На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:56   #151
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Любой эксперт, вне зависимости от поставленных ему вопросов, рассматривает всю ситуацию в комплексе.
Ууу, как все запущено.
Да вы еще и адвокат, и следователь, и судья
Вторая часть ответа, данного ранее:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А чтобы у вас не кружилась голова от собственной здесь "значимости", то ваше "заключение", основанное только на логических и теоретических выводах: "в категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть повреждения на объектах исследования специальных познаний не требуется", для суда не имеет никакого значения: заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 (статья 86. Заключение эксперта).
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А вопросы эксперту я бы поставил такого типа:
3. Связаны ли работы ОД, согласно заказ-наряда ... с выявлением (... с устранением) недостатков КПП?
при достоверных ответах на эти вопросы суду все станет понятно.
Приплыли
Вы еще вопрос перед экспертом поставьте: Добровольно ли была произведена оплата, согласно заказ-наряду, или требование передачи чужого имущества носило насильственный характер? Влепить ли за это "двушечку" или "трешечку"?
Тогда "суду все станет понятно" ...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вы здесь кто?
Я вас ранее спрашивал где заключение эксперта. Где ответ?
А я здесь участник форума.
А ответ был ранее:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Голубь, я не дилер, не триллер, не ротвейлер и даже не канцлер и розенмюллер

Последний раз редактировалось Nick0303; 02.02.2018 в 19:37..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:08   #152
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А вопросы эксперту я бы поставил такого типа:
1. Имеются ли недостатки в КПП автомобиля...?
2. Если имеются, какой они носят характер?
3. Связаны ли работы ОД, согласно заказ-наряда (ну или там акта) с выявлением (возможно - с устранением) недостатков КПП?
Все - при достоверных ответах на эти вопросы суду все станет понятно.
Юрий А., Вы где? Ауууу...
Какому эксперту, какому суду... какие недостатки КПП, ...мама - миа.

Аааа. Сегодня праздник у экспертов что - ли?
Ещё один со своей экспертизой:

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я вас ранее спрашивал где заключение эксперта. Где ответ?
Господа эксперты!
Суду итак всё ясно с автомобилем: АВТОМОБИЛЬ ИСПРАВЕН!!!
Коробку заменили в сборе!!!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:56   #153
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А ответ был ранее:
Ну и чего тогда обсуждать? Это что ли?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И снова одни вопросы, но ни одного ответа.

Тогда я отвечу:

Цитата:
37. При возникновении между потребителем и исполнителем разногласий по поводу недостатков оказанной услуги (выполненной работы) или их причин исполнитель обязан по своей инициативе или по требованию потребителя направить автомототранспортное средство на экспертизу и оплатить ее проведение.
Если экспертизой будет установлено отсутствие нарушений исполнителем условий договора или причинной связи между действиями исполнителя и обнаруженными недостатками, расходы на экспертизу несет сторона, по инициативе (требованию) которой она проводилась, а в случае назначения экспертизы по соглашению сторон - исполнитель и потребитель поровну
Ну разговаривайте тогда сами с собой, зачем меня то спрашивать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 23:14   #154
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Эксперт - консультант, вы правда не понимаете или прикидываетесь?
Где разногласия были:

Цитата:
37. При возникновении между потребителем и исполнителем разногласий по поводу недостатков оказанной услуги (выполненной работы) или их причин...
СРАЗУ? Аха, Автор пишет, что его заставили.

Потребитель САМ заказал услугу диагностка? Заказал. согласно документов!
Потребитель САМ оплатил услугу диагностика? Оплатил.согласно документов.

Где несогласия - разногласия?

Вы всё вокруг да около, а мы о том, что потребитель САМ повёл себя неправильно. Надо было:
1. сразу свои разногласия вписывать в Акт выполненных работ;
2. сразу вычеркивать слово диагностика и вписывать: проверка качества;
3. сразу вписывать, что не согласен с результатами диагностики и
требовать безвозмезного устранения недостатков...

Автор этого ничего не сделал. А вы продолжаете Автору потакать ему, типа: Андрюша, молодец.(с)

П.С. Я уже вынуждена напомнить Вам Правила форума.
Тема Автора актуальна и для других потребителей. Поэтому, ведите себя прилично и пишите свои посты с тем расчётом - советами, что их будут читать и другие/ новые участники - потребители. Это мы уж к вам и вашим кхм... не удивляемся ..
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 02.02.2018 в 23:28..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:39   #155
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и чего тогда обсуждать?
Так нечего обсуждать, все на поверхности.
Вернитесь в начало темы: Взяли деньги за диагностику, а завод признал случай гарантийным
В первом посте изложено 5 фактов:
Цитата:
1. Автомобиль Лада икс рей, куплен год назад, сразу после покупки обратил внимание на стук в коробке когда автомобиль заведен и стоит.
2. Обращался к ОД с этим стуком, там вынесли вердикт что это стук подшипника первичного вала КПП и требуется снятие коробки и дефектовка. Инженер по гарантии сказал что стук этот может со временем пройти и посоветовал еще поездить.
3. Через пол года когда стук так и не прошел я заехал опять к ОД с этим стуком, они провели снятие и установку КПП и признали стук не гарантийным так как он не является дефектом и заставили меня оплатить свою работу.
4. Я в свою очередь обратился на горячую линию завода изготовителя, описав свою проблему. Автоваз согласовал с ОД замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе по гарантии. Проведя гарантийный ремонт, стук ушел.
5. ОД отказывается возвращать уплаченные мною деньги.
Далее, следуют два поста, на которых можно было бы остановиться и выяснить (до момента представления документов): стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит - стук подшипника первичного вала КПП - замена полностью комплекта сцепления и КПП.

Но ... тут появляетесь вы со своим идиотским вопросом:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А дилер это не продавец в рознице?
С этого момента все и началось ... кто во что горазд

Затем к обсуждению подключается "автоэксперт" , но вместо того, чтобы задать профессиональные вопросы и дать затем разъяснения именно по указанному недостатку: "стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит" (и т.п.), он пустился в пространные рассуждения о том, кто как сидел и свистел, и как "отбить денежки через суд" и сколько "набежит" ... за полгода

Через какое-то время, появляюсь я (весь в белом, соответственно ), и предлагаю обсудить условия гарантийных обязательств изготовителя и привести доказательства, что "диагностика" была проведена некачественно, а также кем и когда это было установлено.

Но этого же никому здесь не нужно, гораздо важнее вылить побольше дерьма на шахматную доску (в тему), на шахматистка и на меня, учитывая, что я был весь в белом
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну разговаривайте тогда сами с собой, зачем меня то спрашивать?
В этом вся суть, что вас вообще необязательно ни о чем спрашивать, вы все равно ничего толкового ответить не можете.
Поэтому и получается, что и я, и шахматистка разговариваем "сами с собой"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:28   #156
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,038
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В этом вся суть, что вас вообще необязательно ни о чем спрашивать, вы все равно ничего толкового ответить не можете.
Поэтому и получается, что и я, и шахматистка разговариваем "сами с собой"
Работа у него такая. Надо клиента к себе заманить и раскрутить на платные услуги. А кто ж к тебе пойдет, если ты сразу на форуме скажешь "дело глухо".

Позвоните в любую автоюридическую контору и пожалуйтесь, что вас лишают прав из-за пьяного вождения, вам 100% расскажут, что права вернуть вообще никаких проблем. Тут примерно то же. Удивительной особенностью юридических услуг является полное отсутствие ответственности за результат. Что стимулирует браться за заведомо проигрышные дела, деньги-то все равно заплатят (надо только убедить клиента, что выигрыш уже у него в кармане).
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:39   #157
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому и получается, что и я, и шахматистка разговариваем "сами с собой"
Автору то что с этого? У вас с шахматисткой типа сам и всё. Типа как было - сам купил 3 вещи, должен сдать 3 вещи. А то что закон запрещает обуславливать пофиг.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Работа у него такая. Надо клиента к себе заманить и раскрутить на платные услуги.
По себе людей не судят.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:51   #158
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У вас с шахматисткой типасам и всё.
У нас - да! И Sam это уже понимает. Уже хорошо.

Цитата:
Типа как было - сам купил 3 вещи, должен сдать 3 вещи.
Скорее всего, вы что- то не договариваете и было совсем не так.

Цитата:
А то что закон запрещает обуславливать пофиг...
Вы в обстоятельствах не разобрались, а уже закон применяете. Чего уж там...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.02.2018 в 15:36..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:52   #159
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Автору то что с этого?
Отвечаю: заменяете "создать тему" на "задали вопрос", далее про ваше занятие в этой теме
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это означает создать мудацкую тему и заниматься в ней мудизмом, то есть выносить другим мозг.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Типа как было - сам купил 3 вещи, должен сдать 3 вещи.
Задаю вопрос (вы же эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями):

- Стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит, а не когда едет - это "стук подшипника первичного вала КПП" или это "нормальный уровень шума и вибрации" при данных условиях эксплуатации (заведен и стоит)?
Для этого требуется замена полностью и комплекта сцепления, и КПП в сборе одновременно"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:56   #160
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Задаю вопрос (вы же эксперт): Стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит, а не когда едет - это "стук подшипника первичного вала КПП" или это "нормальный уровень шума и вибрации" при данных условиях эксплуатации (заведен и стоит)?
Для этого требуется замена полностью и комплекта сцепления, и КПП в сборе одновременно"
Откуда потребителю это знать?
Цитата:
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Есть стук и это является недостатком в прямом понимании закона. Причину недостатка должен выяснить продавец.
З.Ы А вот захламлением ветки занимаетесь вы и вам подобные.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:03   #161
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Повторно:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Задаю вопрос (вы же эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями): ...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Откуда потребителю это знать?
То есть, вы не эксперт, вы - потребитель.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть стук и это является недостатком в прямом понимании закона.
Цитата:
Эксперт не решает и не предрешает вопросов правового характера, связанных с юридическими понятиями, применением норм права ...
Я задал конкретный вопрос эксперту:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит, а не когда едет - это "стук подшипника первичного вала КПП" или это "нормальный уровень шума и вибрации" при данных условиях эксплуатации (заведен и стоит)?
Для этого требуется замена полностью и комплекта сцепления, и КПП в сборе одновременно"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:14   #162
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно:

То есть, вы не эксперт, вы - потребитель.
А при чём здесь я?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я задал конкретный вопрос эксперту:
Какой эксперт? Где автор в теме говорил эксперт?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:19   #163
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём здесь я?
Какой эксперт?
То есть, вы Эксперт-консультант, - не являетесь экспертом, даже не имеете к экспертам никакого отношения и не можете ответить на вопрос:
Цитата:
- Стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит, а не когда едет - это "стук подшипника первичного вала КПП" или это "нормальный уровень шума и вибрации" при данных условиях эксплуатации (заведен и стоит)?
Для этого требуется замена полностью и комплекта сцепления, и КПП в сборе одновременно"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:22   #164
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, вы Эксперт-консультант, - не являетесь экспертом, даже не имеете к экспертам никакого отношения и не можете ответить на вопрос:
Хватит офтопить, при чём тут я?
По теме есть что ответить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:28   #165
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
при чём тут я?
Потому что вопрос был адресован лично вам.
Потому что вы лучше всех разбираетесь в вопросах "Конструирование и производство".

Исходя из изложенного, вы либо можете дать ответ на заданный выше вопрос либо не можете.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:35   #166
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Работа у него такая. Надо клиента к себе заманить
У некоторых другая работа: занимать сторону продавана и до последнего отстаивать его позицию, хватаясь за воздух. При этом стыдливо умалчивают, что сами по долгу службы отбиваются от "потребов". Отдельные персонажи просто затевают спор ради спора/троллинга
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну разговаривайте тогда сами с собой
Пусть варятся в собственном соку, зачем на них время тратить.

Автор, дилером произведен гарантийный ремонт, недостаток был устранен. Следовательно вам оказали некачественную услугу по диагностике, которая по условиям не подлежала оплате при обнаружении производственного недостатка (или как там написано в заказ наряде?) Упирайте в претензии на это, также пишите про готовность идти в суд и взыскивать по полной (услуги юриста, моральный вред). Есть вероятность, что дилер добровольно все вернет.

И меньше внимания к троллям
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:49   #167
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
дилером произведен гарантийный ремонт, недостаток был устранен.
У попа была собака, он ее любил ... ©

Никто (даже триллер) не оспаривает, что был произведен гарантийный ремонт с полной заменой и комплекта сцепления, и КПП в сборе.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Следовательно ??? вам оказали некачественную услугу по диагностике, которая по условиям не подлежала оплате при обнаружении производственного недостатка ....
Какие вы можете привести доказательства, что "диагностика" была проведена некачественно, а также кем и когда это было установлено?
Цитата:
За счет потребителя производятся также диагностические работы, проводимые по его инициативе и не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии...
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
1) Диагностические работы, не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя, проводятся по инициативе и за счет потребителя.
2) Диагностические работы, проводятся по инициативе и за счет потребителя, и не связаны с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
И меньше внимания к ...
И учтите, что
Цитата:
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;
Поэтому отношения, указанные выше, регулируются главой 39 ГК РФ "Возмездное оказание услуг".

В данном случае, "Диагностические работы" - это договор возмездного оказания услуг, когда исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
То есть, продавец (дилер) еще и является исполнителем услуги "Диагностические работы".

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.02.2018 в 18:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 18:08   #168
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Автор, дилером произведен гарантийный ремонт, недостаток был устранен. Следовательно вам оказали некачественную услугу по диагностике, ...Есть вероятность, что дилер добровольно все вернет.
Отличник.
На четвёртой странице темы изрёк: есть вероятность!
Откуда следует, что есть и другая вероятность...

Навеяло:

Жил- был царь, у царя был двор, на дворе стоял кол, на колу висело мочало.
Не начать ли всё сначала? (с) "Докучные сказки".
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 18:28   #169
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Откуда следует, что есть и другая вероятность...
Дорогу осилит идущий
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 20:18   #170
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,562
Репутация: 62870813
По умолчанию

Надо же:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Приплыли ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:05   #171
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

блиииииииин
господа, ну хватит собачиться !!!
тут ситуация патовая. есть три варианта отстаивания своей точки зрения.

1- занять позицию "за потребителя
2- занять позицию "за продавца
но проблема или благо как раз в том, что и там и там можно победить. это зависит от нюансов поведения "подопытного потребителя" и уровня раздолбайства работников сервиса.

я же тут занял 3ю позицию, "ни то ни сё"
зачем автору рассказывать как забрать оплаченное, ? пусть лучше это будет плата за науку.!
в сл.раз пойдет в сервис после прочтения http://ozpp.ru/laws2/postan/post13.html
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 12:15   #172
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Вчера не был тут - сколько же вы настрочили?))
Шахматистка:
Цитата:
Потребитель САМ заказал услугу диагностка? Заказал. согласно документов!
- вы много знаете потребителей, которые приезжают к ОД с уже известным диагнозом и заказывают конкретную работу? Я - нет. Так вот когда автор обратился со стуками в КПП, ему ОД поставил условия - либо платная диагностика (если ничего не найдем), либо по гарантии. И что остается делать автору - но стук то ведь был, причем признанный самим ОД:
Цитата:
Причина обращения Постороний шум из КПП.Описание дефектов и результаты диагнрстики: обнаружен шум подшипника первичного вала КПП,требуется доп диагностика с разбором КПП.
. А вот потом они уже стали юлить (ну бабла то сорвать хочется), что мол это все нормально, чинить ничего не надо, а диагностику оплати. А как развивались события дальше, мы все знаем - неисправность была устранена по указанию изготовителя путем замены КПП и сцепления.
Ник: замена КПП и сцепления в конечном итоге по гарантии разве не указывает, что это работы
Цитата:
связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии
? Для меня, как для эксперта видна совершенно очевидная причинно-следственная связь между первым, вторым и третьим обращением автора. Для вас видимо нет, поскольку вы все напираете на то, что автор сам заказал платные работы, приводя кучу выдержек из руководства, которые, тем не менее, подтверждают мою версию, а не вашу.
И далее:
Цитата:
- Стук в коробке, когда автомобиль заведен и стоит, а не когда едет - это "стук подшипника первичного вала КПП" или это "нормальный уровень шума и вибрации" при данных условиях эксплуатации (заведен и стоит)?
- да, это неисправность КПП, указывающая на то, что в ней имеется дефект. В противном случае - если бы техдокументацией ВАЗ стук в КПП расценивался, как "нормальный уровень шума и вибрации" - изготовитель (ВАЗ) не заменил бы КПП и сцепление по гарантии. Но он это сделал и это факт. А вы как уж пытаетесь тут как-то извиваться, задавая глупые вопросы, на которые (я в этом не сомневаюсь) сами же знаете ответы. Такое впечатление, что вам просто хочется с нами поболтать о чем нибудь этаком)).
И еще Ник - вам - я не высказывал сомнения в ваших юридических способностях. так чего же вы меня грязью поливаете? Задело что ли так сильно, что не все понимаете в экспертной деятельности? Хочется показать себя умным во всех областях, что ли? Не надо так нервничать, оно того не стоит - я у вас учиться экспертной работе все равно не буду, вы у меня юриспруденции также, поскольку я не юрист....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 12:57   #173
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А вы как уж пытаетесь тут как-то извиваться, задавая глупые вопросы ...
Вот
Будете с оказией в суде, заявите там тоже самое судье и сторонам, задающим вам вопросы, которые не обязаны быть специалистами в данной области и не обладают, соответственно, и не обязаны обладать, специальными знаниями.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
я у вас учиться ... не буду, вы у меня юриспруденции также, поскольку я не юрист....
Кроме того, никто из них и не станет задавать эксперту вопросы правового характера:
- Почему Володька сбрил усы?
- Почему Володька вместо предъявления требования продавцу из п. 1 ст. 18 заключил договор возмездного оказания услуг с продавцом, выступающим исполнителем и оказывающим потребителям услуги (выполняющим работы) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств по возмездному договору?

Так что, как говорится, сначала "сидите, башкой своей ломайте эти знания", а уже потом "пишите руками", поскольку главного в этой теме, кроме аналогий с кислым молоком, вы не замечаете либо намеренно игнорируете:
Цитата:
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора;
Поэтому отношения, указанные выше, регулируются главой 39 ГК РФ "Возмездное оказание услуг".

В данном случае, "Диагностические работы" - это договор возмездного оказания услуг, когда исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
То есть, продавец (дилер) еще и является исполнителем услуги "Диагностические работы".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 13:39   #174
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Ник, знаете почему с вами сложно что-либо обсуждать? Потому что вы талдычите что-то свое, а когда другие вам не верят, просто тихо переходите на другое, забывая о прежнем. И еще - любой разумный человек способен признавать свою неправоту, ошибки - так делаю я. Вы же никогда не признаете свои ошибки - либо тихо сливаетесь с темы, либо переходите в другой ракурс. Вы хоть один раз на этом форуме признались, что были неправы? Я вот чего то такого не встречал. Ну да ладно, это не по теме.
А по теме вот что, ст.12, п.2. "Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации" - ОД не предоставл достоверной информации потребу, а заявил, что:
Цитата:
Причина обращения Постороний шум из КПП.
Описание дефектов и результаты диагнрстики: обнаружен шум подшипника первичного вала КПП,требуется доп диагностика с разбором КПП.
и
Цитата:
и признали стук не гарантийным так как он не является дефектом
- обман, ошибка, не доведение достоверной информации со стороны ОД. А далее последовало:
Цитата:
Автоваз согласовал с ОД замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе по гарантии. Проведя гарантийный ремонт, стук ушел.
- из чего следует, что мнение ОД и изготовителя (ВАЗа) диаметрально противоположны. Кто в данном случае правее - ОД или изготовитель? Я полагаю, что изготовитель, к тому же не забываем, что ОД - это не дядя Вася из гаража, а уполномоченное тем же ВАЗом лицо производить гарантийные ремонты.
Из чего следует, что потреб понес убытки, оплатив неверную (ошибочную) диагностику стуков в КПП (ну ведь КПП то в конце концов заменили по гарантии). Значит потребитель, оплатив эту работу (диагностику) ОД, понес убытки. А следовательно: и ст.18: При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества - товар (автомобиль) со стуками в КПП являлся товаром ненадлежащего качества и стал надлежащим только после замены КПП и ст.29: Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). И ЗоЗПП не указывает, что - а, мол если ты сам согласился и оплатил, то это уже не убытки а подарок твой ОД..... Автор согласился, введенный в заблуждение ОД, поэтому и оплатил эту диагностику. Или ему надо было ездить со стуками пока КПП не заклинила бы? И опять же - есть зафиксированное на бумаге (я так понял со слов автора): признали стук не гарантийным так как он не является дефектом - что противоречит последовавшими за этим действиями изготовителя авто - ваз признал стуки дефектом, раз заменил КПП.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:02   #175
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ник, знаете почему с вами сложно что-либо обсуждать?
Вы же никогда не признаете свои ошибки - либо тихо сливаетесь с темы, либо переходите в другой ракурс.
Вы хоть один раз на этом форуме признались, что были неправы?
Я вот чего то такого не встречал.
Поныли?
А теперь приводите доказательства того, что я "тихо слился с темы либо перешел на другой ракурс".
А также приводите доказательства того, в чем я не прав в этой теме, и приведите основания для того, почему я должен извиняться.
Что касается, что вы "чего то такого не встречал", то замучаетесь пыль глотать в сборе доказательств
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ну да ладно, это не по теме.
Тогда, чего языком трепать? Чешется сильно? Аргументов других нет, поэтому, как баба, стали спорить одними выводами?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И опять же - есть зафиксированное на бумаге (я так понял со слов автора): признали стук не гарантийным так как он не является дефектом - что противоречит последовавшими за этим действиями изготовителя авто - ваз признал стуки дефектом, раз заменил КПП.
Сколько раз нужно написать, чтобы дошло:
- Какие вы можете привести доказательства, что "диагностика" была проведена некачественно, а также кем и когда это было установлено?
Цитата:
37. При возникновении между потребителем и исполнителем разногласий по поводу недостатков оказанной услуги (выполненной работы) или их причин исполнитель обязан по своей инициативе или по требованию потребителя направить автомототранспортное средство на экспертизу и оплатить ее проведение.
Если экспертизой будет установлено отсутствие нарушений исполнителем условий договора или причинной связи между действиями исполнителя и обнаруженными недостатками, расходы на экспертизу несет сторона, по инициативе (требованию) которой она проводилась, а в случае назначения экспертизы по соглашению сторон - исполнитель и потребитель поровну.

С приветом,
Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:14   #176
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Доказательством неправильной диагностики является последующее решение ВАЗа заменить КПП в сборе на новую. Поскольку ОД обязан исполнять технологический регламент изготовителя (ВАЗа), предусматривающий замену КПП при шуме подшипника (ВАЗ
Цитата:
выдал дилеру предписание на замену КПП
), следовательно диагностика ОД: либо неверная, либо сделана для введения в заблуждение потреба, либо несоответствующая требованиям технологии такого типа ремонтов изготовителя (ВАЗа) - выбирайте любой пункт из приведенных.
Цитата:
Несправедливость в том что ОД разобрал машину и не уаидел проблемы,в КПП ,а завод увидел и оплатил ОД работы пл С/У КПП и саму коробку в сборе
- это не несправедливость, это введение в заблуждение, обман автора со стороны ОД (умышленный/неумышленный - не знаю).
Цитата:
В приватной беседе представитель ОД мне сказал что Автоваз своим решением их подставил,удовлетворив мою жалобу.
- косвенно подтверждает мою версию событий.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:24   #177
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Доказательством неправильной диагностики является последующее решение ВАЗа заменить КПП в сборе на новую.
следовательно диагностика ОД: либо неверная, либо сделана для введения в заблуждение потреба, либо несоответствующая требованиям технологии такого типа ремонтов изготовителя (ВАЗа)
Из чего "следовательно"? Из домыслов? Из "заключения", основанного только на логических и теоретических выводах: "в категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть повреждения на объектах исследования специальных познаний не требуется"?
Не понимаете, о чем речь, тогда гоу читать пост в теме: Магазин не признаёт дефект смартфона

Я не просто так задал ранее вопрос:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Теперь вопрос к вам, как к "автоэксперту".
Вам заказали экспертизу, вы ее провели, сделали вывод.
Другой эксперт сделал противоположный вывод, который более удовлетворил заказчика услуги.
Вы сделали свою работу некачественно? Вы возвращаете деньги?
Поставим теперь вопрос иначе:
Заказчик вам заказал экспертизу и оплатил ее проведение. Вы ее провели, но сделали вывод - недостатки не обнаружены, все соответствует требованиям изготовителя.
Однако изготовитель при обращении потребителя к нему с требованием об устранении недостатков товара (см. ст. 18 и 20 ЗоЗПП) принял решение "заменить КПП в сборе на новую" (и не только КПП, но еще и сцепление).
Только одно это доказывает ошибочность ваших выводов?

Исходя же из изложенного вами как в этой теме, так и в другой теме:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому, не вижу смысла (до суда) кормить дармоедов "икспердов-лириков" ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:42   #178
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Да, если
Цитата:
изготовитель...принял решение "заменить КПП в сборе на новую" (и не только КПП, но еще и сцепление
- то это доказывает:
1. Наличие дефектов в детали, за которые отвечает изготовитель, техническим языком - производственные дефекты.
2. Осуществление этих работ по гарантии доказывает то, что изготовитель признал их дефектами изготовления КПП или сцепления.
Если другой эксперт в описанной ситуации сошлется на эти обстоятельства, то первая экспертиза будет неверной. Только не забываем о том, что:
Цитата:
Вы ее провели, но сделали вывод - недостатки не обнаружены
- с технической точки зрения такое вполне допустимо, но в данной ситуации уже невозможно - родные КПП и сцепление уже заменены на новые, а по демонтированным деталям не получится установить наличие/отсутствие дефектов в КПП - ну разве что подшипник распилить, и то.... все это условно.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:47   #179
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Да, если - то это доказывает:
1. Наличие дефектов в детали, за которые отвечает изготовитель,
Вы вопрос не поняли?
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Доказательством неправильной диагностики является последующее решение ВАЗа заменить КПП в сборе на новую.
Вопрос:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Только одно это доказывает ошибочность ваших выводов?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:56   #180
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Изготовитель заменяет деталь по гарантии только в двух случаях - при обнаружении (достоверном подтверждении например от ОД) наличия дефектов производства, либо в качестве доброй воли (но с технической точки зрения такого понятия, как добрая воля не существует). Изготовитель не будет просто так менять дорогостоящую деталь - он денежки умеет считать не хуже нас с вами.
Да, последующая замена КПП по гарантии по решению изготовителя доказывает ошибочность предыдущих диагностик ОД, поскольку данные решения противоречат друг другу.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:01   #181
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Да, последующая замена КПП по гарантии по решению изготовителя доказывает ошибочность предыдущих диагностик ...
Вы снова вопрос не поняли?
Спрошу иначе:
Цитата:
Заказчик вам заказал экспертизу.
Вы сделали вывод - недостатки не обнаружены.
Изготовитель принял решение.
- Чье-то волевое решение автоматически доказывает ошибочность ваших выводов?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:09   #182
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

для этого нужна повторная экспертиза
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:12   #183
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

опять поз.1 бьется с поз.2 - зачем ?
какой в этом смысл после того как основные тезисы высказаны ??
................
вернувшись к авторскому вопросу, вопрошаю встречно
а вдруг ОД помимо замены исполнил п.15 правил 290 ?
там тогда мотивы описаны.
или попросить предоставить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:17   #184
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Встретились двое и стали искать третьего, чтобы выпить. Нашли, конечно. Выпили и пошли по своим делам.
А третий за ними. Они направо — и он направо, они налево — и он налево. Остановились они и спрашивают третьего.
— А тебе чего?
— А поговорить?.. (с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:25   #185
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ufalo прав - только повторная экспертиза может опровергнуть первую. Ник, но в вашем вопросе есть допуск (не знаю умышленный или по незнанию) - экспертиза не проводится для
Цитата:
Вы сделали вывод - недостатки не обнаружены.
- определение наличия/отсутствия недостатков (ну это если мы говорим о внесудебке) - это объем ПК или исследования специалиста. Экспертиза в большинстве случаев устанавливает причину недостатков (неисправностей).
Виталик, у меня вопросы не к тому, как это все было письменно обставлено, а ко всей последовательности - ПК (диагностика) ОД выявляет недостатки:
Цитата:
Описание дефектов и результаты диагнрстики: обнаружен шум подшипника первичного вала КПП,требуется доп диагностика с разбором КПП. Отправлен запрос на завол изготовитель.
- но трактует их как
Цитата:
признали стук не гарантийным так как он не является дефектом
. Изготовитель же считает эти стуки дефектом изготовления, поэтому:
Цитата:
Автоваз согласовал с ОД замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе по гарантии. Проведя гарантийный ремонт, стук ушел.
- вот в чем весь сыр-бор.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:29   #186
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
- только повторная экспертиза может опровергнуть первую
неправда. где гарантия что второй эксперт прав, а не первый ??
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Виталик, у меня вопросы не к тому, как это все было письменно обставлено, а ко всей последовательности -
Юра, ну согласись тут вот спорить остались люди продвинутые, и я полагаю прекрасно знающие всякие уловки дилеров.
но это не повод биться головой апстену
проблема не втом что кто-то не признает вашу правоту относительно того как развивались события и кто гаденыш
спор как раз в области, кто чего способен доказать, и что считать доказательствами.

есть возможность доказать, что просил Проверку какчества а навязали платную диагностику, "ОК, топай в кассу", не можешь это доказать"прими как науку", надейся на отблески совести ОД.
...........
вот в Питере сейчас один подонок который работая у ОД обманывал потребителей, сейчас устраивает семинары "по защите потребителей"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 05.02.2018 в 15:39..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:35   #187
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

На это есть суд - вот пусть и разбирается, назначает судебку и т.д.. Внесудебки - это ведь только мнение отдельных специалистов...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:38   #188
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
неправда. где гарантия что второй эксперт прав, а не первый ??
если второй назначен судом, и он давал подписку-то он несомненно прав, чем первый "независимый", т.е по факту оказавший договор возмездных услуг.
Разве когда то было иначе?
А если оба эксперта "независимых", то и третья экспертиза-судебная всё разрешит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:39   #189
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ufalo прав ...
То, что ufalo всегда прав, даже не обсуждается.
Если ufalo неправ, то смотри, что ufalo всегда прав ...
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ник, но в вашем вопросе есть допуск (не знаю умышленный или по незнанию) - экспертиза не проводится для - определение наличия/отсутствия недостатков ...
Конечно, все, что я пишу - все "по незнанию"

Вопрос прежний (с учетом пожеланий и мнения "эксперта"):
Цитата:
Заказчик вам заказал экспертизу (исследование, в целях получения ответа на вопрос, требующий специальных познаний).
Вы сделали вывод.
Но ... изготовитель по только ему известным причинам принял иное решение (сделал вывод).
- Чье-то волевое решение (вывод) автоматически доказывает ошибочность ваших выводов?

Будете дальше вилять или ответите, как есть?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:43   #190
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
если второй назначен судом, и он..
опа ??? а куда денем принципы ??????
например тот, что гласит "никакое доказательство не имеет заранее установленной силы"

вы же прямо устанавливаете силу доказательства по признаку назначенности судом. и /или наличием подписки по УК
...........
кстати Юра у тебя тот же порок логических цепочек !!, только ты предпочтение выдаешь по критерию последовательности, мол следующее лучше прежнего.
но это неправильно ! и конечно же не соответствует действительности.
более того в некоторых обстоятельствах, при наличии противоположных выводов оба эксперта могут быть одномоментно и правы и неправы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:51   #191
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
а куда денем принципы
а они там же находятся, где и
независимость судей.
А по поводу кто прав из экспертов, Ник хорошо рассказывает из Х.Насретддина.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 16:11   #192
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Ник, я уже отвечал на ваш вопрос, отстаньте с этим, читайте выше.
Виталик, ты серьезно считаешь, что если у автора дойдет до суда, то он изложит только свое второе посещение, а обо всем остальном умолчит? Конечно нет, он опишет всю ситуацию, чтобы суд понял. Насчет его оплаты диагностики я уже пояснял - его ОД ввел в заблуждение (или обманул) и получил с него деньги. Значит это его убытки, разве нет? Ну или по другому - услуга по диагностике ОД была оказана некачественная, поскольку его выводы из диагностики противоречат мнению изготовителя. Кто тут главнее, изготовитель авто или ОД, как думаешь?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 16:34   #193
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

Юра так практика такова, что судья кивнет головой и примет в пользу ОД

у автора вопроса типическое нежелание конфликтовать, чем и пользуются гаденышы.
он с претензией /лох верит что ОД для него работает/там ему ошибку сбросили, чухню отписали в заказе, да и то не полностью, только то что ОД выгодно, и послали...
..........ЛОГИЧЕСКОЕ...............
1я посылка: Диагностика и Проверка Качества, по сути одно и тоже действо. Но юридически Диагностика - платная услуга, а Проверка качества- бесплатная обязанность

2я посылка:Потреб имел право на ПК бесплатно. Но и ОД имел право предложить потребу платную услугу диагностики. и , о ужасъ, потреб имел право согласиться на эту платную диагностику.

а о чем там говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…??? неважно, поскольку доказать стороны это не могут. а при наличии письменного соглашения на диагностику то и пофигу на слова.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 16:43   #194
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ник, я уже отвечал на ваш вопрос, отстаньте с этим, читайте выше.
Вы ничего не ответили, ваши ответы - это резонерство, а выводы сводятся к одному: если бы, да кабы

Ответа два:
1. Да, чье-то волевое решение (вывод) автоматически доказывает ошибочность моих выводов.
2. Нет, чье-то волевое решение (вывод) автоматически не доказывает ошибочность моих выводов.

Ваш выбор? Озвучьте - №1 или "№2?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... он опишет всю ситуацию, чтобы суд понял.
Насчет его оплаты диагностики я уже пояснял - его ОД ввел в заблуждение (или обманул) и получил с него деньги.
То есть, доказывать ничего не надо, важно "красочно описать": Однажды, в студеную зимнюю пору ...

Вопрос вам:
- Добровольно ли была произведена оплата, согласно заказ-наряду, или требование передачи чужого имущества носило насильственный характер?
- На кого закон возлагает обязанность доказывания доводов о неполноте и недостоверности предоставленной исполнителем потребителю информации об услуге и введении исполнителем потребителя в заблуждение?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
услуга по диагностике ОД была оказана некачественная, поскольку его выводы из диагностики противоречат мнению изготовителя.
Вопрос:
- Волевое решение изготовителя автоматически доказывает ошибочность выводов исполнителя?
- Какие вы можете привести доказательства, что "диагностика" была проведена некачественно, а также кем и когда это было установлено?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Кто тут главнее ...?
Тот, кто всегда для вас прав.
Скажет, что "Земля имеет форму чемодана", значит, так есть и так будет ... для вас
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика