На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 23:14   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Вы троллите, или реально с соображалкой все плохо? Не было никакого недостатка, была платная услуга диагностики.
А зачем тогда диагностика если нет недостатка? Диагностика чего и зачем? Вы вообще понимаете о чём говорите? Автор заказал услугу которая ему не нужна?

Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 23:15   #52
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

не мучайтесь, некоторые только на своих ошибках обучаются.

про формулировки я уже писал, но видимо это прочли мимоходом, и не придали должного значения.

ведь описывать чего там делал и писал дилер ему кажется важнее.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 23:39   #53
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,596
Репутация: 60218458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем тогда диагностика если нет недостатка? Диагностика чего и зачем? Вы вообще понимаете о чём говорите? Автор заказал услугу которая ему не нужна?
Многие автовладельцы, которые не особо разбираются в технике, проводят диагностику. Хотя бы узнать все ли нормально с автомобилем.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 23:41   #54
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем тогда диагностика если нет недостатка? Диагностика чего и зачем?
А, пардон муа, какое ваше собачье дело, зачем Я захотел диагностику на МОЕЙ машине за МОИ деньги? Какое ваше дело, ЗАЧЕМ? Что за бредятина? Вот захотел, и все. Имею право. Мне теперь каждый раз перед походом в сервис у вас спрашивать разрешения???
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете о чём говорите? Автор заказал услугу которая ему не нужна?
Я-то понимаю, а вот вы не очень. Автор заказал услугу, услуга была оказана. Документы, подтверждающие это, имеются в наличии. А вот заказ услуги, которая была автору не нужна, находится в области психиатрических исследований, а вовсе не в зоне работы ЗоЗПП. Раз услугу заказал, видимо она была нужна.

Л-логика!
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 02:09   #55
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Заканчивайте бредить, как в отношении участника, так и в распространении заведомо не правовой информации:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=36
У меня к вам аналогичное предложение. Информация самая правовая, ситуация с некачественно предоставленной услугой один в один.
Цитата:
время возникновения недостатка сейчас невозможно установить
В деле с ягуаром эксперты тоже не смогли установить.
Ладно отбивайтесь вместе с недиллером от потребителся, больше мешать не буду.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Автор заказал услугу которая ему не нужна?
И которая становится бесплатной при обнаружении дефекта. Че то больно на проверку качества смахивает, подумает судья.
Кстати в тяжбе с ягуаром диллер почему то не стал аппелировать к тому что требования устранить недостаток не было, а клиентка всего лишь заказала услугу по диагностике, о чем свидетельствует акт сдачи-приемки. Не допер он до этой прогрессивной идеи

Последний раз редактировалось Sokk; 01.02.2018 в 02:58..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 07:23   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Автор заказал услугу которая ему не нужна
ЭК
За автора уже стал решать, что ему нужно, а что нет?
Дилер только должен был довести информацию, что проверка качества производится в гарантийный срок бесплатно.
А далее решать самому автовладельцу и никто не вправе его ограничивать в правах.
Платная диагностика предусматривает выдачу письменного заключения о её результатах.
А вот бесплатная проверка качества служит лишь для подтверждения наличия неисправности.
И то, что пришло "озарение" о возврате позднее, ни о чём не говорит.
Цитата:
заставили меня оплатить свою работу
Наверное сильно били, или угрожали горячими предметами.
А может правильнее, предложили-согласился.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 01.02.2018 в 08:14..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 09:03   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
У меня к вам аналогичное предложение.
Меня Ваши предложения не интересуют. От слова: совсем.

В отношении распространения Вами неправовой информации, касалось конкретного Вашего поста:

Цитата:
...Автор вы не только можете расчитывать на компенсацию диагностики, но ...потребовать неустойку.
И я уже отвечала ранее:

Ничего не набежит и никаких доп. денег он не получит. Никакой просрочки удовлетворения его требования не было, поскольку и самого требования: о безвозмездном устранении недостатка, НЕ БЫЛО. Как и самого недостатка (зафиксировано документально!)- НЕ БЫЛО.

Изучайте: Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя.


Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... ситуация с некачественно предоставленной услугой один в один.
У Автора ситуация одна: автомобиль на гарантии!
И требовать надо было изначально от ОД: безвозмездного устранения недостатков.
Он же сам заказал и оплатил услугу: диагностика.
Что заказал, то и получил. В результате диагостики ещё и недостатки не подтвердились: не обнаружены, КПП работает в штатном режиме...

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
В деле с ягуаром эксперты тоже не смогли установить.
Вам, как притащившему сюда это дело , надо бы внимательнее с ним ознакомиться.
Ведь сам судья Горшков утверждает, что экспертным заключением установлено наличие производственного недостатка.
В случае Автора - автомобиль сейчас исправен, КПП заменена в сборе...

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
И которая становится бесплатной при обнаружении дефекта. Че то больно на проверку качества смахивает, подумает судья.
Подумает идиот судья.
Нормальный судья станет изучать и исследовать представленные доказательства в совокупности.

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Кстати в тяжбе с ягуаром диллер почему то не стал аппелировать к тому что требования устранить недостаток не было, а клиентка всего лишь заказала услугу по диагностике, о чем свидетельствует акт сдачи-приемки. Не допер он до этой прогрессивной идеи
Зато потребитель допёр и не стала ремонтировать автомобиль ДО суда.
Дополнительная судебная экспертиза подтвердила наличие производственного недостатка:

Цитата:
Назначенная судом дополнительная автотехническая экспертиза проведенная ООО «ЮРИДЕКС», установила, что в рулевом управлении автомобиля истца имеется скрытый недостаток в виде повышенного люфта в рулевой колонке автомобиля, который не является существенным. Причиной повышенного люфта в рулевом управлении автомобиля является разрушение полимерного материала, заполняющего собой зазор между внутренней поверхностью вала и наружной поверхностью втулки; разрушение полимерного материала обусловлено низким качеством самого соединения и носит производственный характер.
Так что, изучайте дело с Ягуаром, потом уж и Автору советовать сможете. Поскольку в этих делах - совершенно разные обстоятельства дела...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 09:34..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 10:42   #58
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Дополнительная судебная экспертиза подтвердила наличие производственного недостатка
А тут сам изготовитель устранил недостаток заменой детали.

Ваши мантры с недиллером, что обращение к продавцу с жалобой на обнаруженный недостаток ни к чему того не обязывает, лень даже комментировать. Читайте п 6 ст 18 ЗоЗПП и посты других участников.
Ладно, для неустойки в любом случае нужен сильно грамотный юрист и тем более автор желает только возврата денег за диагностику.

Автору надо с претензии начать и исходить из ситуации. Будет продаван от нее отбиваться будет что обсуждать.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 10:45   #59
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Если диагностика-это проверка качества,то право имеет.
Если диагностика-это заказанная платная услуга, то права не имеет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 11:38   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А, пардон муа, какое ваше собачье дело, зачем Я захотел диагностику на МОЕЙ машине за МОИ деньги? Какое ваше дело, ЗАЧЕМ? Что за бредятина? Вот захотел, и все. Имею право. Мне теперь каждый раз перед походом в сервис у вас спрашивать разрешения???
Это кто так мычит - исполнитель? Тогда всё ясно.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
За автора уже стал решать, что ему нужно, а что нет?
А ты у него спроси, он пока здесь вроде.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 12:04   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Автору надо с претензии начать ...
А может начать с "включения коробки сцепления мозгов"?

ГАРАНТИЯ
Цитата:
Подробная информация об условиях действия гарантии описана в гарантийном талоне
Цитата:
Устранение в автомобиле неисправностей, возникших в период гарантии по вине изготовителя, выполняется за счет изготовителя. Устранение неисправностей эксплуатации и работы, выполняемые по талонам технического обслуживания и контрольно-осмотровых работ по состоянию ЛКП и антикоррозийного покрытия кузова, производятся за счет потребителя.
Цитата:
За счет потребителя производятся также диагностические работы, проводимые по его инициативе и не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии, эксплуатационные регулировки вследствие ненадлежащей эксплуатации автомобиля, воздействия внешних и других факторов, в том числе: прочистка топливной системы, регулировка углов установки колес, регулировка двигателя, осмотр и регулировка тормозов, регулировка механизма сцепления.
Цитата:
Окончательное решение по обнаруженным на автомобиле неисправностям принимает продавец, изготовитель или уполномоченная организация изготовителя.
Окончательное решение по устранению неисправности на автомобиле принимает официальный сервис LADA или ПАО «АВТОВАЗ».
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 12:15   #62
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Так включайте и пишите выводы, которые вы там сделали применительно к данной ситуации. Хотя как показала тема с евросетью вы тот еще теоретик
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Волю он выразил желанием

Последний раз редактировалось Sokk; 01.02.2018 в 13:02..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 12:37   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Так включайте и пишите выводы ...
Я привожу факты.
Вы же, как баба, стали спорить не фактами, а выводами:
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... как показала тема с евросетью вы тот еще теоретик.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Теории ув. Ника не бесполезны ...
Так что можете пока еще немного подергаться
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 12:54   #64
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Ясно за неимением выводов пошел троллинг. Еды для вас не будет. В игнор.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:04   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... за неимением выводов пошел ...
Питайтесь кусочком факта:
Цитата:
Гарантия не распространяется на:
- Нормальные уровни шума и вибрации.

Окончательное решение по устранению неисправности на автомобиле принимает официальный сервис LADA или ПАО «АВТОВАЗ».
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Еды для вас не будет. В игнор.
Нас уже двое
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Вот этого товарища точно в игнор...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:05   #66
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

ножички вам в руки нужно выдать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:17   #67
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Питайтесь кусочком факта
Как до выводов дозреете, возвращайтесь. Я жду конечного продукта вашей кхм...деятельности
Факт замены производителем детали после жалобы покупателя на стук тоже не забудьте употребить.

Последний раз редактировалось Sokk; 01.02.2018 в 13:30..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:30   #68
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ножички вам в руки нужно выдать
Зачем нам ножички?
Мы его словом ЗОПП.

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Факт замены производителем детали после жалобы покупателя на стук тоже не забудьте употребить.
Вы уж разберитесь: после жалобы на стук или стук- стук.
Автору темы необходимо было писать претензию с требованием об устранении недостатка. Всё.
А он что сделал? Он подписал = согласился и оплатил услугу - диагностика.
Как верно заметил Ник:
Цитата:
За счет потребителя производятся также диагностические работы, проводимые по его инициативе и не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии,
Данная услуга платная, поскольку проводилась по инициативе потребителя и не связана с устранением неисправностей. Неисправностей - недостатков в ходе проведения диагностических работ не было обнаружено!

P.S. не так давно вы грозились ник поменять на:

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Моим ником будет Дрессировщик Lexx.
Или захотели стать Вазоводом?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 13:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:47   #69
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Опять мантры по кругу, все это уже обсуждалось выше. Читайте и вникайте.
По поводу ника, я буду держать Вас в курсе. Никто не грозился, был вопрос к администрации о такой возможности.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:51   #70
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Шахматистка, Вам:
Цитата:
Никакой просрочки удовлетворения его требования не было, поскольку и самого требования: о безвозмездном устранении недостатка, НЕ БЫЛО. Как и самого недостатка (зафиксировано документально!)- НЕ БЫЛО.
- Вы это из чего заключили? Из того, что ОД ПРИЗНАЛ неисправность (юридически - недостаток), только не признал его гарантийным? Или из того, что автор не написал претензию (читайте мой пост, адресованный bc---). Или из того, что изготовитель заменил КПП в сборе, не признав при этом недостатка (неисправности) в ней? То есть так - а давай-ка на всяк случай заменим КПП, мало ли чего потом вылезет, да? Из этих позиций у вас такое мнение?
Вы никак не можете понять того, что суд (возможный) будет рассматривать всю ситуацию в ее последовательности: первое (допустим даже недоказанное) обращение со стуком, второе (уже доказанное тем, что ОД полез в КПП) и третье - замена КПП по гарантии. И какие выводы сделает судья, как вы думаете?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:53   #71
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Читайте и вникайте.
Вникать в ваши "подумает судья", что "че то больно ... смахивает"?
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Че то больно на проверку качества смахивает, подумает судья.
Тема, кто что и о чем думает - Что есть недостаток товара?
Цитата:
В девичестве который год Елена Карловна живет.
Ей так недостает любви утех...
Болит рука, сжимает грудь, и трудно иногда вздохнуть,
И слышен по ночам дурацкий смех.

Но ничего нет невозможного для врача, для неотложного ...
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И какие выводы сделает судья, как вы думаете?
Суд оценивает представленные доказательства.
Это "горе-искперды" сейчас делают выводы
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... а давай-ка на всяк случай заменим КПП
Между тем:
Цитата:
Автоваз согласовал с ОД замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе по гарантии.

Последний раз редактировалось Nick0303; 01.02.2018 в 14:09..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:53   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Sokk Юрий А.
Давайте разделять, насколько можно мух от опарышей.
1. Вы будете отрицать то, что было обращение клиента за оказанием платной услуги-проведение диагностики?
2.
Цитата:
Факт замены производителем детали после жалобы покупателя на стук тоже не забудьте употребить.
откуда взялась жалоба? Не передёргивайте так грубо.
Итак 2. Был ли факт обращения на горячую линию изготовителя об устранении недостатка по гарантии, которое было удовлетворено?
Если можно ответы покороче. А то воды много.
Причём, какую позицию я занимаю ранее уже ответил.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:09   #73
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
...Факт замены производителем детали после жалобы покупателя на стук
25-ый раз пишем в теме: писать надо было претензию с требованием, писать на имя Руководителя ОД, а не соглашаться с представителями ОД на платную диагностику.

И ещё раз спрошу. Может вы знаете.
Как часто изготовитель (в данном случае Автоваз), удовлетворяет жалобы потребителя, о замене КПП в сборе, на основании звонков и писем на электронку:

Цитата:
Я обратился с письмом на электронку в отдел по работе с клиентами,потом позвонил на горячую линию.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
...тоже не забудьте употребить.
Разберемся без "сопливых".(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:47   #74
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
надо было претензию с требованием, писать на имя Руководителя ОД, а не соглашаться с представителями ОД на платную диагностику.
Вы автору хотите помочь или играете в игру отшей потреба любой ценой? Имеет то что имеем. Он заявил диллеру о недостатке, согласился на диагностику, и то при условии что она будет бесплатна в случае выявления дефекта. Провели ее некачественно- недостаток не выявили, прозводитель недостаток признал и дал распоряжение диллеру его устранить, оплатив деталь и работу. Некачественная услуга стала причиной убытков.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:51   #75
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
и то при условии что она будет бесплатна в случае выявления дефекта.
Вы позорный лжец и шулер!!!
И уже неоднократный.
Таких не пускают в приличное общество.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:52   #76
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Шахматистка, Вам: - Вы это из чего заключили?
Я вроде уже объясняла.
Из документа = письменного доказательства, о котором поведал нам Автор:

Цитата:
Сообщение от Вазовод Посмотреть сообщение
В Акте выполненных работ написано:
Причина обращения С/У КПП. Стук КПП.
Описание дефектов и результаты диагностики: Произвели С/У КПП, в ходе диагностики установлено дефекты в КПП отсутствуют,КПП работает в штатном режиме.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вы никак не можете понять того, что суд (возможный) будет рассматривать всю ситуацию в ее последовательности: первое (допустим даже недоказанное) обращение со стуком, второе (уже доказанное тем, что ОД полез в КПП) и третье - замена КПП по гарантии. И какие выводы сделает судья, как вы думаете?
Я прекрасно понимаю, что для суда является и будет являться доказательствами, ст. 55 ГПК РФ.
А так же то, какие обстоятельства из этих:
Цитата:
: первое (допустим даже недоказанное) обращение со стуком, второе (уже доказанное тем, что ОД полез в КПП) и третье - замена КПП по гарантии...
сторона истца сможет доказать?? ст.56 ГПК РФ

Однако, Юрий А., отчего - то Вы забываете сторону ответчика и его возражения на доводы истца. Он ведь молчать не будет!

А именно:
1. По первому эпизоду: истец не представил доказательств обращения/ жалоб/ претензий и пр...
2. По второму эпизоду: истец САМ заказал и оплатил платную услугу - диагностика.
Произвели С/У КПП, в ходе диагностики установлено дефекты в КПП отсутствуют,КПП работает в штатном режиме.
О чём и документ имеется, (а возможно и с подписью, и с: претензий к услуге не имею () и чек/ квитанция/ ордер об оплате.
3. По третьему эпизоду: истец к нам не обращался, не предоставил доказательств обращения/ жалоб/ претензий к нам,

Со слов потребителя, он обратился непосредственно по электронной почте к изготовителю.
По рекомендации изготовителя, нами были незамедлительно () произведены: замена КПП в сборе по гарантии. О чём и документ имеется за подписью потребителя:претензий не имею...()

Как то так.

И где нарушение прав потребителя, нарушение сроков удовлетворения требования потребителя и где само требование предъявлено потребителем? На каком эпизоде?

И какие выводы сделает судья, как вы думаете?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 15:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:54   #77
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Провели ее некачественно недостаток не выявили ...
Некачественная услуга стала причиной убытков.
Доказательства приведите, что "диагностика" была проведена некачественно.
Кем и когда это было установлено?
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Он заявил диллеру о недостатке, согласился на диагностику, и то при условии что она будет бесплатна в случае выявления дефекта
И приведите также доказательства, что именно "некачественная услуга" стала причиной убытков:
Цитата:
За счет потребителя производятся также диагностические работы, проводимые по его инициативе и не связанные с устранением неисправностей, возникших по вине изготовителя в период гарантии...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:59   #78
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Вы сначала себя вести научитесь
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:04   #79
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Шулерам бьют их наглую морду-и это считается везде приличным и правильным!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:06   #80
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

А троллей держат на голодном пайке
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:08   #81
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Sokk,

1. флуд в профильной теме не рекомендован. Правила подучите...
2. на счёт троллей, вывод напрашивается в вашу пользу, без пяти минут миллионер с минусом.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 15:20..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:09   #82
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Держи их хоть сто штук у себя в кармане.
И не лезь больше туда, куда не понимаешь вовсе, а только врешь и передёргиваешь.
Будешь и в других темах лгать, буду опять напоминать о твоей наглости.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:36   #83
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Поддерживающим автора можно подумать об аргументации его позиции в претензии к диллеру. Вместо полемики с участниками, вжившимися в роль автодиллера-экстремала, у них свои игры. Тем более наблюдается хождение по кругу последнюю страницу.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:39   #84
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

ты хоть писать правильно научись, дилер как и шулер, всё с одной "л" пишется.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:46   #85
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Ну хорошо, раз автора все равно нет, давайте по фактам (а не выдергиванием отдельных фраз из текста). Пост автора #11 правильно читать не в той послед., что он привел, а вот так
1.
Цитата:
За полгода до этого я обращался с этой проблемой. В Акте написано:
Причина обращения Постороний шум из КПП.
Описание дефектов и результаты диагнрстики: обнаружен шум подшипника первичного вала КПП,требуется доп диагностика с разбором КПП. Отправлен запрос на завол изготовитель.
- из этого следует, что потреб решил делать диагностику с разборкой КПП или всеже это решил (и написал в акте) ОД? Ответьте на вопрос. Далее:
2.
Цитата:
В Акте выполненных работ написано:
Причина обращения С/У КПП. Стук КПП....Произвели С/У КПП,в ходе диагностики установлено дефекты в КПП отсутствуют,КПП работает в штатном режиме.
. И логический вывод изготовителя из переписки с ОД:
3.
Цитата:
завод обязал дилера заменить кпп,и вот что написано в Акте.
Причина обращения: Постороний шум КПП.
Описание дефектов и результаты диагностики: Замена КПП в сборе с з/и ссн 000000 и письмо.
.
Последовательность понятна?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:50   #86
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

на два моих вопроса также ответа нет?
Значит нет отрицания.
Цитата:
завод обязал дилера заменить
и что от того, это обязанность дилера, он её выполнил.
Справедливо и законно.
Потребитель вправе обратиться как к дилеру, так и напрямую к изготовителю.
В чём нарушение прав потребителя по гл.3 ЗоЗПП. Или по гл.1 ЗоЗПП.?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:51   #87
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
потреб решил делать диагностику с разборкой КПП или всеже это решил (и написал в акте) ОД?
Я так понял разборка вообще дилером не производилась.
Цитата:
Сняли -поставили заставили заплатить
Цитата:
Сообщение от Вазовод Посмотреть сообщение
Вопрос: как могли продиагностировать КПП не разбирая еёи вынести вердикт что КПП нормальна?
.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ты хоть писать правильно научись, дилер как и шулер, всё с одной "л" пишется.
Спасибо, учту. Хоть какая то польза от троллей

Последний раз редактировалось Sokk; 01.02.2018 в 16:05..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 16:22   #88
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ну хорошо, ...Пост автора #11 правильно читать не в той послед., что он привел, а вот так
1. - из этого следует, что потреб решил делать диагностику с разборкой КПП или всеже это решил (и написал в акте) ОД? Ответьте на вопрос. Далее:
2. . И логический вывод изготовителя из переписки с ОД:
3. .
Последовательность понятна?
Ну хорошо. Последовательность такая правильная.

Что это меняет?

Где требование потребителя о безвозмездном устранении недостатков?
И где нарушение прав потребителя, после которого наступает ответственность продавца или УО - ОД?

Цитата:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера)за просрочку выполнения требований потребителя.
И логичный вопрос (возможного) суда к истцу - потребителю:
- почему не требовали устранения недостатков ни в 1-ый, ни во 2 - ой раз?
- зачем эксплуатировали неисправный!!! с недостатками!!! автомобиль?( по показаниям пробега указанного в Актах будет видно, что автомобиль эксплуатировался все эти полгода)

Вместо этого:

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Зачем то заказал услугу диагностики. на колнях умолял, сделать платную диагностику.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 16:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 16:40   #89
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Забудьте о просрочке, сейчас главный вопрос как автору вернуть деньги за диагностику.
Со слов автора его предупредили о ее платности в случае отсутствия (необнаружения) недостатка. А недостаток был и более того был устранен впоследствии самим дилером. За что тогда деньги взяли?
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 17:18   #90
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,596
Репутация: 60218458
По умолчанию

Эксплуатация автомобиля играет роль в особенных в случаях. Мне, например, один од неустойку выплатил за просрочку ремонта, требований я тогда не выдвигал, по незнанию. Была оформлена диагностика с последующим затянувшимся гарантийным ремонтом. Причем ремонт стоил тысяч 10 по моему от силы, а од за просрочку оплатил более 50.
Второй раз дело по возврату авто, там, конечно, затрагивалось то, что я авто эксплуатировал, но апелляционную инстанцию это не убедили, не по 30 дням все таки подавались...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 17:25   #91
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Чем доказательства замены коробки отличается от заключения эксперта, что в коробке есть недостаток не связанный с действиями потребителя?

https://pravo.ru/court_report/view/103030/

И какая разница как назвал должник выяснение причины возникновения недостатка диагностика или экспертиза?

Недостаток это стук в коробке.

Хватит уже бредить!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 17:57   #92
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Шахматистка, а вы считаете, что 2 обращения с одним и тем же потребителем с какой целью были? Только чтобы известить ОД о том, что мол стук есть, но меня все устраивает? Так? Нет не так, а именно потому, что он считал это недостатком и предъявил его ОД (доказательством правильности его "считания" является замена в конечном итоге КПП по решению изготовителя). Разве:
Цитата:
Автоваз согласовал с ОД замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе по гарантии. Проведя гарантийный ремонт, стук ушел.
- это не является решением изготовителя? ОД по своей неграмотности или жадности мог 10 диагностик платных провести, но изготовитель решил по-другому. Согласитесь, что изготовитель всяко грамотнее ОД, или спорить с этим будете?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:07   #93
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
...сейчас главный вопрос
К Автору!
Вопросы задаются Автору и были заданы в этой теме, и может быть, их задаст и судья ( ответчик), в случае судебного разбирательства...

А потом уже вопрос:

Цитата:
Как автору вернуть деньги за диагностику..
Мнения в этой теме разделились. Одни чётко говорят: НИКАК.
Другие говорят, что вернутЬ, но не говорят КАК.


Цитата:
Со слов автора его предупредили о ее платности в случае отсутствия (необнаружения) недостатка. А недостаток был ... За что тогда деньги взяли?
Здесь главное сочетание: со слов Автора.
Будут доказательства - заходите..
А у дилера есть письменное доказательство : Акт выполненных работ, согласно которому - недостатков нет и КПП работает в штатном режиме.
И подпись потребителя под Актом.

Вам рассказать, что означает подпись под документом, без замечаний под документом ОД?


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Недостаток это стук в коробке.
Садись. Два.
Стук в коробке - это следствие недостатка...
В результате чего стук? В результате неисправности чего- либо в коробке...
КПП на гарантийных автомобилях, видимо автовазовцы не разбирают, а заменяют целиком, в сборе...


Цитата:
Хватит уже бредить!
Действительно, вам хватит.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.02.2018 в 18:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:22   #94
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Шахматистка, а насчет подписи автора в Актах - это ваше мысленное видение этих актов? ))). Вы никогда не слышали выражений "ввести в заблуждение" или "ненадлежащая информация" (ст.12, п.2). Нет? Продавец, не предост. покупателю (в данном случае автор - покупатель услуг ОД) полной и достоверной информации... о...услуге... А как же информация по дефектовке ОД может считаться достоверной, если после нее завод заменил КПП - по ЗоЗПП - устранил недостаток? Тут явно кто-то из них врал, и мое мнение - ОД. То, что автора предупредили о ее платности в данном случае значения не имеет, поскольку по результатам их же диагностики изготовитель заменил КПП, что автоматически доказывает то, что ОД откровенно врал... А раз врал - за что взял деньги? За свой же обман? Вот суть всего вопроса.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:33   #95
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Нуууу, эттто Вы загнули Юрий А., про информацию и что она не была предоставлена надлежащим образом.
Впрочем, в суде ЭТО - надо будет доказывать.
А у ОД, напомню, есть докУмент. Согласно которого, вся информация предоставлена и даже с добровольным чеком оплаты. Без замечаний.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Зачем то заказал услугу диагностики. на колнях умолял, сделать платную диагностику.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:43   #96
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Садись. Два.
Стук в коробке - это следствие недостатка...
Пасиб. я пешком пастаю.

Понятие недостаток в преамбуле читает. Несоответствие товара... , а не неисправность чего то в коробке.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В результате чего стук? В результате неисправности чего- либо в коробке...
А вот это уже причина.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:46   #97
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,596
Репутация: 60218458
По умолчанию

Слушайте, а нельзя это считать как некачественно оказанная услуга? Пусть он сам заказал и оплатил диагностику, ее выполнили, клиент расписался и уехал, но по результатам диагностики дефекта нет, а по факту есть, значит диагностика оказана некачественно, ведь так? Знаю, что сейчас налетят со словами, что кпп была исправна во время диагностики, но никто никогда не поверит, что сегодня кпп исправна, а завтра (условно) ее уже меняют по гарантии.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 18:49   #98
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Шахматистка, ну давайте слегка отвлечемся - вы заказали какую-то услугу. Услуга выполнена некачественно - вы потребуете деньги обратно на основании ЗоЗПП. Все правильно, и даже получите деньги. В данном случае тоже самое - (пусть будет так) - заказана платная диагностика КПП. Диагностика проведена, оплачена потребом. Далее - ремонт этой запчасти (КПП) производится по гарантии по решению ВАЗа путем ее замены на новую. Как в этом случае оценивается данная услуга? Правильно - как некачественная (ну ведь ОД то заявил, что в КПП все хорошо, а затем изготовитель (я уже писал, что по рангу изготовитель выше любого ОД) - заметьте, по результатам той же платной диагностики ОД, принимает противоположное решение. Разве из этого не следует, что услуга - платная диагностика - была выполнена некачественно? Нет? Качественно на ваш взгляд?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 19:02   #99
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Слушайте, а нельзя это считать как некачественно оказанная услуга? Пусть он сам заказал и оплатил диагностику, ее выполнили, клиент расписался и уехал, но по результатам диагностики дефекта нет, а по факту есть, значит диагностика оказана некачественно, ведь так?
+
Я этот вопрос еще на пред странице задавал

Кроме того, со стороны дилера разумно ставить условие об оплате диагностики в случае отсутствия недостатка, иначе потребитель может каждый день кататься к нему с придуманными жалобами и тратить его время и деньги. Но согласие потребителя должно быть оформлено в письменной форме ( п 3 ст 16 ЗоЗПП). Было ли оно оформлено у автора?
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 19:11   #100
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
нельзя это считать как некачественно оказанная услуга?
так это совсем иная тема для разговора.
Т.е. всё ранее законно. И это уже все признали?
Так то, что стук признали негарантийным случаем, не делает диагностику ошибочной и не подлежащей оплате.
Но это:
Цитата:
замену полностью комплекта сцепления и КПП в сборе
делает эту версию вполне рабочей и правильной.
Я бы деньги вернул по первому требованию. Уже из одной лояльности к потребителю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика