На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:00   #1
Xandar
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию продавец (автосалон трейдин) скутил пробег

Добрый день, уважаемые эксперты!

Нужен совет.

2 недели назад купил автомобиль с пробегом Хендай Санта фе 2014 года у официального дилера Хендай. (отдельное юридическое лицо, которые торгует автомобилями сданными в трейд-ин).

Пробег у автомобиля 120 тыс. км. Сервисную книгу не дали, сказали ее нет. Автомобиль понравился, заключили дкп, в котором указали данный пробег 120 тыс. км.
Автомобиль был сдан в трейдин в сентябре 2017г первым владельцем. У меня на руках копия дкп между первым владельцем и юл, которое мне его продало. в дкп информация о пробеге отсутствует.

Позднее я поехал в офиц. сервис к дилеру для прохождения диагностики, замены расходников и т.п.
При оформлении документов мне устно сказали, что в последний раз (в декабре 2017 года) автомобиль был с пробегом 210 тыс. км. Видимо автомобиль пригоняли для каких-то тех. работ.

Получается, в декабре автомобилем владел уже салон и после этого пробег на автомобиле был скручен!
Меня эта информация очень расстроила и напрягла. Сегодня успокоившись я пишу тут пост.
Я хочу расторгнуть дкп и вернуть деньги за автомобиль. Реально ли это сделать? Ведь насколько я понимаю скрученный пробег - это предоставление недостоверной информации об автомобиле и введение покупателя в заблуждение. Если бы я знал, что там пробег 210 тыс. км. я бы даже не посмотрел на этот автомобиль.

Что я хочу сделать для получения доказательств:
1. Восстановить сервисную книжку (есть риск, что пошлют нафиг), т.к. одна группа компаний.
2. Выйти на первого собственника и получить устные и письменные доказательства реального пробега.
3. Экспертиза в сервисе на скручивание пробега. Вряд ли прокатит, т.к. похоже данные о пробеге у этого авто нигде не дублируются.
4. С полученными доказательствами написать претензию продавцу о расторжении дкп.
5. в случае игнора - исковое заявление.


Правильно ли я размышляю? Какова практика по подобным делам?
Xandar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:06   #2
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 656
Репутация: 25002197
По умолчанию

Вы хоть бы город писали... Может тогда что-то и посоветовал бы..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:21   #3
Xandar
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

город нижний Новгород.
Xandar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:10   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Экспертиза в сервисе на скручивание пробега.
Если таковая есть, делать её все равно придется. Но лучше уж в суде сразу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:34   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,960
Репутация: 62490985
По умолчанию

Я извиняюсь, по таким делам не спец, но разве в бортовом компе нельзя считать инфу о пробеге??
У меня на прежней машине (2008 года выпуска, японка) считали в салоне при сдаче.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:54   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
но разве в бортовом компе нельзя считать инфу о пробеге??
А инфа там что? Не удаляема и не изменяема? Это же комп, всего навсего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:06   #7
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 656
Репутация: 25002197
По умолчанию

Смотря какая машина... В некоторых пробег в десятки мест записывается и далеко не всегда его исправляют абсолютно во всех доп.блоках. На ютубе найдите Максима Шелкова https://www.youtube.com/user/AvtoKriminalist он таких дилеров на чистую воду выводит
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:08   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Смотря какая машина.
Я не думаю,что речь об Инфинити или Ягуаре.))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:12   #9
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 656
Репутация: 25002197
По умолчанию

А я их и не имел ввиду
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:26   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,960
Репутация: 62490985
По умолчанию

НАК, если что.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:33   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

На самом деле, в современных авто пробег фиксируется сразу в нескольких блоках (это надо самому изготовителю для контроля) с энергонезависимой памятью. Чиповщики объясняли, что, если при скручивании не ленятся, то изменяют показания во всех блоках, если ленятся, то только в одном-двух, чтобы только на щитке приборов поменять показания. Но есть машины, где пробег вообще не сохраняется. Конкретно по Санта-Фе не знаю, надо узнавать. Теперь по вашим вопросам:
Что я хочу сделать для получения доказательств:
1. Восстановить сервисную книжку (есть риск, что пошлют нафиг), т.к. одна группа компаний - не восстановите, она скорее всего умышленно "утеряна". Надо посылать офиц. запрос изготовителю (или импортеру) в Хендэ Мотор Рус с запросом о пройденных ТО и пробегу при этом. Все посещения оф. дилеров фиксируются в программе изготовителя и стереть это невозможно (требование завода).
2. Выйти на первого собственника и получить устные и письменные доказательства реального пробега - бесполезно, если он вообще передавал книжку при продаже в салон. Единственное - если он пойдет вам навстречу и у вас дойдет до суда, то он сможет выступить свидетелем, что на машине при продаже им пробег составлял 210 тыс., но.... честно скажу, надежды на это мало, поскольку именно он то как раз в этом и заинтересован, а не салон. Почему? Потому как если он будет сдавать авто с пробегом 210 тыс., то получит за него условно 100 тыс. руб, а с пробегом 120 тыс.км - то условно 150 тыс. руб. А скручивание пробега делают не офиц. дилеры - если такое дойдет до импортера, у ОД сразу отберут лицензию.
3. Экспертиза в сервисе на скручивание пробега - вряд ли прокатит, т.к. похоже данные о пробеге у этого авто нигде не дублируются - это опять же надо спросить в офиц. запросе у изготовителя (импортера), хотя могут и не ответить, сославшись на коммерческую тайну. Не зря же вам сторонний офф. дилер смог только с их общей программы дать данные о последнем посещении и пробеге при этом. А если бы физически мог, то думаю предложил бы за ваши денежки прочитать фактические данные по пробегу. Но не предложил, как я понимаю
4,5 - это по результатам первых 3х пунктов.
PS Есть еще один вариант - подъехать к грамотным чиповщикам машин - пусть прочитают, ничего не меняя. По крайней мере вы сами будете знать достоверно это.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:09   #12
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, по таким делам не спец, но разве в бортовом компе нельзя считать инфу о пробеге??
Любую информацию в бортовом ПК, можно править. Любую. И если добросовестно шьют, никто ничего не узнает, от ботового ПК. В том числе шили его или нет. Ну разве что по косвенным признакам, но они на то и косвенные - може да, а може нет.

ТС, ну а что вы переживаете, вам авто понравилось, работает. 210 для такого авто вообще не пробег. Это считай АвтоВАЗ с 30 тыс. Так что катайтесь и не парьтесь. Потом, так же скрутите и следующему продадите.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:16   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Потом, так же скрутите и следующему продадите.
Одна старуха от чрезмерного любопытства
вывалилась из окна, упала и разбилась.
Из окна высунулась другая старуха и ста-
ла смотреть вниз на разбившуюся, но от чрез-
мерного любопытства тоже вывалилась из окна,
упала и разбилась.
Потом из окна вывалилась третья старуха,
потом четвертая, потом пятая.
Вечерело.. А бабушки все падали и падали..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:33   #14
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Можно и так сказать. Народная мудрость хоть и грубовата, но всегда бьёт в цель. Доступна, наглядна, понятна.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 06:46   #15
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А скручивание пробега делают не офиц. дилеры - если такое дойдет до импортера, у ОД сразу отберут лицензию.
А вы уверены, что юрлицо у фирмы, занимающейся трейд-ином, то же самое? Я вот наоборот практически уверен в обратном. А то, что официалы пробег скручивают ничуть не хуже ара-салонов, это давно установленный медицинский факт. Вот просто пример
https://www.youtube.com/watch?v=npapWRAy5qc

Пару раз читал про случаи, когда сам владелец, сдав машину официалу в трейд ин, через пару дней обнаруживал ее сильно "помолодевшей".
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 11:49   #16
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vladimirus согласен - что нам встречалось (по скрученному пробегу) то все выяснялось только несовпадением пробега на одометре и данных по посещению ОД с занесением пробега в программу.
bc - по поводу кто скручивал - это то, что мне известно, поскольку никто никогда не признается, что это делал (ни юрики, ни физики). Просто то, что если информация о том, что ОД скрутил пробег дойдет до импортера (изготовителя) и будет достоверной (подтвержденной), то его сразу же лишат лицензии. Это факт - это мне говорили не в одном ОД. А втихую конечно могут, тут я не спорю...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 11:56   #17
Xandar
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за мнения. После праздников начну "движуху"
Кстати я потратил кучу времени в автосалоне, доказывая и требуя внести данные одометра в дкп. Не зря старался.
Если бы не внесли, то шансов на дальнейший положительный исход было бы гораздо меньше.

ЮЛ действительно отдельно выделенное - это не офиц. дилер.
Но основное доказательство остается то, что пробег 210 тысяч был зафиксирован в то время, когда собственником был продавец юл, с которым у меня заключен дкп.

Последний раз редактировалось Xandar; 28.04.2018 в 12:12..
Xandar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2018, 20:07   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Просто то, что если информация о том, что ОД скрутил пробег дойдет до импортера (изготовителя) и будет достоверной (подтвержденной), то его сразу же лишат лицензии.
А это не дилер скручивает, да и вообще не дилер трейд-ином занимается, а совершенно сторонняя фирма, которая совершенно случайно сидит в этом же помещении.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2018, 20:21   #19
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,596
Репутация: 60218458
По умолчанию

Я уверен, что производителя это мало волнует и все прекрасно всё понимают, кто тут замешан, раз он сидит в их же здании.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 07:17   #20
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 701
Репутация: 8757598
По умолчанию

Вы сначала умудритесь получить настоящие документы, в которых указан пробег на момент передачи автомобиля в Trade in.

Заказ наряд о посещении дилера "в декабре", вам никто не выдаст, ибо "личные данные".

Как вы обоснуете суду запрос, непонятно.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 07:28   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,459
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xandar Посмотреть сообщение
Пробег у автомобиля 120 тыс. км. ....мне устно сказали, что в последний раз (в декабре 2017 года) автомобиль был с пробегом 210 тыс. км.
Даже если письменно "скажут" - не 100% доказательство пробега. Целенаправленный акт снятия показаний одометра ведь никто не составлял. Фото есть одометра, где можно установить, что оно именно к этому автомобилю относится? Ответчик заявит - ну написано от руки 210... наверное описались, единичку с двойкой местами перепутали... Так что в отсутствии других доказательств одного заказа-наряда может и не хватить. Вот несколько заказ нарядов, где видно как пробег рос - здесь уже не скажешь, что описка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 13:04   #22
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 758
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xandar Посмотреть сообщение
Но основное доказательство остается то, что пробег 210 тысяч был зафиксирован в то время, когда собственником был продавец юл, с которым у меня заключен дкп.
Может я что то пропустил, у Вас действительно есть доказательство пробега данного автомобиля 210 тыс. км? Или это только со слов какого то сотрудника СТО?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 16:28   #23
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

bc, я то, когда писал свое, исходил из самого первого поста автора:
Цитата:
купил автомобиль с пробегом Хендай Санта фе 2014 года у официального дилера Хендай
barsik297, точно пропустили. В первом же посте автора:
Цитата:
Позднее я поехал в офиц. сервис к дилеру для прохождения диагностики, замены расходников и т.п.
При оформлении документов мне устно сказали, что в последний раз (в декабре 2017 года) автомобиль был с пробегом 210 тыс. км. Видимо автомобиль пригоняли для каких-то тех. работ.
- что значит (наиболее вероятно, конечно же), что работник другого ОД заглянул в офиц. программу и там увидел этот пробег - так и все, кто к нам обращаются с этим, и узнают о скрученном пробеге...
Тут сразу 2 "случайных" совпадения - автору не выдали сервисную книжку (в которой обязательно фиксируется пробег при каждых работах) и другой ОД по программе увидел пробег 210 тыс. Я обычно не верю в такие случайные совпадения. Но кто кого обманывал - прежний хозяин продавца или продавец автора - тут не знаю, надо разбираться с пробегом, указанным в договоре, по которому продавец приобретал авто у прежнего владельца.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 16:38   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,459
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Тут сразу 2 "случайных" совпадения
... три совпадения. В ДКП по которому салон купил автомобиль пробег тоже не указан.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 16:46   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Да, согласен с Вами - аж три случайных совпадения. Последнее доказывает (ну косвенно, конечно), что продавец знал об этой махинации.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 17:02   #26
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,353
Репутация: 20139483
По умолчанию

кто-то сказал, что пробег был больше. а если бы вам сказали, что в ней слона в зоопарк увозили, стали бы в багажнике шерсть искать? верить надо документам, а не словам фиг пойми кого. мало ли что ему привиделось или просто ошибся. из опыта владения кучей авто могу сказать, что при рядовой эксплуатации годовой пробег обычно в пределах 30/40 тыщ в год, если авто в такси не работало. так что ваш пробег вполне похож на реальный.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 17:20   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

HellZone - операция по официальному запросу у ОД вполне распространена - например, если необходимо для ГИБДД уточнить мощностные характеристики двигателя авто - ОД за денежку дают официальный ответ, даже к производителю можно не обращаться. Пробег у всех авто разный - вот у меня не более 10 тыс. км в год, а у кого-то 40 - и что это доказывает? Ровным счетом ничего. Таксисты (в больших городах) за год, как правило накатывают под 100 тыс....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 17:26   #28
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,353
Репутация: 20139483
По умолчанию

в бумаге написано 120, а по словам кого-то 210. и покупатель сразу всполошился. т.е. написанному он не верит, а словам верит. а если бы сказали, что там пробег 70 тыщ? хочет правды, пусть найдет спецов, заплатит им копеечку и они вытянут реальный пробег из блоков, куда он прописывается, а не накручивает себя из-за слов. и опять же. пробег, как таковой мало о чем говорит. важны условия эксплуатации и обслуживания. насмотрелся я на таких при продаже авто. которые не на состояние. а на одометр смотрят. такие и покупают скрутки и счастливы.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика