На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:31   #1
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, суд отказал в возврате автомобиля. Не могу понять в чем причина. Производственный дефект признан экспертизой, неоднократность устранения одной и той же неисправности признана дилером, суд отказывает. Вчера апелляция так же отказала. Что делать дальше?

Прикладываю срины решения об отказе в возврате автомобиля с производственным дефектом обнаруженном в 2014 году через 2 недели после покупки, устраняемым официальным дилером более 10 раз, признанным судебным экспертом как производственный дефект.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.40 Мб
ID:	52324   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.34 Мб
ID:	52325   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.21 Мб
ID:	52326   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.25 Мб
ID:	52327   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.17 Мб
ID:	52328  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.22 Мб
ID:	52329   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.05 Мб
ID:	52330   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.84 Мб
ID:	52331  
Вложения
Тип файла: doc Решение.doc (70.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 14:08..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 12:21   #2
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,607
Репутация: 73756676
По умолчанию

Потому что по мнению второго эксперта не устранялся недостаток в виде замены блока управления.
А первый так называемый недостаток по существу был не в машине а в нештатной сигнализации...
К тому же данные обстоятельства могут быть мошеннической схемой получения бесплатного кредита...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 12:52   #3
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Первую экспертизу нельзя принимать во внимание т.к. машина после экспертизы сломалась без установленной сигнализации. т.е сигнализация не была причиной поломки авто, как написал эксперт. По этому и была назначена судом вторая экспертиза, в которой другой эксперт указал, что сигнализация не вызывает неисправность, а виноват производственный брак блока PCM (блок управления двигателем, "мозги" машины)
Не понял про: "К тому же данные обстоятельства могут быть мошеннической схемой получения бесплатного кредита..."
Кредит за авто я полностью выплатил.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 14:09..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 13:11   #4
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,041
Репутация: 14082766
По умолчанию

ну ясно же написано: "..однако, причина его возникновения вплоть до проведения судом повторной экспертизы не установлена.
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся."

ну и далее (в логике Суда) - нет неоднократности, следовательно нет существенности и вообще ничего нет.


ВС РФ как то по такому же делу высказывался, что, мол, невозможность определить причины неисправности не слагает отвественности.

Последний раз редактировалось dmi47195; 02.02.2018 в 13:22..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 13:53   #5
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

И как по Вашему мнению поступить дальше? Права нарушены, как добиться справедливости?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 14:09..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 13:55   #6
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,041
Репутация: 14082766
По умолчанию

ну вы же апелляцию то тоже проиграли?
чего уж тут дальше то...
ну или во всем ступенькам то ВС идите, терять то нечего.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:10   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,225
Репутация: 100073101
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:27   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну ясно же написано: "..однако, причина его возникновения вплоть до проведения судом повторной экспертизы не установлена.
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся."
Раз причина не установлена, значит продавец не доказал и отвечает за недостатки товара.

mgsm

Зачем сами то в суд пошли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:31   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Права нарушены, как добиться справедливости?
В решении судья написал, как добиться справедливости:
Цитата:
... у потребителя имеется возможность за счет ответчика устранить выявленный недостаток.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем сами то в суд пошли?
Истец, его представитель Малофеев В.А., действующий на основании доверенности, уточненные исковые требования поддержали.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:41   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Истец, его представитель Малофеев В.А.,
Да уж. )
Недостаток товара это любое несоответствие товара указанное в преамбуле закона.
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:47   #11
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,041
Репутация: 14082766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Истец, его представитель Малофеев В.А., действующий на основании доверенности, уточненные исковые требования поддержали.
Эксперт-Консультатнт как бы сожалеет, что его не позвали.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:01   #12
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Продавец 3 года искал неисправность. Эксперт нашел за 2 недели. Из этого вывод что продавец или некомпетентен или не хотел. За это придумали наказание, штраф и возврат товара. Но суд считает что это не так. Только тут возникает вопрос: может это все расчитывать как превышение срока ремонта свыше 45 дней. Т.е все 3 года продавец одну и ту же неисправность искал и не нашел.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:12   #13
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,041
Репутация: 14082766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
может это все расчитывать как превышение срока ремонта свыше 45 дней. Т.е все 3 года продавец одну и ту же неисправность искал и не нашел.
да можно всё что угодно, только это лучше было делать на этапе апелляции.
в ней то вы на что жаловались?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:14   #14
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Да все на тоже жаловались. Новый иск же можно подать? Какие шансы выйграть?
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:17   #15
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,041
Репутация: 14082766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Новый иск же можно подать?
а представитель ваш что говорит? )))))

ну а так - 134 п.2 ГПК
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:19   #16
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Пока не спрашивал. Основание другое, превышение сроков а не существенный недостаток

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 15:40..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:21   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы со своим представителем решение суда читали ?
Цитата:
Определением суда от дата по делу была назначена повторная автотехническая экспертиза, порученная экспертам ООО «Агентство оценки «Самэкс-Групп».

Из заключения эксперта ..., выполненного ООО «Агентство оценки «Самэкс-Групп» следует, что ...

Техническая возможность устранения выявленных дефектов автомобиля ... имеется.
Стоимость устранения выявленных дефектов автомобиля ... составляет 167600 руб.
Временные затраты по устранению выявленных дефектов составляют от 5 дней до 35 дней.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 16:37   #18
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

И что это должно значить для меня?
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:27   #19
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Пошли по кругу - заявить ООО "Самара-Авто" соответствующее требование.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В решении судья написал, как добиться справедливости:
Цитата:
... у потребителя имеется возможность за счет ответчика устранить выявленный недостаток.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:14   #20
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

а как насчет срока устранения, как уже выяснено, производственного дефекта в срок не более 45 дней? Заказ наряды и признания об обращении с этой неисправностью есть. Первое обращение в 2014 году и далее 15,16,17 год, и неисправность не устранена до сих пор. Все это время дилер искал неисправность, ремонтировал то что исправно, просто сбрасывал ошибки (последствия неисправности) вместо замены блока с производственным дефектом.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:19   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Продавец 3 года искал неисправность. ...Только тут возникает вопрос: может это все расчитывать как превышение срока ремонта свыше 45 дней. Т.е все 3 года продавец одну и ту же неисправность искал и не нашел.
А Вы три года эксплуатировали автомобиль.
С неисправностью...

А могли воспользоваться своим правом:
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
П.С. Ищите другого представителя для подачи кассационной жалобы, если откажут в передаче на рассмотрение , далее в судебную коллегию ВС РФ...



Малофеев Ваш - "мышей не ловит". К слову, был у меня одноклассник Витька Малофеев - двоечник.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:33   #22
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Продавец требовал эксплуатации автомобиля для того что бы обнаружить неисправность, т.к. неисправность проявлялась не сразу после проведения мероприятий направленных на ее устранение. Другими словами, устно мне сообщали, побольше катайся, пока не появится ошибка, потом к нам. Это при условии, как выяснилось потом, что эксплуатировать авто было нельзя, т.к. неисправен блок управления двигателем, который мог повлиять на безопасность!

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

А могли воспользоваться своим правом:
Так я и пользовался своим правом, 3 года, пока авто на гарантии, просил исправить неисправность, но дилер или не хотел или не знал как.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:51..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:01   #23
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вам, наверное, советчики насоветовали сладкую жизнь с возвратом/заменой авто.
А получилось, как в сказке А.Пушкина про золотую рыбку - в итого разбитое корыто.
3 года (пока была гарантия) и вам мозг пудрили, и вы хитрили.

По крайней мере, при рассмотрении дела в суде первой инстанции можно было изменить предмет иска.
Жадность засосала ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:18   #24
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я не хитрил, я добивался ремонта автомобиля, но дилер не мог найти неисправность, точнее не хотел. К концу третьего года, как раз ближе к концу гарантии, мне не осталось ничего как только подать в суд. Все эти 3 года дилер говорил что виновник поломки внештатная сигнализация которую он продал и установил, ее ремонтировали, меняли, а оказалось что она не причем и эксперт быстро определил неисправность. Дилер водил меня за нос, тянул время до окончания гарантии т.к. потом мне пришлось бы делать ремонт за свой счет. Так еще что самое смешное, во время гарантии, пока "искали" неисправность, дилер/продавец умудрялся брать с меня деньги за "промывку форсунок" "замену АКБ", все это было нужно, с их слов, для ремонта неисправности. Я как дурак платил, надеялся что автомобиль исправят, что все будет хорошо. Итог: дилер дотянул до окончания гарантии, автомобиль не исправил, признал неисправным исправную сигнализацию, суд первой и апеляционной инстанции отказал в иске о существенном недостатке. Теперь у меня появились мысли про специальное затягивание ремонта и превышение срока ремонта более 45 дней.
P.S когда проходила экспертиза, вторая, эксперт заставил (можно сказать силой) дилера/продавца установить исправный блок управления двигателем, потом признал мой неисправным с производственным дефектом. Теперь дилер требует вернуть исправный блок управления и я точно буду у разбитого корыта.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:36   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
суд отказал в возврате автомобиля. Не могу понять в чем причина.
У вас в суде полные дебилы сидят?

1. Откуда это в преамбуле?
2. Что значит причина не выяснена если на повторной экспертизе эксперт её установил и даже затраты определил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	68.5 Кб
ID:	52349   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимокё1.JPG
Просмотров: 0
Размер:	32.6 Кб
ID:	52350   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 0
Размер:	126.7 Кб
ID:	52351  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:39   #26
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

1. В преамбуле этого реально нет в абз. 9
2. Ну как я понимаю, причина не выяснена была до момента второй экспертизы, т.е дилер не знал причину поломки до подачи в суд и проведения двух экспертиз, а значит не знал что ремонтировать а значит не ремонтировал неоднократно, т.е. следует отказать в иске. Вот так по моему мыслит наш суд. Дилер молодец, покупатель лох. Тут суд имеет ввиду что причина неисправности была установлена на второй экспертизе а не дилером в до судебном урегулировании.

А вот это как вообще понимать? Кто может объяснить что сие значит? Набор слов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 0
Размер:	215.7 Кб
ID:	52352  

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:52..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:02   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
2. Ну как я понимаю, причина не выяснена была до момента второй экспертизы, т.е дилер не знал причину поломки до подачи в суд и проведения двух экспертиз, а значит не знал что ремонтировать
А кого это волнует знал или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:05   #28
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
А вот это как вообще понимать?
Требовать от дилера замены неисправного блока.
Полистайте темы ветки на предмет оснований продления гарантийного срока.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:07   #29
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Дилер знал, я его просил поменять блок управления, он сказал что это дорогая запчасть и ее замену не одобрит "Москва" и что надо менять не блок управления а сначала сигнализацию, которую уже меняли и смотреть что будет, потом уже думать как поменять дорогой блок управления двигателем т.к. все отсальное (датчик ДС/ДС, датчик тока, АКБ, промывка форсунок, перепрограмирование, сброс ошибок) они испробовали.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Требовать от дилера замены неисправного блока.
А причем тут "в настоящее время установлен подменный блок"???? Без него что нет такого права у меня?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:52..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:12   #30
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы как в суд ходили с иском к дилеру - на удачу ?
Подмену просить (требовать) не надо, чтобы эксплуатировать авто во время ремонта - подменный блок уже установлен.

У вас с дилером были одни говорилки: "дилер сказал", "все эти 3 года дилер говорил" ...
Переходите на письменную форму общения с дилером.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:12   #31
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я не собирался продлевать гарантию и менять блок по гарантии после ее окончания. У дилера на это было 3 года минус 2 недели, с момента моего первого обращения с одной и той же неисправностью. Теперь только хардкор, только возврат авто. 3 года меня водили за нос как лоха, брали деньги за гарантийный ремонт, отнекивались, слали дальше ездить спокойно и забить на неисправность!!!

За то есть подтвержденный факт обращения в 2014, 2015,2016,2017 году - заказ-наряды, в которых написано одно и тоже "Причина обращения- моргает оранжевым цветом лампочка i-stop обращение №...(специально указывал номер обращения для подсчета кол-ва)" далее произведен ремонт автомобиль выдан в исправном состоянии. Это не считая обращений без выдачи документов.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:53..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:20   #32
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Теперь только хардкор, только возврат авто.
Тогда удачи в высших судах.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:20   #33
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Подмену просить (требовать) не надо, чтобы эксплуатировать авто во время ремонта - подменный блок уже установлен.
Тут есть нюанс! Дилер сразу после экспертизы начал звонить и требовать возврата подменного блока. Без замены на новый, просто верни и забирай свой сломанный.

Т.е. все, кто тут отвечал мне, считают что дилер должен остаться безнаказанным а мне надо только требовать замены блока по гарантии? 3 года нерв, траты времени, денег и это все без наказано? Суд не хочет вставать на защиту прав потребителя. Одно радует, ходя по судам, было видно что дилер страдал, как страдал я когда просил отремонтировать авто.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

А могли воспользоваться своим правом:

Я им и воспользовался и не раз, дилер мне каждый раз выдавал исправный автомобиль, делал ремонт и выдавал. Только есть одно "но" ремонт он делал не того что было сломано. Дилер "не знал" что ремонтировать и производил ремонт всего что связано с неисправность кроме самого неисправного узла, это и дало повод в отказе в иске.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:53..
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 21:53   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,225
Репутация: 100073101
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 22:50   #35
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
3 года меня водили за нос как лоха, брали деньги за гарантийный ремонт, отнекивались, слали дальше ездить спокойно и забить на неисправность!!!
Тут, как говорится, без обид.
Некоторым ведь достаточно и одного раза, чтоб послали. И они сразу начинают / приступают к действиям.
А некоторых несколько раз и в течение 3-х лет посылают, и всё устраивает.
Отчего Вы не написали (после 1- ого) раза претензию с требованием безвозмездного устранения недостатков, отчего Вы слушали это: покатайтесь, покатайтесь...??
Ведь автомобиль - средство повышенной опасности! Он должен быть исправен! И в том числе, для остальных участников дорожного движения!!!
А Вы катались, извините, на пороховой бочке"", которая и неизвестно когда, но выстрелит в другого. Виновным были бы Вы...

Цитата:
За то есть подтвержденный факт обращения в 2014, 2015,2016,2017 году - заказ-наряды, в которых написано одно и тоже "Причина обращения- моргает оранжевым ...
Это - НИ О ЧЁМ для суда не говорит.
Ну написано в заказ - нарядах: причина обращения моргает оранжевым цветом лампочка!
В заказ - нарядах должно быть указано:
В 1- ом: ремонт блока;
Во 2-ом: ремонт блока;
В 3-ем: неисправен блок...
Вот теперь потребитель задумывается над тем: сколько мне будут ещё этот блок ремонтировать и подавать в суд на возврат авто (не ремонтировать до этого, чтобы судебная экспертиза установила тот же недостаток, что и в досудебке и в исковом!) Вот тогда существенный недостаток и был бы выигрыш в суде.
А лампочка горит... да мало ли, чего она горит?
Автомобиль- то едет!
И эксплуатировался!
С недостатками, тем более- существенными, автомобили не могут ездить.
По определению...

Ну а это обстоятельство:
Цитата:
далее произведен ремонт автомобиль выдан в исправном состоянии...
Трактуется судами однозначно: автомобиль выдан в исправном состоянии и потребитель претензий не имеет.
Лампочка не горела? Вы подписали заказ - наряд без замечаний?
До свидания! И счастливого пути!
Выехали за ворота дилера. Загорелась лампочка? Заезжай обратно и новый заказ - наряд...
В итоге: надо было требовать, а не просить...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 23:29   #36
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

А что скажете про длительность ремонта? Срок то превышен на несколько лет... и судом установлено что с момента обращения до сих пор неисправность дилером не устранена.
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 00:01   #37
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Автор, дорогой!
При всём желании Вам помочь, мы можем только советом или направить чуть в ваши ошибки. А Вы уж сами думайте.
Я бы советовала прислушаться к:

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
У вас с дилером были одни говорилки: "дилер сказал", "все эти 3 года дилер говорил" ....
Прав абсолютно, ибо Вы писали:

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
Продавец требовал эксплуатации автомобиля для того что бы обнаружить неисправность, т.к. неисправность проявлялась не сразу после проведения мероприятий направленных на ее устранение. Другими словами, устно мне сообщали, побольше катайся, пока не появится ошибка, потом к нам. Это при условии, как выяснилось потом, что эксплуатировать авто было нельзя, т.к. неисправен блок управления двигателем, который мог повлиять на безопасность!
Более того, я и отметила: отчего продавец требовал, а Вы не требовали устранения недостатка, даже в целях безопасности? Ведь автомобиль на гарантии и требовать вправе Вы!
Этот момент мне совсем не понять...

По поводу сроков.

Срок 3 года не разумный, с Вашей стороны и Вы ранее не предъявляли требований безвозмездного устранения недостатка, а только слушали продавца: покатайтесь дальше...сорри... А согласно Закона (ваш Малофеев не в курсе, что ли?), продавцу на безвозмездное устранение недостатка дается минимальный срок- необходимый для устранения конкретного недостатка (все эти нормы времени имеются у ремонтников и они могут точно сказать, сколько времени необходимо на устранение того или иного недостатка, эксперты пользуют их нормы и на них же ссылаются в заключениях судебной экспертизы), а императивной нормой Закона (п.1 ст.20 ЗоЗПП ), установлен максимальный срок на безвозмездное устранение недостатков - не более 45 дней.

ОднакА, Ваши 3 года "скитаний и без предъявления конкретного требования", в разумный срок не укладываются... претензий и требований Вы не предъявляли.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.02.2018 в 00:55..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 08:09   #38
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
... и судом установлено ...
В решении, вступившем в законную силу, суд установил:
Цитата:
В судебном заседании представитель ответчика Мухлыгина В.В., действующая на основании доверенности, ... указала, что ...
ответчик готов за свой счет устранить неисправность – заменить блок PCM.
Была возможность заключить мировое соглашение на ваших условиях.

Последний раз редактировалось peplov; 03.02.2018 в 08:25..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:00   #39
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,526
Репутация: 56336372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
С недостатками, тем более- существенными, автомобили не могут ездить.
По определению...
:
Не придумывайте отсебятину, существенный существенному рознь...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:17   #40
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Не придумывайте отсебятину, ...существенному рознь...
У вас всё или примеры своей отсебятины приведёте? Со ссылочкой на судебную практику ?
И, кстати, не стоит выдергивать фразы из моих постов, искажая смысл написанного. И второе. Это запрещается Правилами форума:
Цитата:
3.3.16. Умышленно изменять при цитировании смысл высказываний собеседников.
При цитировании не должен искажаться текст и/или смысл высказывания другого участника.
Поэтому, на будущее. Если вам что- либо не понятно, из написанного мной, вы лучше спросите...

А я имела ввиду ситуацию и вопрос Автора: ездить/ эксплуатировать 3 года неисправный автомобиль, не предъявляя требований об устранении недостатка и заявить сразу о его существенности.
Существенность - юридическое понятие и устанавливается судом, на основании представленных стороной истца доказательств: неоднократности, невозможности устранения, несоразмерности расходов и времени на устранение недостатка.
Автор про несоразмерность расходов времени на устранение и спрашивал...

Со6ласно Методике для экспертов и судей:
Цитата:

"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки". В данном руководстве под недостатком товара (изделия) понимается дефект и (или) совокупность дефектов. Основные признаки, позволяющие отнести дефект агрегата, узла к существенному дефекту. 1) дефект, после устранения которого снижается ресурс (срок службы) изделия, заложенный изготовителем, возникает утрата товарной стоимости изделия; 2) неустранимый дефект базовой детали изделия или дефект базовой детали изделия, возникший вновь после устранения в соответствии с рекомендованной ремонтной технологией; 3) дефект или совокупность дефектов, стоимость устранения которых с утратой товарной стоимости изделия составляет не менее 10% стоимости нового изделия. Дефект АМТС как сложного изделия является существенным дефектом, если: выявлен дефект несущей конструкции кузова, рамы), удовлетворяющий хотя бы одному условию п.п.1-3; выявлены дефекты хотя бы 3 основных агрегатов (двигателя, КПП, раздаточной коробки, заднего моста в сборе, переднего моста в сборе и т.п.), удовлетворяющие хотя бы одному условию п.п.1-3.
http://docs.cntd.ru/document/499062261
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.02.2018 в 11:05..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 11:11   #41
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,526
Репутация: 56336372
По умолчанию

Не оправдывайтесь, судебную практику Вы прекрасно знаете, но упорно всегда говорите, что эксплуатировать автомобиль с существенным недостатком нельзя, это не всегда так, что неоднократно было доказано на этом форуме, как минимум в моей теме.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 11:29   #42
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Не оправдывайтесь,
Я этого не делала.
Как и не писала здесь:

Цитата:
эксплуатировать автомобиль с существенным недостатком нельзя,
Читали бы внимательнее:

Цитата:
А лампочка горит... да мало ли, чего она горит?
Автомобиль- то едет!
И эксплуатировался!
С недостатками, тем более- существенными, автомобили не могут ездить...
И я имела ввиду то, что при существенной поломке, лампочка горит тогда, когда и автомобиль ведёт себя не так, как обычно. Он не едет, как должен ехать. По крайней мере у меня, когда загорелся сигнал НСУД - автомобиль самопроизвольно сбросил скорость до 20 км/ ч и более её не набирал (неисправность АКПП).

а то ведь, исходя из вашей логики, вы вообще можете сказать, что я писала про лампочку.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.02.2018 в 11:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 11:56   #43
mgsm
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Автомобиль после поломки ведет себя не нормально. Перестает работать система i-stop, вообще перестает. В инструкции по эксплуатации написано в этом случаи обратиться к дилеру для устранения. Что я и делал.
Судя по логике суда, если дилер не нашел дефектную деталь, то все мероприятия по ремонту i-stop не производились. Что тогда делал дилер? "недостаток, который проявляется вновь после проведения мероприятий по его устранению."
Суд в решении пишет как об установленном судом факте, не оспаривающемся сторонами, что ответчиком принимались меры к устранению выявленного недостатка в системе i-stop.
Но добавляет от себя "однако, причина его возникновения вплоть до проведения судом повторной экспертизы не установлена.
Следовательно, в данном случае невозможно говорить о том, что недостаток неоднократно устранялся."
Что тогда делал дилер если не неоднократно устранял недостаток?
mgsm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 12:00   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ОднакА, Ваши 3 года "скитаний и без предъявления конкретного требования",
А где сказано, что основанием для отказа от исполнения договора является требование?


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Со6ласно Методике для экспертов и судей:
Классно! Суды значит методикой должны руководствоваться, а не законом.
Похоже в случае автора так и есть, преамбула ЗоЗПП обрела новый смысл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:06   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Классно!
Аха. Классно выдергиваете цитаты и подменяете смысл.

Цитата:
Суды ...
Методика для судей и экспертов.
Но вы о ней, по всей видимости и не слышали, Эксперт - консультант?

Цитата:
Суды значит методикой должны руководствоваться, а не законом.
Для вас и спецом, повторю, что писала выше:
Цитата:
Существенность - юридическое понятие и устанавливается судом, на основании представленных стороной истца доказательств: неоднократности, невозможности устранения, несоразмерности расходов и времени на устранение недостатка.
Так что, не надо ля- ля... Видимо правда.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:23   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Методика для судей и экспертов.
Но вы о ней, по всей видимости и не слышали, Эксперт - консультант?
Какая может быть методика для судей?
Цитата:
Статья 120

1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
Определение существенный недостаток дано в законе.

З.Ы насчёт независимости эксперта тоже есть статья.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:45   #47
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,558
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какая может быть методика для судей?
Вы читать умеете по ссылке выше:
Цитата:
Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки

Методическое руководство для судебных экспертов

Введение


Настоящее Методическое руководство по определению стоимости восстановительного ремонта и оценки автомототранспортных средств (далее - Руководство) устанавливает методику проведения автотехнических экспертиз и исследований в системе судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции РФ. Руководство может быть также использовано другими экспертными организациями и частными экспертами при проведении автотехнических исследований.
Чем руководствуются суды, писала выше. По третьему разу для вас:

Цитата:
Существенность - юридическое понятие и устанавливается судом, на основании представленных стороной истца доказательств: неоднократности, невозможности устранения, несоразмерности расходов и времени на устранение недостатка.
А судебная экспертиза : одно из доказательств по автоделам и зачастую- решающее доказательство.
Так что, не придирайтесь уж так к сочетанию: методика для судей.
Тренируйтесь лучше на ...кошках.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:27   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы читать умеете по ссылке выше:
Умею.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Со6ласно Методике для экспертов и судей:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чем руководствуются суды, писала выше. По третьему разу для вас:
Да хоть десятому.
Цитата:
Статья 120

1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
Определение дано в законе, но перечень не является исчерпывающим.
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Именно подобность может устанавливаться судом или несоразмерность расходов, затрат, а не всё что перечислено в законе.

У автора недостаток который выявлялся неоднократно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:46   #49
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,114
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
автора недостаток который выявлялся неоднократно.
Ну надо же. Как у вас прям.))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:03   #50
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,607
Репутация: 73756676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...
У автора недостаток который выявлялся неоднократно.
Моргает лампочка?
Это недостаток?
Но как выяснилось в суде он ни как не мешал потребителю полноценно пользоваться автомобилем в течении почти трех лет.
И как выяснилось в суде потребитель никаких других недостатков на протяжении почти трех лет не выявил.
А тот что выявили в ходе судебных разбирательств еще не устранялся ни разу поскольку потребом требования заменить ему мозги не заявлялось.
Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
...

3 года нерв, траты времени, денег и это все без наказано? ....
Почему безнаказанно?
Вы три года трепали нервы дилеру предъявляя ему требование об устранении моргания лампочек.
Он три года вам устранял это моргание но как оказалось это не было недостатком автомобиля... что вы сами и подтверждаете
Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
...
Я им и воспользовался и не раз, дилер мне каждый раз выдавал исправный автомобиль....
Цитата:
Сообщение от mgsm Посмотреть сообщение
... Дилер "не знал" что ремонтировать и производил ремонт всего что связано с неисправность кроме самого неисправного узла, это и дало повод в отказе в иске.
А дилер разве должен знать то что не знаете вы сами?
Нужно было не три года ездить на исправно-неисправном авто а раз за разом письменно требовать устранения недостатка , с подтверждением(доказательствами) того что товар не соответствует обязательным требованиям установленным законом и (или) условиям договора в том числе с помощью выданной вам технической документации ...
А вы раз за разом только и делали что соглашались на предложения дилера ... а потом вас как будто подменили , вдруг из овечки вы решили надеть волчью шкуру и встать на дыбы...

Сбор доказательств это ваша обязанность ... а вы как видно из решения суда этим не озаботились всецело доверившись всяким горе экспертам...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 03.02.2018 в 15:23..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика