На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 14:28   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию Разная комиссия для виртуальных и реальных карт законно ли?

Возник вопрос с связи с изменением тарифов Почтабанка который является единоличным банком партнером государтсвенного портала ГИС ЖКХ.

Начиная с 21.03.2018 Почтабанк вводит комиссию за платежи на полностью государственном портале ГИС ЖКХ в размере 1,1% минимум 39 рублей.

При этом данная комиссия одинакова для всех карт кроме виртуальной карты Почтабанка

КОМИССИЯ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОДУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ ОПЛАТЫ УСЛУГ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА:
2.1
- ПО ПРЕДОПЛАЧЕННЫМ ВИРТУАЛЬНЫМ КАРТАМ «ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР», ЭМИТИРОВАННЫМ ПАО «ПОЧТА БАНК»
0% ОТ СУММЫ ПЕРЕВОДА
2.2
- ПО БАНКОВСКИМ КАРТАМ, ЭМИТИРОВАННЫМ СТОРОННИМИ БАНКАМИ И БАНКОВСКИМ КАРТАМ, ЭМИТИРОВАННЫМ ПАО «ПОЧТА БАНК», ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПРЕДОПЛАЧЕННЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ КАРТ «ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР»
1,1% ОТ СУММЫ ПЕРЕВОДА, МИН. 39 РУБ.

Тариф - payments_rates_giszkh_20180321 (1).pdf
Вопрос к форумчанам а разве такое деление не нарушает ?

Цитата:
Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О защите конкуренции"?

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):

6) экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом;
7) установление финансовой организацией необоснованно высокой или необоснованно низкой цены финансовой услуги;
8) создание дискриминационных условий;
И 426 ГК

Цитата:
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
Ведь чисто технологически эквайринг предоплаченных виртуальных карт Почтабанка платежной системы МИР ничем не отличается от эквайринга реальных карт других банков платежных систем МИР,Visa,Mastercard

Каким законным образом можно воздействовать на Почтабанка по поводу данных дискриминационных тарифов ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 15:45   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,473
Репутация: 114063141
По умолчанию

На banki.ru жалобу накатайте, коль уж совсем заняться нечем. Как оплачивать коммуналку без комиссии тут все знают.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 15:57   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Накатал уже. Тут интересует чисто юридический аспект.
Где оплачивать без комиссии и я знаю
Вопрос возник в связи с тем что Банк пытается пилить бабло на портале который прописан в Федеральном законе
Я не против комиссий,но в своих интернет банках что хотят пусть то и творят. Но на гос порталах такая дискриминация и злоупотребление монопльным доступом недопустимо
Тем более конкурса на выбор банка партнера не было
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 22:07   #4
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 911
Репутация: 3535299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но на гос порталах такая дискриминация и злоупотребление монопльным доступом недопустимо
Почему?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 01:48   #5
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Потом что на портал ГИС ЖКХ УК и ресурсоснабжающие организации обязаны сливать данные по ФЗ 209,а вот в Сбер не обязаны и Тинькову тоже.
Так что тут сам портал ГИС ЖКХ находится в привилегированном положении
Спрашивается на каком основании какой то банк имеет право зарабатывать используя данное положение ? Тем более банк выбраннный без проведения конкурса?

Или по вашему это нормально рубить бабло используя гос порталы ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 03:17   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,115
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
бабло используя гос порталы ?
У ВТБ комиссия за гос. пошлину в суд минимум 300 руб. Вот платишь за апелляцию 150 руб,а с тебя возьмут 450. И ничего.
А уж Почта банк вообще большой мастер по части делания денег из воздуха. Достаточно глянуть на любой его кредитный договор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 06:58   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,473
Репутация: 114063141
По умолчанию

Ну и на то, что Почта Банк и ВТБ - ягоды "одного поля"))))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 09:24   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,115
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
А уж Почта банк вообще большой мастер по части делания денег из воздуха
Странно,что нету комиссии за посещение офиса банка. Это непростительное упущение отдела впаривания дополнительных услуг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	344.0 Кб
ID:	53028  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 09:42   #9
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У ВТБ комиссия за гос. пошлину в суд минимум 300 руб. Вот платишь за апелляцию 150 руб,а с тебя возьмут 450. И ничего.
А уж Почта банк вообще большой мастер по части делания денег из воздуха. Достаточно глянуть на любой его кредитный договор.
Это на государственном портале они такую комиссию дерут?
Мне кажется пока народ будет всё это кушать его так и будут доить
Пусть тогда конкурсы проводят на выбор банка с минимальной комиссией.
Ибо гос порталы предоставляют услуги населению а не созданы для его обдирания

Подскажите лучше. Я так понимаю если ГИС ЖКХ государственный портал тогда раз без тендера выбрали Почтабанк это нарушение законодательства ?

Вот отрыл

Цитата:
«Почта России» без объяснения причин свернула процедуру выбора подрядчика на создание платежной системы для ГИС ЖКХ. Также организация отказалась искать исполнителей и для других связанных с ГИС проектов. Общая сумма незаключенных контрактов составила 2,42 млрд руб.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-07...t_sobstvennuyu
Цитата:
Что именно хотела закупить «Почта»
Как следует из документов, размещенных на сайте госзакупок, при выполнении работ по развитию прикладного ПО ГИС ЖКХ (первый из упомянутых тендеров) подрядчик должен был ориентироваться на установленные показатели загрузки системы: 10 млн зарегистрированных пользователей, 40 тыс. одновременно работающих пользователей, 1,4 млн посетителей в сутки, 1,7 тыс. запросов в секунду в среднем и 2,8 тыс. в пике. Время отклика для основных, часто используемых функций должно было составить 3 секунды, для второстепенных — 5 секунд.

Создаваемая платежная система должна была обеспечить доступ к своим функциям порядка 50 сотрудников «Почты» в каждом из регионов России. «Система должна обеспечить онлайн взаимодействие с операторами перевода денежных средств (ОПДС) в количестве 100 штук и 500 банковскими платежными агентами», — говорилось в ТЗ.

В целом создание платежной системы должно было обеспечить прием платежей в пользу региональных и федеральных поставщиков услуг, заключивших договоры с Оператором ГИС ЖКХ («Почтой»), в пользу поставщиков услуг, заключивших договоры с операторами перевода денег.

Из общей начальной суммы контракта в 1,42 млрд руб. непосредственно на создание платежной системы было выделено 374,7 млн руб. Кроме того, недетализированные средства были зарезервированы на разработку дополнительной функциональности системы и на ее сопровождение.

В рамках второго отмененного тендера будущий подрядчик должен был предоставить для ГИС ЖКХ каналы связи, технические и программные средства, а также в принципе обеспечить работоспособность системы.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-07...t_sobstvennuyu
Можно ли писать в покуратуру для того чтобы она проверила факт законности отмены данного тендера и выборка Почтабанка как банка который обеспечивает платежный шлюз ?

Вот собственно сам Тендер - http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti...00001217000628

Последний раз редактировалось Animegravitation; 28.03.2018 в 09:53..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 11:25   #10
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Получил идиотский по своей сути ответ ГИС ЖКХ

Цитата:
Уважаемый пользователь!


Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (далее – Федеральный закон № 209-ФЗ) установлено, что ФГУП «Почта России» является Оператором ГИС ЖКХ (Оператор). Оператор обязан во исполнение п. 1 ч. 3 ст. 7 Федерального закона № 209-ФЗ обеспечить функцию внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги с использованием системы.

ПАО "Почта Банк" обеспечивает возможность безналичной оплаты жилищно-коммунальных услуг на портале ГИС ЖКХ в соответствии с имеющимися между ним и ФГУП "Почта России" договорными отношениями. При этом ПАО "Почта Банк" удовлетворяет требованиям Оператора ГИС ЖКХ, связанным с обеспечением бесперебойности технического функционирования платежной инфраструктуры ГИС ЖКХ, а также прозрачности и своевременности проведения расчетов с поставщиками услуг в соответствии с действующим законодательством РФ.

В настоящее время плательщикам предоставляется возможность внесения платы за жилищно-коммунальные услуги на портале ГИС ЖКХ без взимания комиссии при условии открытия электронного кошелька "Виртуальный МИР". Комиссия за пополнение электронного кошелька "Виртуальный МИР" не взимается в случае, если сумма пополнения составляет не менее 3 000 (трех тысяч) рублей.

В случае оплаты услуг с использованием банковских карт с плательщика удерживается комиссия в соответствии с тарифами, утвержденными ПАО "Почта Банк".

В случае отсутствия дополнительных вопросов по данному обращению – пожалуйста, оцените качество предоставленной консультации (ответа)*.

При возникновении дополнительных вопросов по данному обращению Вы можете направить их в течение 20 календарных дней ответным письмом, сохранив тему письма. При возникновении новых вопросов необходимо направить новое обращение по форме «Обращение в службу поддержки» «Обращение в службу поддержки».

*Вы можете оценить качество предоставленной консультации в течение 20 календарных дней.
Что спрашивать в ответ ?
Почему Почтабанк был выбран без проведения тендера ?
Почему отменили тендер на разработку платежного шлюза ?
Разве этот ответ в купе с отменой конкурса не есть признание нарушения федерального законодательства ?

И в какой суд если что подавать исковое за нарушение Федерального законодательства ? Или эффективнее в надзорные органы?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 14:08   #11
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Получил ответ от Почтабанка

Цитата:
В ответ на Ваше обращение №865834 сообщаем следующее: ПАО &quotПочта Банк&quot был выбран банком-эквайером по проведению платежей на портале ГИС ЖКХ, так как &quotПочта Банк&quot совместно с Почтой России реализовал сервис по приему платежей с использованием банковских карт на портале ГИС ЖКХ. Тарифы разработаны и согласованы руководством Банка и Почты России. Банк вправе самостоятельно устанавливать размер вознаграждения (в соответствии с Законодательством РФ) за предоставления своих услуг по проведению платежей.<br />В соответствии с правилами оказания услуги, плательщик-физическое лицо дает банку распоряжение на перевод денежных средств с имеющегося у плательщика средства платежа (банковской карты, выпущенной любым банком), и банк осуществляет перевод в срок, установленный п.5 ст.5 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ &quotО национальной платежной системе&quot. Наличие такого сервиса от &quotПочта Банка&quot совершенно не означает, что клиент лишен права оплатить свои коммунальные платежи любым другим способом или с использованием услуг других банков.<br />Дополнительно сообщаем, что МСС-код операции устанавливается платежной системой, а не лично Банком.<br />Приносим свои извинения за возможные неудобства.<br />С надеждой на дальнейшее сотрудничество, ПАО &quotПочта Банк&quot.
Вопрос к форумчанам.
Как лучше подать в суд ?
Оплатить тестовые 10 рублей с разных карт получив разную комиссию за идентичную услугу по проведению платежного документа и на основании этого подать в суд на основании статьи 16,1 ЗоЗПП с требование вернуть деньги за комиссию в размере 39 рублей ?

Или просто подать в суд не проводя платежи , на основании того что банк нарушает мои права потребителя нарушая 16,1 ЗоЗПП?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 20:48   #12
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 911
Репутация: 3535299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Цитата:
Приносим свои извинения за возможные неудобства
На каких основаниях и какие именно "неудобства" автор цитируемого счел за "возможные"?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 22:32   #13
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
На каких основаниях и какие именно "неудобства" автор цитируемого счел за "возможные"?
Поясните свой вопрос.
Моя логика такова
БАнк предоставляет услугу про проведению платежного документа
На основании статьи 16,1 ЗоЗПП цена данной услуги не может изменяться при примереннии разных способо платежа ибо

Цитата:
При оплате услуг исполнителю запрещено устанавливать в отношении одного вида услуг различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.
А получается что при платеже Виртуальной картой МИР стоимость услуги проведения платежа будет равна - о рублей 0 копеек
А при платеже реальной картой Visa,Mastercard стоимость уже будет минимум 26 рублей за платежку

То есть услуга одна а стоимость разная . Это противоречит ЗоЗПП
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 00:45   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,242
Репутация: 100073101
По умолчанию

А почему услуга одна? У банка это разные услуги.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 01:03   #15
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А почему услуга одна? У банка это разные услуги.
Потому что оферта так говорит

Читаем

Цитата:
Услуга – действия Банка, обеспечивающие возможность совершения Клиентом Перевода с использованием реквизитов Карты,
осуществляемые Банком по Распоряжению Клиента в порядке и в соответствии условиями, установленными Договором.
Под действиями Банка понимается прием от Клиента Распоряжения, осуществление взаимодействия со сторонними
кредитными организациями и ПС в том числе, когда Банк является посредником при Переводе с использованием реквизитов
Карты, эмитированной сторонней кредитной организацией, перевод денежных средств Клиента в рамках применяемых форм
безналичных расчетов и предоставление денежных средств Клиента Получателю.
Да и логически сами подумайте. ЧТо такое банковская комиссия ?
Это же плата за соверешение банком в частности процедуры формирования и проведения платежного документа
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 11:01   #16
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 44991860
По умолчанию

Автор, упускаете существенную вещь. В Вашем случае банк выступает посредником, тк позволяет оплачивать не клиенту Почта-банка некие услуги на сайте ГИС ЖКХ.

В случае же использования карты клиента Почта-банка (пусть и виртуальной!) речь идет именно об оплате сформированного документа.

Как-то так...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 14:35   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Нет не так. Вы почитайте определения Услуги.

Почта банк не посредник а исполнитель услуги по проведению платежа.
Он принимает к оплате карты разных платежных систем. При этом стоимость услуги разниться в зависимости от применяемого средства платежа, это и есть нарушение закона.

Читаем

Цитата:
Клиент – физическое лицо, на имя которого выпущена Карта, заключившее или намеревающееся заключить с Банком Договор.
Цитата:
Партнер Банка — Федеральное государственное унитарное предприятие «Почта России», являющееся оператором ГИС ЖКХ
и предоставляющее Клиенту возможность через специализированный раздел на Сайте ГИС ЖКХ обратиться в Банк, заключить
с Банком Договор и воспользоваться Услугой.
Так что причем тут виртуальная карта вообще?
Клиентом может быть любой согласно условий
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 09:49   #18
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

А в какой суд подавать иск ?
Я так понимаю если заявить только возврат комиссии то мировой ибо иск менее 50 000
А если требовать ещё и моралку то можно в районны суд подавать ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 20:27   #19
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 911
Репутация: 3535299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Поясните свой вопрос.
Что именно в вопросе требует пояснения?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 09:44   #20
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Что именно в вопросе требует пояснения?
Это переведите на человеческий язык

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
На каких основаниях и какие именно "неудобства" автор цитируемого счел за "возможные"?
Автор цитируемого это представитель Почтабанка
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 08:34   #21
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 911
Репутация: 3535299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Автор цитируемого это представитель Почтабанка
Это было обозначено изначально.
Но что такое "возможные неудобства"?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 10:58   #22
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Ничто, это стандартный шаблон ответа большинства банков
Они его лепят везде
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 14:50   #23
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 911
Репутация: 3535299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Ничто
Тогда где грань между "возможными неудобствами" и вредом (нарушением прав, свобод, законных интересов)?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 16:10   #24
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,306
Репутация: -8440238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Тогда где грань между "возможными неудобствами" и вредом (нарушением прав, свобод, законных интересов)?
Это я надеюсь выяснить в судебном процессе
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика