На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 17:23   #51
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Учередитель Администрация города в нашем случае.
Но меня больше смущает именно противоречие логике ответа Роспоребнадзора.

Ведь
19.4. Войдя в салон автобуса (троллейбуса), до следующей остановки оплатить стоимость проезда согласно установленному тарифу ....

А в ответе написано - что раз я могу купить карту проезда непойми где то якобы и нарушения нет.
Хотя по идее оплату я должен производить совершенно в другом месте .
Почему я долджен нарушать правила которые выдвигает само же ПАТП ?

В этом и есть нарушение логики - что мне предлагают платить не только не по месту оказания услуги но и нарушая порядок произвдения оплаты который висит в каждом автобусе .

Я обязан оплатить проезд ? Обязан не вопрос
Но вот выбор средства оплаты уже моё право если выручка конторы более 120 лямов в год

И не надо выписку листать у них на сайте вся инфа есть по выручке - http://www.mupatp1.ru/o-kompanii/ras...e-informaczii1

Почему то за 2016 год не выложили размер выручки но за 2015 он был более 500 миллионов
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 17:35   #52
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Почему то за 2016 год не выложили размер выручки
470490 т.р.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:19   #53
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Кусок ответа

В ходе проверки установлено, что АО «ПАТП No 1» является субъектом, на ко-

торого распространяется обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (ра-

бот, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках на-

циональной системы платежных карт.

___24.04.2017__ No _***

На _____________ от ________________

О результатах проведенной

проверки АО «ПАТП No 1»

2

При обследовании помещений по адресам: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15, г.

Вологда, ул. Герцена, д. 27, г. Вологда, ул. Батюшкова, д. 11 установлено, что потре-

битель, используя банковскую карту национальной платежной системы, может оп-

латить услуги АО «ПАТП No 1» в специализированных пунктах продажи билетов

вне транспортных средств, а именно приобрести электронный проездной билет и

(или) пополнить электронную транспортную карту.
В информационно-справочном

центре «Электронная Вологда» по адресу: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15, данная

услуга оказывается без взимания комиссии, в АО КБ «Северный Кредит» по адресу:

г. Вологда, ул. Герцена, д. 27, ЗАО «Банк «Вологжанин» по адресу: г. Вологда, ул.

Батюшкова, д. 11, услуга оказывается с удержанием комиссии за счет проведения

банковской операции.

Кроме того, информация по обеспечению возможности оплаты услуг с исполь-

зованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы

платежных карт по адресам: г. Вологда, ул. Пушкинская, д. 15, г. Вологда, ул. Гер-

цена, д. 27, г. Вологда, ул. Батюшкова, д. 11, до сведения потребителей доводится

наглядным и доступным образом.

Статья 8 Закона РФ устанавливает, что потребитель вправе потребовать пре-

доставления необходимой и достоверной информации об реализуемых услугах.

Данная информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потре-

бителей при заключении договоров оказания услуг способами, принятыми в отдель-

ных сферах обслуживания потребителей.

Согласно ст. 10 Закона РФ, исполнитель обязан своевременно предоставлять

потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечиваю-

щую возможность их правильного выбора. Информация об услугах в обязательном

порядке должна содержать сведения об основных потребительских свойствах услуг,

правилах и условиях эффективного и безопасного использования услуг.

В силу ч. 1 ст. 30.1 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О нацио-

нальной платежной системе", целью организации национальной системы платежных

карт, являющейся платежной системой, созданной и функционирующей в соответ-

ствии с настоящей главой, является обеспечение бесперебойности, эффективности и

доступности оказания услуг по переводу денежных средств.

На основании вышеизложенного, действующим законодательством на испол-

нителя услуги возложена обязанность по обеспечению возможности оплаты услуг с

использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной

системы платежных карт. Данные требования АО «ПАТП No 1» исполняются. Обя-

занности по обеспечению возможности оплаты услуг с использованием националь-

ных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт в

местах оказания услуг по перевозке граждан, в частности, в салонах автобусов АО

«ПАТП No 1», действующим законодательством не регламентировано.

Таким образом, нарушений законодательства РФ в сфере защиты прав

потребителей со стороны АО «ПАТП No 1» Управление не усматривает.

Ответ Управления на Ваше обращение может быть обжалован в соответствии

с действующим законодательством Российской Федерации.

Но согласно правил

Согласно правил проезда

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОБУСАМИ И ТРОЛЛЕЙБУСАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ .......
Список изменяющих документов (введены решением городской Думы от 04.07.2011 )
Пункт 19. Пассажир обязан:
19.4. Войдя в салон автобуса (троллейбуса), до следующей остановки оплатить стоимость проезда согласно установленному тарифу ....


Вопрос обязывает ли это предоставить метсный ПАТП мне возможность оплаты по месту оказания услуги?
И не противоречит ли их ответ по приобретению электронной карты статье о том что нельзя продавать товар в нагрузку ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:31   #54
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Не знаю чего вы просили у РПНа, но Шаман777 уже не раз вам говорил - ответ (решение) РПН можно оспорить в суде (либо обжаловать в порядке подчиненности в вышестоящий орган).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:47   #55
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

А потом другой (а может и этот же) гражданин с альтернативно устроенным мозгом будет писать гневные письма на тему - схренали монополист по пассажирским перевозкам в нашем городе повысил цены на проезд??
А так будет понятно - из за ТСа, который инициировал гигантские непредвиденные расходы для этого перевозчика.
От всех малоимущих (да и обычных) граждан в вашем городе, наверное, будет вам большое спасибо. Не забудьте везде похвастаться, и указать свои координаты, чтоб народ знал, куда нести благодарность.
з.ы.
Поражает неспособность некоторых граждан подумать, чем закончатся их дибильные хотелки для всех окружающих и их самих.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 17:04   #56
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
А потом другой (а может и этот же) гражданин с альтернативно устроенным мозгом будет писать гневные письма на тему - схренали монополист по пассажирским перевозкам в нашем городе повысил цены на проезд??
А так будет понятно - из за ТСа, который инициировал гигантские непредвиденные расходы для этого перевозчика.
Дадите расчёт издержек ?
В других городах Сбербанк бесплатно терминалы раздаёт ради комиссионого оборота

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
От всех малоимущих (да и обычных) граждан в вашем городе, наверное, будет вам большое спасибо. Не забудьте везде похвастаться, и указать свои координаты, чтоб народ знал, куда нести благодарность.
з.ы.
Поражает неспособность некоторых граждан подумать, чем закончатся их дибильные хотелки для всех окружающих и их самих.
Это вы мозг включите якобы о дешевизне налички
А инкасации не нужны ?
А хранение всего этого нала и постоянный пересчет мелочи?

А кассовый разрыв по транспотрным картам , между датой поездки и фактическим списание средств ?


Тут - http://www.e-vologda.com/bankev.html

На каких маршрутах действует:

В автобусах ПАТП-1, следующих по маршрутам №№ 1*, 2, 6, 8, 12, 15, 16, 17, 18, 19, 22, 23, 25, 28, 32, 36, 37, 37э, 42

Электронный кошелек действует так же в троллейбусах "Вологдаэлектротранс"


* - на указанных маршрутах не возможна поездка в кредит. Для проезда потребуется фактическое наличие средств на электронном кошельке карты.

Поняли ? Вас провезли а деньги ПАТП ещё не получил

ТАк что оплата безналом это снижение издержек а не увеличение их

Вот ссылка на белгородский опыт - https://fonar.tv/article/2017/04/06/...nom-transporte

Терминалы бесплатно предоставили «Газпромбанк» и «Сбербанк». Для них — это возможность зарабатывать на комиссии (2,5 процента с каждого билета — прим. ред.). А городская мэрия лоббирует проект, чтобы контролировать деньги, которые проходят через водителей и МУП «Городской пассажирский транспорт».


Так что не надо обзывать оппонента если не знаете экономики от слова совсем .

Нал не так дешев как кажется
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 19:06   #57
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
оплата безналом это снижение издержек а не увеличение их
Разве оплата безналом (как и сам безнал) - не те самые издержки на посредников при передаче денег от плательщика получателю?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 20:37   #58
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Нет.
Издержки при оплате безналом это процент по эквайрингу и стоимость обслуживания терминала если она есть.
В остальном одни плюсы.
При наличном обороте , ваши издержки включают в себя, ежедневный сбор металлических и бумажных денег, их пересчет, хранение под охраной до инкассации , стоимость самой инкассации.
И в сумме набегает не так уж и мало.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 00:03   #59
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Нет.
Само наличие небесплатных (получающих прибыль) посредников между плательщиком и получателем - и есть издержки, отсутствующие при передаче денег из рук в руки.
Стоит ли здесь упоминать, что в конечном счете за все (в т.ч. за прибыль посредников) платит потребитель?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 10:35   #60
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Само наличие небесплатных (получающих прибыль) посредников между плательщиком и получателем - и есть издержки, отсутствующие при передаче денег из рук в руки.
Зато при передачи бумажных и металических денег есть куча других издержек
Их надо возить кондуктору. их надо пересчитывать какждую смену, их надо гдето хранить под охраной до инкассации.
Их надо инкассировать

и выезд инкассатора явно не бесплатен

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Стоит ли здесь упоминать, что в конечном счете за все (в т.ч. за прибыль посредников) платит потребитель?
Потретбитель платит за всё всегда и не только за эквайринг но и за инкассаторов и за воровство руководства
ТОлько вот при движении денег через электронные каналы воровать в разы сложнеее
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 11:51   #61
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Я так понимаю, в торговле вы никогда в жизни не работали и даже примерно не представляете, что услуги на инкассацию примерно на 2 порядка (не в 2 раза, а на 2 порядка) дешевле онлайн банкинга?
О том, что даже если в порядке дискуссии предположить, что банк даст терминалы в бесплатную аренду, есть ещё стоимость их установки и текущего обслуживания, вы даже не догадываетесь?
Вы тупой или просто лишь бы чо-то невпопад сказать любите?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 13:28   #62
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Уважаемый успокойтесь.
прочие расходы в разы больше .
Или вы предлагает до сих пор сидеть и расплачиватся ракушками ибо выпуск денег тоже стоит денег
По факту есть закон который обязывает продавца предоставить терминал.
И кстати в 3м чтении прияняли поправки что порог снижается кажется с июля 2017 года до 40 миллионов в год


И вы чего больше боитесь ?
3 процентов за эквайринг или того что доходы ваши будут в белую ?

Тем более чтобы процент по эквайрингу был меньше это уже вы продавцы должны боротся с МПС и банками эквайерами за развитие конкурентного рыка.

Вон недавно промелькнула новость что у нас для бизнеса стоимость электроэнергии подорожала на 30% , так что рядом с этим эти 3% и рядом не лежали.

Вы можете по делу сказать? По вашему отказ предоставить возможность оплаты картой МИР не противоречит текущему законодательсву ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 16:07   #63
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Повторюсь, после повышения цен на проезд, не забудьте у себя в городе похвастаться, кому граждане этим обязаны.
Надеюсь, вам в доступной форме объяснят, что живя среди людей, гадить им бывает вредно для здоровья.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 18:56   #64
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
ТОлько вот при движении денег через электронные каналы воровать в разы сложнеее
Ну да, конечно.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 19:00   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,448
Репутация: 148403929
По умолчанию

Проездной безлимитный?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 19:36   #66
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,943
Репутация: 56915377
По умолчанию

ст. 16.1 Закона РФ №2300-1
Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт не распространяется на субъектов предпринимательской деятельности, у которых доход от осуществления предпринимательской деятельности, определяемый в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за предшествующий календарный год не превышает предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для микропредприятий.

Выручка не есть доход. А судя по отчетам у них работа в (убыток).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 19:46   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,448
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Выручка не есть доход.
Забавно. Всю жизнь думал, что выручка это как раз доход. А вот прибыль это не доход, а разница между доходами и расходами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 09:34   #68
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Повторюсь, после повышения цен на проезд, не забудьте у себя в городе похвастаться, кому граждане этим обязаны.
Надеюсь, вам в доступной форме объяснят, что живя среди людей, гадить им бывает вредно для здоровья.
Воровать меньше надо и не будет повышения цен.
Хватит валить с больной головы на здоровую.
Может пусть тогда и автобусы не моют ведь эти издержки приводят к росту цены билета.
Так что росту цен на билеты надо бдагодорить городскую думу и потратьте вороватое руководство ПАТП которое завело предприятие в долги.
В ярике проезд дешевле а перевозчик жив а у нас все нерентабел не.
Воровать надо меньше господа
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 09:37   #69
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение

Выручка не есть доход. А судя по отчетам у них работа в (убыток).
Мда )
И такое заявляют юристы?
Где тут стул это смайл рука лицо?

Выручка и есть доход. Но наличие выручки не предполагает автоматического наличия прибыли )

Прибыль есть разница между доходом (выручкой) и издержками (расходами)

Экономический словарь что ли откройте )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 10:57   #70
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Или лучше НК статья 248

НК РФ Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов
Путеводитель по налогам. Вопросы применения ст. 248 НК РФ

1. К доходам в целях настоящей главы относятся:
1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации).
В целях настоящей главы товары определяются в соответствии с пунктом 3 статьи 38 настоящего Кодекса;
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2) внереализационные доходы.
При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав).

НК РФ Статья 249. Доходы от реализации
Путеводитель по налогам. Вопросы применения ст. 249 НК РФ

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 11:31   #71
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Выручка не есть доход. А судя по отчетам у них работа в (убыток).
Тут судя по всему, доходом считают тоже самое что и налоговая. А налоговая доходом считает все поступления. Все. Проще говоря валовый оборот = доход.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 18:22   #72
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Подниму тему.

Мечта Animegravitation'a добралась до Кемерово.
Теперича в городском муниципальном транспорте можно оплатить проезд картой MasterCard любого банка.

Вот только АТП банкрот ...
И коммерческие маршрутки новшество обошло стороной.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 18:45   #73
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

А у нас в автобусах не видела, а в некоторых коммерческих маршрутках поставили.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика