На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:09   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Но как выяснилось в суде он ни как не мешал потребителю полноценно пользоваться автомобилем в течении почти трех лет.
И как выяснилось в суде потребитель никаких других недостатков на протяжении почти трех лет не выявил.
А тот что выявили в ходе судебных разбирательств еще не устранялся ни разу поскольку потребом требования заменить ему мозги не заявлялось.
И что?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:24   #52
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,607
Репутация: 73756676
По умолчанию

Муха улетела.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 04:36   #53
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

лично мне чтобы составить полную картину явно нехватает прочитать.
Претензии
Иск
ну и протоколы с/з в идеале бы тож читнуть
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 09:05   #54
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Апелляционная жалоба. Иск. Ремонт по датам от себя (начало составления претензии) претензия будет позже.
Вложения
Тип файла: doc Токарев апелляционная жалоба.doc (56.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: doc Токарев иск1.doc (71.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: doc Ремонт по датам от себя.doc (95.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mgsm; 05.02.2018 в 09:20..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 10:23   #55
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 720
Репутация: 6278793
По умолчанию

Странный юрист у вас, в апелляционной инстанции заявил требования которые не заявлялись в первой инстанции.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 10:31   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
лично мне чтобы составить полную картину ...
Автор пишет, что уже и апелляцию проиграл, решение суда вступило в законную силу.
Поэтому, остаётся кассация. А там уже полная картина не столь важна, как важны существенные нарушения судами ( 1 - ой инстанции и апелляции) норм материального и процессуального права.
Выводы суда 1 инстанции находятся все на последней странице выложенного решения, 1#.
Из которых:
Как установлено судом и не оспаривается участниками процесса, ответчиком принимались меры к устранению выявленного недостатка в системе ..., однако, причина его возникновения вплоть до проведения судом повторной экспертизы не установлена.
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся.
Эксперт в своем заключении указал, что после замены модуля управления ( блок РСМ) выявленные дефекты в системе ...вновь проявляться не будут.
У потребителя имеется возможность за счет ответчика устранить выявленный недостаток.
Суд так же принимает во внимание, что автомобиль всё время находится в эксплуатации, т.е. товар использовался и используется в целях, для которых товар такого рода обычно используется.

Вот и все выводы суда.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 10:51   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Странный юрист у вас,
Не то слово.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 11:39   #58
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

ну понятно вы легкомысленно подошли к сбору доказательств вашей безусловной правоты.

совершенно никак НЕ доказали что имело место
Цитата:
каждый раз, после моего обращения, когда заказ-наряд был закрыт, я уезжал на автомобиле без мигающей желтым цветом лампочки неисправности i-stop. Спустя какое-то время , от нескольких часов до нескольких недель, неисправность появлялась вновь.
ведь более чем очевидно, что дилер тупо сбрасывал ошибку.
ну допустим вы верили первые 2-3-4 раза, но верить лапше 10 раз

ну и собственно говоря не имея достаточных доказательств, вы заявили требование денег. что полностью не соответствует всем тем цитированиям закона на которые вы ссылались.

Где работа представителя, и его обоснование что заказ наряды подтверждают наличие неисправности и попытки их устранения ?
почитайте ка ВС, кое что можно под вашу историю подогнать http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1515628 (определение ВС № 32-КГ16-31. )
по моему мнению, ваш представитель ОБЯЗАН был подобрать и подробно описать доказательственное значение ваших обращений, то что вы заменили требование именно в следствии неремонта
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 05.02.2018 в 11:53..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 12:32   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну и собственно говоря не имея достаточных доказательств, вы заявили требование денег. что полностью не соответствует всем тем цитированиям закона на которые вы ссылались.
Не знаю. У меня кроме решения из 1# ничего не грузится.

А из решения следует, что Автор потребовал ооочень много денег, при том, что автомобиль приобретал за 1,3 млн. руб.:
- взыскать цену на дату 2068527;
- неустойку 6888194,91;
- компенсацию морального вреда 300000;
- понятное дело штраф от суммы всего этого - 50%...
И много чего еще в обоснование убытков, которые убытками не являются...
Вообщем, у суда от этих цифр: в зобу дыхание спёрло.(с)

А я в таких случаях говорю, что жадность приводит к бедности.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:45   #60
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

ну это он не сам,это ему представитель накуралесил, тонны текста, которые формально правильные, но без ясных доказательств требования ремонта, ничего не значащих.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 16:33   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Требование могло быть и устным, но где свидетели и где это?
Цитата:
При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 17:17   #62
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я не один был на ремонтах, свидетели есть, приезжали со мной. И все что Вы перечислили выше есть в заказ-нарядах
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 17:27   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
есть в заказ-нарядах
А почему о них ни слова в решении?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 17:30   #64
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Вот это один из вопросов! Есть признание устное ответчиком что первое обращение и ремонт по нему был через несколько недель после покупки, далее письмо от них с датами ремонта + 5 заказ нарядов за 14-15 год у меня имеется и у суда соответственно.
Судья решила раз дефектную деталь нашли на экспертизе, значит не было 10 ремонтов с одним и тем же обращением.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 18:08   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Судья решила раз дефектную деталь нашли на экспертизе, значит не было 10 ремонтов с одним и тем же обращением.
Есть похожее на этот счёт
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=37
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 21:11   #66
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Вот это один из вопросов!
У суда нет вопросов. Более того, есть вывод: автомобиль всё это время эксплуатировался и использовался для тех целей, для которых данный товар и предназначен.

Чего не понятного? В исковом вы заявляете о наличии существенного недостатка. По критерию: проявляется неоднократно после его устранения.

А вот этой неоднократности устранения вы и не доказали.
Горит лампочка - это сигнал недостатка- неисправности.
Вам же, сбрасывали этот сигнал, а недостатка не устраняли. Оттого, что вы не требовали устранения недостатка и поиска причин возникновения недостатка!
Еще раз: горит лампочка - это лишь сигнал, а не недостаток.
Вот на повторной экспертизе эксперт установил причину и неисправность, дилер сразу же написал отзыв - готовы устранить за свой счёт.
Судья замлела и её данный порыв дилера убедил.

И я именно так поняла из решения:
Цитата:
Судья решила раз дефектную деталь нашли на экспертизе, значит не было 10 ремонтов с одним и тем же обращением.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.02.2018 в 21:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 00:55   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Еще раз: горит лампочка - это лишь сигнал, а не недостаток.
Вот на повторной экспертизе эксперт установил причину и неисправность,
Какое отношение причина и неисправность имеют к определению недостаток в преамбуле закона?
Автор что авто с горящей лампочкой покупал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 01:09   #68
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Горит лампочка - это сигнал недостатка- неисправности.
постебусь
Горит лампочка = достаток , лампочки придумали для того чтоб они горели. (светили)
Мигает лампочка = достаток, бесплатная светомузыка.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:18   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношение причина и неисправность имеют к определению недостаток в преамбуле закона?
Ку-ку.

Вывод суда соответствует определению недостаток в преамбуле:

Цитата:
Суд так же принимает во внимание, что автомобиль всё время находится в эксплуатации, т.е. товар использовался и используется в целях, для которых товар такого рода обычно используется.

А то, что автомобиль эксплуатировался с сигналом: "горит лампочка", при условии, что все РЭ изготовителя рекомендуют: обратитесь к официальному дилеру, так как сигнал "горит лампочка", может быть признаком неисправности. Вот так вот: может быть признаком. А может и не быть. Вот это обстоятельство: что каждый раз при обращении к дилеру с причиной обращения: горит лампочка, и при этом каждый раз устранялся недостаток, Автор и не доказал.

Автору какие - то манипуляции производили с автомобилем и лапочка переставала загораться. Но при этом, недостаток то не устранялся. Недостаток был обнаружен на повторной судебной экспертизе и дилер готов его устранить за свой счёт...

Цитата:
Автор что авто с горящей лампочкой покупал?
Покупал без. А эксплуатировал с горящей лампочкой. Може ему нравится светомузыка, ...

Автор, для чистоты эксперимента, выложите заказ - наряды Ваших обращений к дилеру.
Отчего суд, в своём решении, пришёл к выводу:
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся:

Цитата:
Как установлено судом и не оспаривается участниками процесса, ответчиком принимались меры к устранению выявленного недостатка в системе ..., однако, причина его возникновения вплоть до проведения судом повторной экспертизы не установлена.
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.02.2018 в 07:37..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 09:22   #70
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Заказ-нарядов нет под рукой. Лампочку не просто сбрасывали, производили ремонт. А именно замена сигнализации, зарядка АКБ 2 раза, замена АКБ 2 раза, замена датчика тока, датчика DC/DC, промывка форсунок, перепрограмирование блока PCM. Вот это все судом установленной, не оспаривается, производилось в разные дни после обращения с одинаковой неисправность моргает ораньжевым лампачка i-stop, система i-stop не работает. Дилер производил вышеперечисленный ремонт, и закрывал заказ-нарядов выпуская неисправный авто из бокса и отдав клиенту, как выяснилось после обнаружения причины неисправности на экспертизе. Блок управления двигателем PCM с заводским браком - это 100% запрет управлением ТС и большая вероятность ДТП из-за него, дилер об этом молчал. То что дилер не мог найти 3 года, 10 обращений причину не исправности не освобождает его от ответственности. Он или не хотел искать или не тупой. Эксперт нашел за 14 дней и 2 визита причину неисправности, дилер убил 3 года и если быть точным 13 обращений (есть обращения без документов) То что дилер не мог найти я не верю. У дилер есть поддержка Москвы с японцами, только обратился он к ним прям в конце и то по тому что моя жена устроила истерику им по этому поводу у руководства. Дилер знал причину, я неоднократно просил поменять PCM мне отказывали, тянули время до окончания гарантии, за нос водили да еще умулрялись брать деньги по гарантии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180202_121111.jpg
Просмотров: 0
Размер:	254.5 Кб
ID:	52392  

Последний раз редактировалось mgsm; 06.02.2018 в 09:43..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 09:30   #71
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Какой ответ? Это не ответ, это цитата из решения суда.
А вас просили выложить заказ - наряды:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Автор, для чистоты эксперимента, выложите заказ - наряды, после Ваших обращений к дилеру.
Отчего суд, в своём решении, пришёл к выводу:
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся:

Интересует конкретно:
- причина обращения;
- что обнанужено;
- что устранялось;
- сроки устранения...

Акты выполненных работ выдавались?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:20   #72
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Эксперт нашел за 14 дней и 2 визита причину неисправности, дилер убил 3 года и если быть точным 13 обращений (есть обращения без документов) ...
Вы сами отказадись от проведения экспертизы дилером:
Цитата:
Истец обратился в суд с вышеуказанным исковым заявлением, указав, что ...
Технический директор ООО "Самара-Авто" составил акт, в котором написал, что собственник автомобиля отказался предоставить автомобиль на экспертизу и предложил истцу его подписать.
Истец подписывать ничего не стал.



В судебном заседании представитель ответчика Мухлыгина В.В., действующая на основании доверенности, требования не признала, пояснила, что ...
Предложили клиенту стереть ошибки из автомобиля, отключить сигнализацию, зарядить АКБ, чтобы провести дальнейшую проверку.
Истец от этого отказался.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:28   #73
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы сами отказадись от проведения экспертизы дилером:
Эксперту позвонил руководитель и вызвал на срочную экспертизу по уголовному делу, эксперт откланялся, есть видеозапись, есть 2 свидетеля. Так что моей вины тут нет. Судья который начинал вести дело, отказался вызывать эксперта как свидетеля (хотя он сидел в коридоре суда) сославшись что не доверяет этому эксперту и я не обязан был проходить экспертизу, т.к. решающая экспертиза судебная а не с "ручным экспертом"

Прикрепляю вывод эксперта второй экспертизы по делу, в нем четко написано что дефект i-stop ремонтировались неоднократно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171010_141744.jpg
Просмотров: 0
Размер:	355.6 Кб
ID:	52395  

Последний раз редактировалось mgsm; 06.02.2018 в 10:39..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:47   #74
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Нельзя не согласиться с Fatograff-ГРУБИЯН, что при рассмотрении дела:
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну это он не сам, это ему представитель накуралесил,
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:03   #75
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Вот тут признание дилера что неисправность была и не раз устранялась. Как выяснилось позднее, виновник блок управления двигателем. И суд тут решает, раз виновник был обнаружен на второй экспертизе в суде, значит неисправность не ремонтировали. А что тогда было? Другими словами суд говорит что 3 года я ездил просто так дилеру и признание дилера просто слова? Чего я ездил к дилеру? Как раз с просьбой отремонтировать авто, дилер брал и ремонтировал, неоднократно. То что дилер не мог найти причину, под большим вопросом. Дилер по моему мнению знал в чем проблема, просто скрывал. Да и все равно это его проблемы, не можешь найти причину неисправности- забирай авто. Дилер не хотел забирать ТС на длительный ремонт. Дилер тянул время, разводил руками.


И так, давайте подведем итоги: Дилер признал неоднократное обращение с поломкой системы i-stop (есть в решении), дилер неоднократно устранял неисправность (есть в решении), дилер ремонтировал (перепрограммирование блока управления двигателем PCM) деталь которая признана дефектной, блок управления двигателем PCM имеет производственный дефект (т.е. мне продали ТС уже с неисправностью, которую потом пытались устранить), я пользовался своим правом на безвозмездное устранение неисправности но ее так и не устранили, пытались неоднократно, но не смогли или не захотели. ТС до сегодняшнего дня дилером не отремонтировано. И тут есть две мысли из которых я не могу выбрать правильную. ВСЕ ЭТО было или превышением срока ремонта (первое обращение 2014 год и далее каждый год до 2016 года и так не исправили неисправность) или недостаток, который проявляется вновь после проведения мероприятий по его устранению. Или и то и другое?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.05 Мб
ID:	52396   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.52 Мб
ID:	52397  

Последний раз редактировалось mgsm; 06.02.2018 в 11:19..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:11   #76
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Другими словами суд говорит что 3 года я ездил просто так дилеру и признание дилера просто слова? Чего я ездил к дилеру? Как раз с просьбой отремонтировать авто, ...
А просить не надо было, а надо было обращаться с письменным требованием безвозмездного устранения недостатков.
По крайней мере, были бы доказательства не Ваших просьб, а Вашего требования!

Вы же в исковом заявляли о наличии существенного недостатка?

Суд , рассмотрев ваш иск; изучив доказательства, которые Вы (сторона истца), представила по делу (а сторона истца не представила доказательств существенности - НЕОДНОКРАТНОСТИ устранения недостатка!!!; изучив заключение судебной - повторной экспертизы, которая и однаружила недостаток - блока управления двигателем PCM) ВПЕРВЫЕ; суд этой существенности не установил и соответственно отказал в требованиях истца.

И суд как раз об этом указывает в решении:
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся, а стало быть не является существенным...

Автор, чего там в Ваших заказ- нарядах указано?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:23   #77
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А просить не надо было, а надо было обращаться с письменным требованием безвозмездного устранения недостатков.
По крайней мере, были бы доказательства не Ваших просьб, а Вашего требования!
Где сказано в законе что я должен требовать письменно? Факт обращения с указанием неисправности, факт принятия ТС в ремонт, факт указания в заказ-наряде по окончании действий с ТС о произведенном ремонте без взымания платы по указному обращению и является фактом о безвозмездном устранении дилером недостатка.

И недостаток блока управления двигателем PCM уже устранялся. Впервые это было после очередного обращения с моргающей оранжевым цветом лампочки i-stop и не работоспособности системы i-stop, дилер произвел перепрограммирование блока управления двигателем PCM (это указано в решении) Значит блок PCM уже ремонтировали. Значит дилер понимал что причина неисправности в нем. Менять мне его он отказался (не письменно а при свидетеле, и менять его я хотел не просто так а увидев инструкцию по ремонту данной неисправности, которую у меня отняли и сказали что я не имею права смотреть в внутренние документы дилера )
Заказ-наряды и письмо с причинами и проведенными работами дилером (дилер предоставил мне) у адвоката на руках, не могу пока Вам их предоставить.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:54   #78
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
... дилер произвел перепрограммирование блока управления двигателем PCM (это указано в решении) Значит блок PCM уже ремонтировали. Значит дилер понимал что причина неисправности в нем.
Менять мне его он отказался (не письменно а при свидетеле, ...
Повторюсь, что не голословно, а в письменных документах (протоколе судебного заседания, вступившем в законную силу решении суда) указано/установлено:
Цитата:
В судебном заседании представитель ответчика Мухлыгина В.В., действующая на основании доверенности, требования не признала, пояснила, что ...
недостаток по заключению судебной экспертизы устраним, все это время автомобиль был на ходу и эксплуатировался истцом, ответчик готов за свой счет устранить неисправность – заменить блок PCM.
Документы против слов (не письменно, а при свидетеле).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:06   #79
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я уже обращался за устранением неисправности, ее устраняли но так и не устранили, то что они обещают устранить после суда, хорошо, но мне это уже не нужно, я уже пытался. Теперь я хочу воспользоваться другим своим правом, после того как мне не смогли отремонтировать ТС 3 года, я хочу его вернуть обратно дилеру, расторгнуть договор с ним. Дилер виноват в этом, я хотел по хорошему, без суда, отремонтировать ТС, но дилер не смог. Теперь то конечно, в суде, дилер на все согласен, только бы не возврат ТС

Автомобиль то может и был на ходу, и эксплуатировался, но:
1. В автомобиле будучи на ("полу ходу") ходу была неработоспособна система i-stop
2. Была вероятность несчастного случая (как выяснилось в суде, из-за заводского брака блока управления двигателем PCM)
3. Дилер рекомендовал эксплуатацию автомобиля для проверки работоспособности ТС.
4. Пробег за 3 года составил 40 тыс при отведенных под гарантию 100 тыс
5. Дилер пытался поменять сигнализацию ВТОРОЙ раз, сваливая вину неисправности на нее.
6. Дилер не компетентен в своей работе, т.к. не смог оперативно устранить неисправность, растянув на года ремонт.
7. Дилер не хотел ремонтировать ТС с заводским дефектом, брал деньги за гарантийный ремонт, и тянул до окончания гарантии

Последний раз редактировалось mgsm; 06.02.2018 в 13:18..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:27   #80
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Теперь я хочу воспользоваться другим своим правом, после того как мне не смогли отремонтировать ТС 3 года, я хочу его вернуть обратно дилеру, расторгнуть договор с ним.
Хотеть не вредно.(с)
Как выяснил суд ( и апелляция узаконила это решение) - правовых оснований "для этих хотелок" - НЕ БЫЛО.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:32   #81
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
правовых оснований "для этих хотелок" - НЕ БЫЛО.
Еще есть кассация и ВС РФ.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:37   #82
Raf16
Активный участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 177
Репутация: 930987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Заказ-наряды и письмо с причинами и проведенными работами дилером (дилер предоставил мне) у адвоката на руках, не могу пока Вам их предоставить.
Похоже, что во всей этой эпопее прекрасно себя чувствует его представитель Малофеев В.А..
Денюшку заработал (даже интересно сколько?), наверняка рассказывает про "халву"(
Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Еще есть кассация и ВС РФ.
), и ещё ждёт поощрение за то, что защитил интересы ответчика, а не клиента.
Raf16 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:40   #83
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Автомобиль то может и был на ходу, и эксплуатировался, но:
1. В автомобиле будучи на ("полу ходу") ходу была неработоспособна система i-stop
2. Была вероятность несчастного случая (как выяснилось в суде, из-за заводского брака блока управления двигателем PCM)
3. Дилер рекомендовал эксплуатацию автомобиля для проверки работоспособности ТС.
4. Пробег за 3 года составил 40 тыс при отведенных под гарантию 100 тыс
5. Дилер пытался поменять сигнализацию ВТОРОЙ раз, сваливая вину неисправности на нее.
6. Дилер не компетентен в своей работе, т.к. не смог оперативно устранить неисправность, растянув на года ремонт.
7. Дилер не хотел ремонтировать ТС с заводским дефектом, брал деньги за гарантийный ремонт, и тянул до окончания гарантии
Эти обстоятельства, сторона истца обязана была доказать в суде, ст.56 ГПК РФ и предоставить доказательства, в соответствии с ст.55 ГПК РФ, в том числе письменные.
У Вас же всё на словах...Где документы и заказ - наряды, доказывающие Ваши обращения за устранением недостатка ??

К тому же, доказательств существенности недостатка, по критерию неоднократности его устранения - суду так же не представлено...


Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Еще есть кассация и ВС РФ.
Согласна. Есть. А вот есть ли у Вас шанс, трудно сказать...

И Вам сейчас надо думать о кассации, об основаниях для отмены решения и определения судов 1 - ой и апелляционной инстанции...


Цитата:
Сообщение от Raf16 Посмотреть сообщение
Похоже, что во всей этой эпопее прекрасно себя чувствует его представитель Малофеев В.А....и ещё ждёт поощрение за то, что защитил интересы ответчика, а не клиента.
Эт точно.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Малофеев Ваш - "мышей не ловит". К слову, был у меня одноклассник Витька Малофеев - двоечник.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика