На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 11:30   #1
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Помогите пожалуйста разобраться.
Нами были куплены 2 билета на поезд №3 Кисловодск - Москва на 23 ноября 2017 г по маршруту Россошь - Москва с дальнейшим вылетом в Пунта - Кана из Домодедово.
Мы очень редко пользуемся услугами РЖД, всегда добираемся своей машиной в нужное место. В тот момент согласно прогнозам погоды ожидались метель, снег, гололёд и было принято решение добираться до Москвы поездом.

В общем, что у нас получилось. Поезд опаздывал. Когда он прибыл мы с мужем и провожающими находились у вагона № 3. Мы побежали к своему вагону через толпу, которая оказалась торгашами (№4-6-7 вагоны). С 8-9 вагона (почти никого не было) мы стали просить впустить нас, но проводники сказали: «успеете до своего» и не впустили.
Было скользко, я бежала с сумками, на каблуках, боялась поскользнуться.
Когда мы были у почти финиша (13 вагон – конец платформы) поезд тронулся. Наш 14 вагон стоял за платформой, на насыпи. Там было по колено снега. Чтобы попасть в 14 вагон, нам нужно было бы. прыгать в снег с сумками….
Если быть досконально точными, то в тот момент, когда мы добежали проводница поднимала площадку. Муж стал кричать, чтобы нас пустили, но она отказалась. Потом поезд тронулся, а мы остались.

Поезд прибыл на 4 платформу, несмотря на то, что остальные были свободные. С одной стороны, она была ограничена высоким забором с другой стороны поездом. Мы кричали, просили пустить нас. Кричали все остальные люди. Как нас можно было не заметить я не понимаю.
Я считаю, что время стоянки было сокращено, о чём никто не объявлял. Возможно этих секунд нам не хватило.
Оказалось, что мы не одиноки. Был ещё один горе- пассажир, который не успел.
Всей толпой мы двинулись в здание вокзала. Полчаса где-то грызлись с начальником вокзала. Было предложено поменять билеты на следующий поезд. Третий мужик поменял.
А нам зачем? Нам как-бы не к чему. У нас вылет в 5 ч. 20 мин. из Домодедово, а поезд этот прибывает в 4 ч. 38 мин. в Москву… об этом я говорила начальнику вокзала.
Было принято решение ехать на такси. Заплатили 15 000 руб.
Добрались до Москвы.

По приезду была написана претензия на имя Белозёрова О.В.
Текст претензии:
Цитата:
Нами были куплены два билета на 23.11.2017г на поезд N 003 (Кисловодск-Москва)
по маршруту Россошь-Москва, в вагон №14, места 33, 35, время отправления 10ч.30м., стоянка 3 мин. дальнейшим вылетом самолётом в Пунта Кана из Домодедово 24.11.2017г. в 5ч. 20мин.
Тем самым между нами и ОАО "РЖД" были заключены договоры перевозки.
В соответствии с ними ОАО "РЖД" обязалось оказать услугу по нашей перевозке в пункт назначения, а мы обязались оплатить соответствующую услугу, заплатив за проезд 2305 руб.60 коп за два билета (две тысячи триста пять рублей 60 коп.)
Мы выполнили все обязательства перед ОАО "РЖД»
Данный факт подтверждается железнодорожными билетами от "23" ноября 2017 г. N 760126 и 760125, МШ 2010305, на сумму 2305 руб.60коп. за два билета.
В соответствии со ст. 4 Закона РФ "О защите прав потребителей", ст. 80 Устава железнодорожного транспорта РФ исполнитель обязан оказать услугу, соответствующую условиям договора. Однако требования действующего законодательства соблюдены Вами не были.
Это нашло отражение в том, что мы не смогли совершить посадку в поезд по независящим от нас причинам.
В соответствии с Приказом Минтранса России от 19.12.2013 N 473 (ред. от 30.11.2016) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2014 N 33244) посадка в другой вагон на промежуточной станции допускается; несмотря на это в другие вагоны нас не пустили.
Когда мы добежали до своего вагона № 14, поезд тронулся, а мы остались стоять на 4 платформе. Проводники видели, что мы бежим, мы кричали, объясняли, что не успеем добежать, но не пустили нас.
Возможно было сокращено время стоянки.
Это подтверждается многочисленными свидетельскими показаниями.
Мы обратились к дежурной по вокзалу, начальнику вокзала, на горячую линию РЖД.
Нам было предложено два варианта:
1. Догнать свой поезд на следующей станции Лиски , куда он прибывает через один час.
Совершенно неприемлемый вариант для нас, т. к. в тот момент были плохие погодные условия – гололёд и метель.
2. Сдать билеты и купить новые на следующий поезд, который прибывает в Москву, когда регистрация на самолёт уже закончилась.
Поэтому было принято решение ехать на такси. За услугу такси было заплачено 15 000 руб. за двоих (пятнадцать тысяч рублей)
Ввиду неправомерных действий работников ОАО "РЖД», их ненадлежащего отношения к исполнению своих должностных обязанностей нам был нанесен материальный ущерб, который мы оцениваем в размере:
2305 руб. 60 коп за два билета, и 15 000 руб. за услугу такси, а также нам были причинены нравственные и физические страдания, подлежащие возмещению в соответствии со ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей», которые мы оцениваем в размере 15 000 на двоих.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 4, 13, 15, 17, 28 Закона РФ "О защите прав потребителей», ст. 122 - 124 Устава железнодорожного транспорта РФ,

ПРОСИМ:
Компенсировать причиненный нам вред в размере 32 305 руб.60 коп. на двоих
В случае отказа или не рассмотрения настоящей претензии в определенный законом срок мы оставляем за собой право на основании ст. 17 Закона "О защите прав потребителей, ст. 124 Устава железнодорожного транспорта РФ" обратиться в суд с исковым заявлением о возмещении нанесенного ущерба в размере 17 305 руб.60 коп, а также о компенсации нам морального вреда 15 000 руб., причиненного незаконными действиями сотрудников ОАО "РЖД" в срок - 30 дней (ст. 124 Устава железнодорожного транспорта).



"07" декабря 2017 г.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.05.2018 в 13:36..
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 11:37   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
но проводники сказали: «успеете до своего» и не впустили.
Цитата:
Муж стал кричать, чтобы нас пустили, но она отказалась. Потом поезд тронулся
доказать сможете?
Фамилии, видео, свидетели, претензии?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 11:53   #3
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Структура РЖД сложная штука, поэтому я на всякий случай отправила такие претензии Директору Лискинского отделения Юго-Восточной железной дороги Ащину Спартаку Николаевичу, потом Начальнику Юго-Восточной железной дороги Володько Анатолию Ивановичу.
Ащин С.Н. не ответил, претензия в Управление Юго-Восточной железной дороги была перенаправлена в Северо-Кавказский филиал.

Был получен ответ от начальника филиала Северо-Кавказской железной дороги.
Ответ нас не удовлетворил, поэтому были отправлены заявления в Южную прокуратуру на имя Г.В Крук и Воронежскую транспортную прокуратуру на имя и.о. прокурора Бавыка Виталия Александровича.

Текст заявления:
Цитата:
ЗАЯВЛЕНИЕ

Просим провести прокурорскую проверку и защитить наши права и интересы по следующим
обстоятельствам:
Нами были куплены два билета на 23.11.2017г на поезд N 003 (Кисловодск-Москва)
по маршруту Россошь-Москва, в вагон №14, места 33, 35, время отправления 10ч.30м., стоянка 3 мин (подтверждается билетами). дальнейшим вылетом самолётом в Пунта Кана из Домодедово 24.11.2017г. в 5ч. 20 мин. (подтверждается посадочными талонами на рейс ZF 9977Y, копиями электронных билетов, отметками в загранпаспортах)
Тем самым между нами и ОАО "РЖД" были заключены договоры перевозки.
В соответствии с ними ОАО "РЖД" обязалось оказать услугу по нашей перевозке в пункт назначения, а мы обязались оплатить соответствующую услугу, заплатив за проезд 2305 руб.60 коп за два билета (две тысячи триста пять рублей 60 коп.)
Мы выполнили все обязательства перед ОАО "РЖД»
Данный факт подтверждается железнодорожными билетами от "23" ноября 2017 г. N 760126 и 760125, МШ 2010305, на сумму 2305 руб.60коп. за два билета.
В соответствии со ст. 4 Закона РФ "О защите прав потребителей", ст. 80 Устава железнодорожного транспорта РФ исполнитель обязан оказать услугу, соответствующую условиям договора. Однако требования действующего законодательства соблюдены не были.
Это нашло отражение в том, что мы не смогли совершить посадку в поезд по независящим от нас причинам.
В соответствии с Приказом Минтранса России от 19.12.2013 N 473 (ред. от 30.11.2016) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2014 N 33244) посадка в другой вагон на промежуточной станции допускается.
В момент прибытия поезда мы находились на 4 платформе около 3 вагона, а не в здании вокзала, как утверждает дежурная по выдаче справок. Она находилась на своём рабочем месте, и не могла видеть, где мы находились в момент прибытия поезда.
Это подтверждается камерами видеонаблюдения, расположенными на железнодорожном мосту, а также свидетельскими показаниями.
Копии свидетельских показаний прилагаются. По запросу предоставляются оригиналы.
Далее, мы побежали по направлению к своему вагону мимо торговцев пищевыми продуктами (копчённой рыбой и т.д.) и пассажирами этого поезда, вышедшими подышать свежим воздухом.
В этот день, 23.11.2017, был снегопад, и платформа №4 не убиралась совсем, она была занесена снегом и присутствовало гололёдное явление - очевидное нарушение требований техники безопасности. В любой момент человек находящийся на платформе мог попасть под поезд, то есть была явная угроза жизни человека. Этот факт, как и толпы лиц, торгующих непонятными продуктами, замедляли наше движение. Мы понимали, что до своего вагона в такой суматохе можем и не успеть. Однако на просьбы к проводникам посадить нас в любой вагон они отвечали «успеете до своего», например, проводник вагона №8.
Четвёртая платформа с одной стороны ограничена забором, за которым расположены хозпостройки РЖД, с другой стороны поездом, поэтому ничего не мешало проводникам поезда увидеть нас и впустить.
Когда мы добежали до своего вагона поезд тронулся. Это подтверждает проводник нашего вагона № 14.
Наш вагон №14 находился за пределами платформы, в районе насыпи, там было по колено снега, и чтобы совершить посадку в вагон нам нужно было бы зайти в этот снег.
Также, находясь примерно около вагона №8, мы слышали, как дежурная объявила, что до отправления поезда остаётся 2 минуты.
Никакой достоверной информации о времени стоянки предоставлено не было.
Поезд опаздывал, стоянка была сокращена, и возможно поэтому мы не успели совершить посадку.
Вместе с нами не успел совершить посадку ещё один мужчина. Всего 3 человека.
Мы обратились к дежурной по выдаче справок, начальнику вокзала, «горячую линию» РЖД.
Нам было предложено:
1. Обменять свои билеты на следующий поезд № 109 Анапа-Москва.
Чего и сделал третий мужчина.
Этот вариант не подходил нам, т.к. этот поезд прибывал в 4 часа 38 минут в Москву на Казанский вокзал, а у нас вылет самолётом в 5 часов 20 минут из Домодедово в Пунта-Кана. Об этом мы говорили дежурной по выдаче справок и начальнику вокзала.
2. Догнать свой поезд на следующей станции Лиски, куда он прибывал через один час. Это был совершенно неприемлемый вариант, за один час в условиях гололёда и метели невозможно было добраться.
Поэтому было принято решение ехать на такси. За такси было заплачено 15 000 рублей.
Ввиду неправомерных действий работников ОАО "РЖД», их ненадлежащего отношения к исполнению своих должностных обязанностей нам был нанесен материальный ущерб, который мы оцениваем в размере:
2305 руб. 60 коп за два билета, и 15 000 руб. за услугу такси, а также нам были причинены нравственные и физические страдания, подлежащие возмещению в соответствии со ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей», которые мы оцениваем в размере 15 000 на двоих.

Нами была предъявлена претензия на имя Председателя правления ОАО «РЖД» Белозёрова О.В. и получен ответ от Начальника Северо-Кавказского филиала В.Ю.Железнова.
Однако ответ не устроил нас, т. к. проведённое им расследование по этому инциденту не соответствует действительности.
Также были предъявлены претензии на имя Начальника Юго-Восточной железной дороги Володько Александра Вячеславовича. (вручена 12.01.2018 года.) и Директора Лискинского отделения Юго-Восточной железной дороги Ащина Спартака Николаевича. (вручена 15.01.2018 года.) Ответов не последовало.
Ответы прокуратур. Их много, всяких уведомлений. Только Южная транспортная прокуратура дала ответ с 4 попытки, гоняя заявление по кругу.
Прошу помочь мне, стоит ли дальше продолжать.
Вложения
Тип файла: pdf Ответ Сев-Кав филиала .PDF (142.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf Ответ Лискинской прок..PDF (122.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf Ответ Южной прок .PDF (155.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 17.05.2018 в 13:38..
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 11:59   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

это означает, что у вас ничего кроме слов не имеется?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 12:05   #5
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

А что ещё может быть по вашему? Всё быстро закончилось. У нас есть свидетели, один из которых сам машинист электровоза 29 лет стажа.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 12:53   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
А что ещё может быть по вашему?
а из ничего и получается-ничего.
Это ваш случай.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 13:38   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,246
Репутация: 100073101
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 14:38   #8
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Почему? А как же свидетели?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 14:44   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Где они в документах?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 14:55   #10
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Объяснение свидетелей были приложены к заявлениям.
Я до сих пор понять не могу: почему? Почему мы не попали в тот злополучный поезд? Ведь стояли ждали его, просились хоть куда, потом бежали по скользкой платформе и добежали до финиша. Но увы.
Проводница не отрицает того, что нас видела. Нас не возможно было не увидеть. Тем более все кричали.
Наверное, чтобы попасть в поезд нужна спецназовская подготовка, не меньше.
Кстати, там должны быть камеры видеонаблюдения. Только о них они молчат.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:01   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,072
Репутация: 77265864
По умолчанию

А почему Вы стояли у 3го вагона?
Разве не объявляют заранее с какой стороны нумерация вагонов в поезде?
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:05   #12
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Не знаю почему. Стояли ещё и ждали поезда. Никогда прежде не удавалось угадать, где будет находиться нужный вагон.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:12   #13
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,452
Репутация: 29514574
По умолчанию

что я понял из темы:
метель, снег, гололед, сугробы... я была на каблуках провожающие походу были с гармошкой. ну хоть натанцевались и согрелись можно требовать деньги со зрителей, путем запуска шапки по кругу.
были причинены нравственные и физические страдания поездом. а также суммой, которую взял таксист за свои услуги. наверное теперь, в компенсацию, перед вами выступит хор проводниц, а станцует лично глава РЖД...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:16   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,838
Репутация: 57877875
По умолчанию

Вам дорога в суд. Доказывание, что по вине сотрудников РЖД вы не попали в поезд. И возмещайте убытки. Только с доказательствами у вас плохо.
Цитата:
. Проводница не отрицает того, что нас видела.
Это пока. Да и потом, видеть вас это одно, а не пустить в какой-то вагон другое.
Цитата:
. Кстати, там должны быть камеры видеонаблюдения.
На них записи хранятся максимум две недели. Ну месяц. Вы же не озоботились их запросить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:18   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

В какой суд? С чем?
Вы тему недавнюю про обморок на перроне читали?
Две равных ситуации.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:19   #16
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,452
Репутация: 29514574
По умолчанию

из доказательств, типа " из песни слов не выкинешь"... перспектива покормить юриста тысяч на 20 минимум. потому что никакой судья не примет решение против РЖД с такими "доказательствами".
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 15:32   #17
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Да какие должны быть доказательства ещё?
Я считаю, что была сокращена стоянка.
Было объявлено 3 минуты, а по факту меньше.
Из ответа Ростовского филиала следует, что поезд прибыл в 10ч. 32 мин., а отправился в 10 ч. 35 мин.
Лискинская прокуратура отписалась о 4 мин. и ни слова о прибытии и отправлении.
Да, до своего вагона мы добежать не успели, а в другие не пустили.
Остальное лирика.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 16:17   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Словеса!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 16:27   #19
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Я вас спрашиваю, какие ещё есть доказательства кроме свидетельских.
А вы:Словеса!!!
Кстати, поглядела я ту тему, о которой вы писали. Не вижу общего))))
Женщина могла упасть в обморок от чего угодно. Может сглазил кто
Причинно-следственных связей не усматриваю.
А нам наверное опыта не хватило, давно услугами РЖД не пользовались.
И физподготовки тоже.
Ведь всяких бумажек мне прислали немерено, а ведь толком ответить почему никто не смог.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 16:50   #20
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,568
Репутация: 33757515
По умолчанию

Цитата:
У нас вылет в 5 ч. 20 мин. из Домодедово, а поезд этот прибывает в 4 ч. 38 мин. в Москву
И как вы собирались успевать на самолёт?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:14   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,923
Репутация: 133308084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Да, до своего вагона мы добежать не успели, а в другие не пустили.
Собственно вам доказать надо, что вас не пустили в другой вагон.
49. Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете). На промежуточных станциях посадка пассажиров допускается в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете).
Приказ Министерства транспорта РФ от 19.12.2013 № 473
По поводу такси. Не думаю, что у вас есть документ об оплате такси. Если нет, то здесь вы ничего не взыщите...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:37   #22
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
И как вы собирались успевать на самолёт?
Да никак. Это поезд 104 Анапа-Москва, он прибывал в Москву в 4ч.38 мин.

Нам предлагали обменять на него билеты.
Цитата:
По поводу такси. Не думаю, что у вас есть документ об оплате такси. Если нет, то здесь вы ничего не взыщите...
Есть квитанция, всё как полагается.

По поводу времени стоянки. Было объявлено, что прибытие в 10ч. 27мин, отправление в 10ч 30 мин. Стоянка 3 мин.
Северокавказский филиал ответил, что поезд прибыл в 10ч 32 мин, отправился в 10ч. 35 мин. Стоянка составила 3 мин.
Лискинская прокуратура ответила, что стоянка составила 4 мин, о прибытии и отправлении ни слова не сказано.
Северокавказский территориальный отдел управления федеральной службы по надзору в сфере ОЗПП ничего вообще об этом.
И везде делается упор на то, что запрещается совершать посадку по ходу поезда и применять стоп-кран. Применять стоп кран мы не просили, нигде о нём не упоминали. Возможно кто-то и кричал, но в тот момент многие кричали много чего.
Между тем, мой свидетель - свёкр, который имеет 29 лет стажа на РЖД говорит, что такие данные строго фиксируются.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:41   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,923
Репутация: 133308084
По умолчанию

вы видимо упор с самого начала не на то делали судя по ответам вам. Ну там скользкая платформа, вагон не там стоял, стоянку сократили, пытались на ходу запрыгнуть... выглядит так, что вы просто на поезд опоздали и приводите причины своего опоздания... А надо было долбить на то, что вы были на платформе еще до прибытия поезда, но вас отказались пускать не в свой вагон, заставили бежать до своего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:54   #24
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

В прокуратуры я так и писала, и что? По факту мы пробежали около 200 м., за 3 мин могли бы дойти.
В следующий раз только своими силами будем добираться. Или на такси этом же самом. Мне таксист понравился
Сегодня опять ответ прислали из Лискинской прокуратуры. Пишут обращалась ли я к юридическому лицу и тд.. Странно, а претензия это не обращение что-ли? Тем более, что с претензией отправляла всем полный пакет копий документов.
Цитата:
но вас отказались пускать не в свой вагон, заставили бежать до своего...
Долбили мы на то, что времени добраться нам не хватило, в тоже время в другие нас не пускали.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:52   #25
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,880
Репутация: 44733074
По умолчанию

Правило юриста: Если не можешь доказать, значит не было.

Прокуратура так и будет "карусели" крутить.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 19:14   #26
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Точно так. О чём спрашиваешь, на то нет ответа.
Зато отвечают на то, чего не спрашиваешь.
Таких отписок у меня полная папка.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 19:44   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Правило юриста: Если не можешь доказать, значит не было.
А что такое - доказательство?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 21:08   #28
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Подскажите в суде отписки разных прокуратур имеют значение?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 23:55   #29
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,838
Репутация: 57877875
По умолчанию

Смотря что там написано. В принципе, может быть использовано как доказательство.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 07:16   #30
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,608
Репутация: 63608379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
... в суде отписки разных прокуратур имеют значение?
Разве как факт реагирования на Ваши обращения. В том плане, что: Вы им написали - они Вам ответили.
Доказательство письменное должно подтверждать какое - то обстоятельство, на которое Вы, как сторона истца, будете ссылаться.
Вот и продумайте над каждым их этих письменных ответов: какое обстоятельство подтверждает, написанное в конкретном документе?

По крайней мере одно я увидела.
Вы говорите, что поезд опоздал. И у Вас есть ответ, из которого следует, что поезд прибыл на 5 мин. позже:

Цитата:
По поводу времени стоянки. Было объявлено, что прибытие в 10ч. 27мин, отправление в 10ч 30 мин. Стоянка 3 мин.
Северокавказский филиал ответил, что поезд прибыл в 10ч 32 мин, отправился в 10ч. 35 мин. Стоянка составила 3 мин.
Только вот это: было объявлено, надо заменить на: согласно расписания, утверждённого....

П.С. Ещё хотела отметить момент.
Вы, сами того не подозревая, пишете в претензии, как работники РЖД предприняли всевозможные попытки для того, чтобы исполнить договор:

Цитата:
Мы обратились к дежурной по вокзалу, начальнику вокзала, на горячую линию РЖД.
Нам было предложено два варианта:
1. Догнать свой поезд на следующей станции Лиски , куда он прибывает через один час.
Совершенно неприемлемый вариант для нас, т. к. в тот момент были плохие погодные условия – гололёд и метель.
2. Сдать билеты и купить новые на следующий поезд, который прибывает в Москву, когда регистрация на самолёт уже закончилась.
Поэтому, моральный вред вряд ли присудят...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:05   #31
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Тогда это будет это стёб чистой воды!!!
1. Ехать по гололёду, метели, 100 км. самое меньшее... за 1 (один ) час, на чём?!
2. Приехать в Москву на Курский вокзал за 40 мин до вылета самолёта из Домодедово... видимо тогда для них не имеет значения, для какой цели люди едут на поезде, главное едут.
3. Эта их горячая линия никакая, только время потеряли.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2018, 06:53   #32
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,954
Репутация: 14703281
По умолчанию

А на каблуках в поезд (!) по гололледу и метели удобно?

Проводники вроде дают отмашку машинисту на отправление поезда? Или это не всегда?

Я в прошлом году багаж жены на последней минуте закидывал в 9-ый вагон, а она запрыгивала в последний в это время. Проводницы как-то сами за нас переживали даже, что не успеем и время до отправки постоянно озвучивали каждые полминуты.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2018, 14:41   #33
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,608
Репутация: 63608379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Тогда это будет это стёб чистой воды!!!
Стёб тут не причем.
В ходе судебного процесса, если таковой будет:

Цитата:
Ст. 56 ГПК РФ 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-1/gl-6/st-56-gpk-rf

Ваши доводы, будут изложены в исковом, в т.ч..
Сторона ответчика - РЖД, станет возражать.

Напр..касательно опоздания поезда. Обстоятельство может быть повёрнуто ответчиком в свою сторону, ибо объявили о его прибытии заранее и у вас была возможность и дополнительное время, чтобы сориентироваться, в какую сторону идти к своему вагону, дабы избежать случившегося события...Как- то так...


Цитата:
1. Ехать по гололёду, метели, 100 км. самое меньшее... за 1 (один ) час, на чём?!
На такси. На том, на котором ехали в Москву, только до ближайшей следующей станции.

П.С. у меня был случай, когда так догоняли поезд. Опоздали по причине: не учли перевод времени и прибыли на вокзал по местному, калининградскому времени. В билете было указано московское время отправления. Там 1 час разницы. То есть, когда мы приехали на вокзал, то поезд уже тю- тю.
Но...там была возможность его догнать на машине, поскольку поезд довольно долго стоит на границе Россия - Литва. Там его и застали, стоящим.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:32   #34
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Гнать более 100 км/ч по гололёду? Там по трассе везде ограничения. .. "за чей счёт банкет?"
Если бы мы опоздали на самолёт убытки были бы 130 тыщ. руб.
И да, было время.... никогда ещё не угадывали с вагоном. Всегда бегали в ту или иную сторону. За 3 мин мы бы спокойно дошли, но мы бежали.

В тоже время отказ от посадки является нарушением должностной инструкции. К сожалению, тогда мы об этом не знали. Думали, что это их добрая воля. Если бы знали, то было бы иначе. А вот свидетель-свёкр об этом знал, не зря отработал 29 лет машинистом, в том числе и пассажирских составов. Но и это не помогло.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:53   #35
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Предлагаете исправить ошибку биоинженера и при рождении вмонтировать в биороботов фискальные аудио-видео регистраторы? Ну типа не поддающиеся изменениям и которым решайлы обязаны верить, как нотариусам (может быть).
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:56   #36
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Антипотребитель переведите на русский язык.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:57   #37
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Какие ваши ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (с)?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:06   #38
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Чего доказательства?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:14   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Того, что Вас не впустили в поезд.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:23   #40
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Свидетельские показания, грызня с нашей проводницей, она не отрицает этого. Четвёртая платформа ограничена у нас высоким забором с другой стороны состав стоит. не могли же мы сигануть им на голову с неба.
Нет достоверных данных о времени стоянки, одни утверждают одно, другие другое. Между тем время строго фиксируется.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:29   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Свидетельские показания - самый слабый аргумент. Я бы их вообще не рассматривал.
Время стоянки не имеет никакого значения, если Вы подошли к поезду, но чем будете это ДОКАЗЫВАТЬ?
И главное - Вы пытались сесть по билету на бланке, по распечатке с сайта или по паспорту?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 23:29   #42
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,838
Репутация: 57877875
По умолчанию

Цитата:
Свидетельские показания, грызня с нашей проводницей, она не отрицает этого. Четвёртая платформа ограничена у нас высоким забором с другой стороны состав стоит. не могли же мы сигануть им на голову с неба.
Нет достоверных данных о времени стоянки, одни утверждают одно, другие другое. Между тем время строго фиксируется.
вам прямая дорога в суд.
только имх шансов маловато. ржд в усде будет отрицать все. да и проводница не факт что в суд придет и вообще не факт что подтвердит все.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 07:01   #43
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 411
Репутация: 7985112
По умолчанию

Аргументы от РЖД будут такими:
1. Поезд пришел с опозданием о чем было объявлено заранее но он простоял на станции нужное время. Вот выписка из графика от диспетчерской службы.
2. Вы пробегали мимо поезда спрашивая где ваш вагон и не более того.
3. Сначала поезд тронулся а потом вы оказались около своего вагона-на ходу посадка запрещена. Срывать стоп кран тоже- вот должностная инструкция. Кстати это следует из вашего же сообщения о том, что вы не стали "прыгать в сугроб на каблуках с чемоданами".
4. Да нету никаких записей с камеры в не поля зрения это было да и звук они не пишут и записи уже удалены.
5. Вас не пустили в другой вагон? Получается все 7 проводников нарушили должностную инструкцию?
Какие ваши доказательства, кроме свидетеля-вашего родственника?
Третий пассажир (который поменял билет) из вашего вагона?
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 07:39   #44
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Именно так и ответят. И попробуйте это опровергнуть!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 08:47   #45
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Третий тоже с нашего вагона. Но он поменял билет на следующий поезд.
Ничего не мешало им показать красный флажок. Они не могли не видеть!!! Или по их логике мы вышли просто побегать по платформе? зачем? может спортом занимались?
График оказывается важнее всего, а люди всё равно ничего докажут.
Муж бежал быстрее меня, проводница при нем поднимала площадку. Поезд тронулся, когда добежала я. Да, и мы не инвалиды, не пожилые, не с детьми, но планку эту взять не вышло. Я имею ввиду сесть в поезд.
Я спрашиваю в этом случае, какие могут быть доказательства кроме свидетельских? Камера видео наблюдения висела у нас над головой. Три человека это не повод сохранить видеозапись?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вам прямая дорога в суд.
только имх шансов маловато. ржд в усде будет отрицать все. да и проводница не факт что в суд придет и вообще не факт что подтвердит все.
Проводница из Минеральных Вод. Я полагаю никто не придёт. Официальный ответ Северо Кавказского филиала можно ещё опровергнуть?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 09:10   #46
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,838
Репутация: 57877875
По умолчанию

Не, не повод. Видео уже нет.
Цитата:
.Официальный ответ Северо Кавказского филиала можно ещё опровергнуть?
В смысле доказывания не за чем.
Цитата:
. спрашиваю в этом случае, какие могут быть доказательства кроме свидетельских?
Да, наверное, никаких. Просто у РЖД доказательств больше.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 09:32   #47
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

Да какие у них доказательства? Одни пишут стоянка была 3 мин, вторые 4 минуты, третьи ничего не пишут. Я считаю, что стоянку сократили.
Ответы прокуратур имеют какое-то значение?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 09:40   #48
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,273
Репутация: 36150907
По умолчанию

Сколько должна быть по расписанию?
И повторяю вопрос - какой у Вас был билет?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 09:49   #49
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 959
Репутация: 1571236
По умолчанию

По расписанию 3 минуты, даже сходила в справочную, переспросила. Об опоздании в справочной ничего сказано не было, ещё сказали про 4 платформу. Мы очень удивились для чего было подавать на 4 путь при свободных остальных.
Какой билет? В 14 вагон, места возле туалета. Мы даже от постели отказались, зачем она нужна, когда поезд прибывает в Москву в девятом часу вечера.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 11:19   #50
Svenn
Участник
 
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 59
Репутация: 1280566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Да какие у них доказательства? Одни пишут стоянка была 3 мин, вторые 4 минуты, третьи ничего не пишут. Я считаю, что стоянку сократили.
Ответы прокуратур имеют какое-то значение?
Какие у Вас доказательства, что стоянку сократили?
"Я считаю" - это только ваши домыслы.
Svenn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика