На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.06.2017, 19:36   #101
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Если кассация оставит в силе,но смогу получить нужные документы от Сбера-то по вновь открывшимся буду пробовать... Если решение не изменится-будет новый иск,очень короткий. Я не давала распоряжения переводить мои деньги в ЭДС.Как это произошло и почему,меня не волнует.Пусть возвращают.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 00:06   #102
Phil
Участник
 
Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 59
Репутация: 621687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да нет совета. Я свое мнение высказал еще в посте #28 Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Сбербанк отказывает в чарджбэке. Россельхозбанк надо сказать сильно удивил. Особенно учитывая сумму. .
возврат вроде как делает Visa, банк только отправляет запрос, который обязан
Phil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 00:34   #103
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Phil Посмотреть сообщение
возврат вроде как делает Visa, банк только отправляет запрос, который обязан
1. Делать Висе больше нечего. И денег девать некуда. Возврат делает банк-эквайер,если согласен с запросом эмитента.
2. Не обязан.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 01:11   #104
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
2. Не обязан.
Если банк-эмитент не обязан делать чарджбэк,но бланк заявления на спорную транзакцию имеет и принимает его,то должен дать обоснованный ответ:почему ничего не сделал? Или возместить из собственных средств,если "не охота" ради клиента мозг напрягать.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 02:56   #105
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
Или возместить из собственных средств
Вы,главное, пошире карман держите. Скоро польется золотой дождь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 09:16   #106
nevvermind
Участник
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 33
Репутация: 566149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
1. Делать Висе больше нечего. И денег девать некуда. Возврат делает банк-эквайер,если согласен с запросом эмитента.
2. Не обязан.

Если банк выпустил карту Visa или Mastercard значит он автоматически принял условия IPS (МПС или International Payment System [3]) и он обязан их выполнять.Отказ от выполнения является грубейшим нарушением правил.
nevvermind вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 10:54   #107
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
и он обязан их выполнять.
И что из этого следует ? Только не надо говорить,что банк обязан запускать процедуру чарджбэка. Он обязан это делать только по гражданам Пиндостана. В остальных случаях "рекомендуется",но никак не "обязан".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 14:36   #108
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Хорошо,допустим не обязан.Тогда как он будет выполнять п.8 ст.9 ФЗ №161? А принимая заявление на чарджбэк ст.10 ЗоЗПП?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 17:57   #109
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

В чем заключается нарушение ст.10 ЗоЗПП?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:12   #110
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

А давайте по порядку. Так как реализуется п.8 ст.9 ФЗ №161?
что равнозначно п.6.8 и п.6.10 Условий использования банковских карт ПАО Сбербанк.Каким образом,кто и главное как рассматривает эти заявления? Под микроскопом или может всё-таки это рассмотрение сопровождают какие-то мероприятия? Где это написано? Для чего даётся срок 30 и 60 дней? Почему бы просто не отправить заявителю шаблон сразу,вставив нужную фамилию?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:31   #111
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
п.8 ст.9 ФЗ №161?
А какое это имеет отношение вообще к вашей ситуации?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:35   #112
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Что значит какое?))) Я написала заявление и его приняли к рассмотрению.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:38   #113
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
Я написала заявление
О блокировке карты? Зачем?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:45   #114
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

При чём здесь блокировка карты? Никогда не блокировала.Мы вообще-то чарджбэк вроде бы как обсуждали. Я написала заявление на возврат средств и указала что хотела бы чтобы это был чарджбэк.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 19:50   #115
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
При чём здесь блокировка карты?
Это я олень. Посмотрел не в пункт 8,а в пункт 9.)))
Ну хорошо. Сбер ваше заявление рассмотрел,и ответ дал. Пусть и поздно. Еще раз: причем тут статья 10 ЗоЗПП?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 20:52   #116
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Вы торопитесь. Что делал банк,какие проводил мероприятия,чтобы дать мне ответ,если не употреблять слово "чарджбэк"?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 20:55   #117
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
Что делал банк,какие проводил мероприятия
Разве я где то упоминал,что меня зовут Герман Оскарович?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 22:31   #118
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

А,так Вы не в курсе,что в банке есть целый претензионный отдел,который занимается заявлениями по разным проблемам,проводит определённую работу и даёт (в идеале) своим клиентам обоснованный,исчерпывающий и достоверный ответ,подтверждённый документально. Чарджбэк-это такая же претензионная работа. Если он не обязателен,тогда что бы мне ответил банк? Ведь он мог его не делать,как Вы считаете. А ответить обязан.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 23:36   #119
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
А,так Вы не в курсе,что в банке есть целый претензионный отдел,
Да конечно,не в курсе. И ни разу там не был ( для вашего сведения,в Москве это целый отдельный офис на Андроньевской )
Когда я пойму связь между тем,что Сбер вам не вовремя ответил на претензию,и вашим требованием к нему вернуть кучу бабла в баксах,тогда будем разговаривать.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.07.2017 в 21:48..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:13   #120
nevvermind
Участник
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 33
Репутация: 566149
По умолчанию

позиция автора видимо в том, что СБ нарушил регламент Visa , вовремя не выполнил все действия по чарджбеку, и тем нарушил ее права.

В результате она не может получить ЧБ

И видимо полагает что СБ должен это компенсировать

Глубоко не вникал, тема неоднозначная, но тут нельзя сходу решить кто прав.

СБ обязан же в рамках оказания услуг МПС VISA полностью выполнять регламент МПС в части защиты интересов клиента. (?)

Ну вот есть регламент, там есть пункты в интересах клиента. Должны они соблюдаться или нет, в обязательном порядке, в рамках местного законодательства? Иными словами, являются ли эти пункты частью предоставляемой услуги?

Или же это на усмотрение банка, и он не обязан.

Пример - покупает человек скажем айфон. У производителя есть условие,
что для гарантии должна быть печать и дата. Продавец печать не поставил, гарантии нет. Должен здесь продавец выполнять условие производителя и нести ответственность?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 12:36..
nevvermind вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 12:30   #121
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Моя позиция в следующем: СБ недобросовестно (некачественно) провёл претензионную работу в результате чего я потеряла деньги. Обязанность провести работу по заявлению клиента,неважно чарджбэк это или что-то ещё вытекает из п.8 ст.9 ФЗ-161. Ответ мало того,что дали через 93 дня,но ещё и ни слова правды этот ответ не содержит,а именно: Положение 383-П неприменимо к трансграничным переводам в валюте,игры на бирже не было,а с компаниями,которые фигурируют в выписке я договоров не заключала. Ввиду своей нерасторопности СБ и не мог выполнить регламент. А сотрудники просто пофигсты. Если бы их работа контролировалась и за такой безалаберностью следовало наказание,то хоть какая-то ответственность может и появилась бы...
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 14:36   #122
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nevvermind Посмотреть сообщение
позиция автора видимо в том, что СБ нарушил регламент Visa , вовремя не выполнил все действия по чарджбеку, и тем нарушил ее права.
Так говорить можно ,только если банк обязан запускать процедуру чарджа. А он не обязан. "Рекомендовано" не значит "обязательно".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2018, 10:32   #123
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 115
Репутация: 2733681
По умолчанию

Чарджбек – это продукт не законодательства РФ, а обязательств банков перед платёжными системами. И у Visa, и у MasterCard (наиболее распространённые платёжные системы) во внутренних правилах прописана возможность осуществления чарджбека. Соответственно, на все банки, которые работают с данными платёжными системами, распространяется требование о принятии от физического лица заявления об оспаривании транзакции и его рассмотрении.
Также согласно Закону о национальной платёжной системе банк обязан принимать правила таковой полностью и безоговорочно. Таким образом, выпуская карты Visa и MasterCard, банк обязан обеспечивать все процедуры, предусмотренные данными платёжными системами, в том числе по опротестованию транзакций.
На сегодняшний день по первоначальному иску я получила отказ вплоть до Верховного.Вынесенное решение не имеет права на существование в принципе,потому что оно заведомо неправосудное (незаконно и необоснованно),а установленные в решении обстоятельства не были заявлены в иске и не были вынесены на обсуждение судом в заседании. Я подавала и второй иск,вытекающий из первого,вступившего в законную силу,по установленному в нём обстоятельству,а именно осуществление Сбербанком для меня перевода электронных денежных средств конечному получателю.Это обстоятельство(которого фактически не было),звучит выводом решения и подкрепляется соответствующими законами, а в соответствии со ст.61 ГПК не должно уже доказываться в другом суде (преюдициальный факт).Суд ОЧЕНЬ долго думал и наконец родил следующее: в решении суда не установлен данный факт,а ссылки на соответствующие законы также этот факт не подтверждают.В апелляции вообще меня попросили доказать обстоятельство,установленное вступившим в законную силу решением. Считаю,что таким образом суд сам признал неправосудность первого решения (неправильность применения законов и недоказанность обстоятельств в решении).Кроме того,суд , требуя от меня доказательств того,что должно быть обосновано в решении судом, нарушает законодательство.А ни одно установленное в первом решении обстоятельство не доказано.Фактически, судьи просто назаконно выгораживают Сбер,наверное боясь быть "отлучёнными".Таким образом одно решение противоречит другому,что лишает меня права на справедливое судебное разбирательство. Впереди апелляция по вновь открывшимся и в перспективе заявление в ЕСПЧ, а также,поскольку у нас в городе масса недовольных истцов,чьи конституционные права нарушены,а прокуратура и СК бездействуют,будем писать коллективный иск к Гаранту и Правительству, которые не могут обеспечить исполнение Конституции на местах.
Вот здесь можно почитать подробно о процедуре опротестования

Последний раз редактировалось Alex133; 19.04.2018 в 11:45..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2018, 11:15   #124
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

Цитата:
и в перспективе заявление в ЕСПЧ,
Успехов.))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика