На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:05   #1
Игорь Романов пресс-служба ОЗПП
 
Аватар для Игорь Романов
Участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 51
Репутация: 60
Exclamation Продажи ОС "в нагрузку"

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
Речь идет, как Вы наверняка догадались, о операционной системе Windows Vista производимой Microsoft Corporation и устанавливаемой сейчас практически на все новые модели ноутбуков.
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением. Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре.
Общество защиты прав потребителей считает, что потребителям должна быть предоставлена реальная свобода выбора операционной системы либо, как минимум, быстрая и эффективная процедура возврата стоимости ненужной ОС, которая будет бесплатной и осуществляться на местах продаж компьютерной техники.
У данной проблемы есть множество правовых и социальных аспектов.
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
__________________
Пресс-служба ОЗПП, e-mail: pressa@ozpp.ru тел. 7635124
Игорь Романов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:42   #2
KirillKB
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Я всеми руками и ногами ЗА!!! Это мне решать какой ОС пользоваться!!
KirillKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:44   #3
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Пока не будет судебного прецендента, дело с мертвой точки не сдвинется.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:55   #4
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Снова открываем старую тему? Там вроде много было копий сломано, и в итоге большинство согласилось что нарушения 16 статьи нет. Интересно какими аргументами будет пользоваться общественный контроль.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:44   #5
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Единственно возможный вариант в нашей стране, это давить на Мелкософт.

Почему на него? Очень просто. Продавец ограничен тем товаром, который поставляется производителем. Покупатели требуют ассортимент товара. Переложив бремя ответственности на продавца есть реальные предпосылки резкого сокращения ассортимента - продавцу проще будет не продавать товар, чем возвращать деньги.
Представительств производителей ноутбуков (а именно с ноутами больше всего проблем с предустановленной осью) в нашей стране чуть меньше чем ни одного. Спросить не с кого. Мелкософт же тут засел конкретно, и именно его инициативы с каждым годом ужесточают законодательство, затормаживая развитие нашей страны.
Тем более что именно к его продукту больше всего претензий.

Теперь что касается конечных пользователей. Большинство не собирается задумываться о том, что именно стоит на компьютере. "Купил и пользуйся". Как правило, первое время проблем с осью нет, пока пользователей не натаскает вирусов и прочего.

Обычно, недовольны таким положением вещей 2 категории покупателей: те, кто прекрасно может поставить пиратскую версию за бесплатно, и те, кто вынужден пользоваться другой операционной системой (не всё работает в висте. Кроме того, есть ведь и линуксы, и другие, менее известные оси, которые также имеют своих сторонников). Вторых немного. И, разумеется, их мнение должно учитываться. Пользователей же пиратского софта, из списка недовольных, правильнее всего не учитывать.

В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.

Именно поэтому и желателен был бы вариант с разработкой действующего механизма возврата стоимости непосредственно с Мелкософта.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:56   #6
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,705
Репутация: 50576335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.
Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:33   #7
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)
Конечно, отдельной строчкой в чеке дРисту не пробивают. Производитель УЖЕ оплатил ее мелкомягким и включил ее в себестоимость. Проблема в том, что ОЕМ софт наловчились считать "неотъемлемой частью". Права пиратов действительно никого не интересуют, а поклонники OpenSource вынуждены платить "налог" для вящего благосостояния Билли и Ко

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали.
Ну у нас например проблема давно решена То есть по умолчанию компьютер предлагается покупателю с Linux - для демонстрации всех возможностей (да и для работы тоже, сами в Linux живем) - более чем достаточно, бесплатно и легально. По желанию клиента вместо Linux будет установлена любая другая ОС, а ее стоимость (естественно ОЕМ а не коробочной версии, потому как в соответствии с ОЕМ лицензией, поддержкой конечных пользователей, как и обеспечением гарантийных обязательств по комплектующим занимаемся мы, а не MS и поставщики комплектующих) прибавим к счету. Вопросов не возникает.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки. Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
Есть. Наше дело - предоставить его потребителю, а не принимать ЗА него решение.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.05.2009 в 19:27.. Причина: два подряд
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:51   #8
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
По умолчанию

Поклонники опенсорс не понимают, что их не наберется и 10 процентов среди населения (имею ввиду конечно не просто поклонников, а тех кто готов ставить линукс). Чтобы работать в линукс надо как минимум сесть и разобраться, почитать литературу соответствующую. В виндоус практически все более или менее работать могут (школа-институт-работа, почти везде виндоус). Кроме того компьютер в семью зачастую покупается для всего - работа-учеба-музыка-фильмы-игры. Чтобы поиграть в большинство игр нужен виндоус.


А про российскую ос читал еще года 2 назад (что-то пытались сделать на базе линукса), насколько понимаю, с тех пор ничего так и не появилось.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 20:17   #9
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

Думаю, большинство людей хотят чтобы вы (продавцы) продавали им готовое, т.е. "комплекты", которые можно включить и сразу работать. Но вы этого не делаете!!! Вы продаёте железо в нагрузку с НЕНУЖНЫМ софтом исходя из того, что вам не продают то, что нужно пользователям и того, что вам не хочется головной боли из-за решения проблем меньшинства
Да!ДА! Еще раз ДА! Мы - продаём(ключевое слово)! На наплевать нам на этот малый неудовлетворенный процент. Мы - продавцы. Точка. Обвинять в бездействии продавца довольно неуместно. Это не их дело. Для это есть общественные организации и куча недовольных линуксоидов. Для написания этого поста сам оторвался от сноса висты с асера, но заниматься _активной_ борьбой не буду, ну не моё это Вы правильно пишите, клиенты хотят выбора, но НАМ головных болей тоже хватает... Все говорят: нам ноут нужен только для работы, а потом - что это такое... взял диск с игрой/программой... ничего не работает... у знакомого все идет... ну иногда же хочется и поиграть... Плавали - знаем. Будет закон, отлично, двумя руками ЗА! Хотя на в свете выходящей W7 врядли многие захотят перейти на ХР
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 12:32   #10
DarkHobbit
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Ну у нас например проблема давно решена То есть по умолчанию компьютер предлагается покупателю с Linux - для демонстрации всех возможностей (да и для работы тоже, сами в Linux живем) - более чем достаточно, бесплатно и легально. По желанию клиента вместо Linux будет установлена любая другая ОС, а ее стоимость (естественно ОЕМ а не коробочной версии, потому как в соответствии с ОЕМ лицензией, поддержкой конечных пользователей, как и обеспечением гарантийных обязательств по комплектующим занимаемся мы, а не MS и поставщики комплектующих) прибавим к счету. Вопросов не возникает.
Золотые слова! Однако "есть нюанс".
Насколько я понимаю, Вы занимаетесь сборкой. Так со сборкой под заказ проблем обычно и не возникает. Я вот себе летом собирал системник - Intel Q8200, 4 Гб ОЗУ, видеокарту специально взял от nVidia (9600 GT). Естественно, никакой предустановленной ОС, собрал под неё 64-разрядный Gentoo Linux.
Проблема в том, что есть ещё и ноутбуки. Их на заказ не соберёшь. Готовые без ОС не продаются, а с Linux - продаются (отдельное спасибо фирме MSI), но только самые дешёвые модели. Как что чуть-чуть подороже - впаривают Windows.
Вот сейчас рекламируют новый Acer Timeline с 8-часовой работой от батарей. Как вы думаете, будет у него вариант комплектации с Linux? Думаю, ответ очевиден. Особенно с учётом того, что глава российского отделения Глеб Мишин не так давно оклеветал честных пользователей Linux, *BSD и других свободных систем.
Есть, конечно, ещё один вариант - купить ноутбук с Windows, снести её и поставить другую систему. Только с какого перепугу я должен платить налог фирме Microsoft за систему, которой я не пользуюсь?
DarkHobbit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 12:45   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
По умолчанию

И слегка затихнув, срач пошел с новой силой
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 12:47   #12
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkHobbit Посмотреть сообщение
Есть, конечно, ещё один вариант - купить ноутбук с Windows, снести её и поставить другую систему. Только с какого перепугу я должен платить налог фирме Microsoft за систему, которой я не пользуюсь?
у каждого производителя ноута есть процедура возврата денег за ненужную ОС, так что не надо ля ля.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 12:48   #13
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

а вот интересна стоимость лицензии windows xp вот в этом варианте:
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71053718/
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 14:48   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Проблема в том, что есть ещё и ноутбуки. Их на заказ не соберёшь.
ну почему. Организоввываете фирмУ, заказываете пару десятков тысяч ноутов в Китае по своим ТЗ - и вперед, продавать ноуты без ОСи.
Цитата:
с Linux - продаются (отдельное спасибо фирме MSI), но только самые дешёвые модели.
у Асуса моделек с Линуксом прилично.
пример:
Цитата:
ASUS K50IN Intel Pentium Dual Core T4400, 2048 Mb, 250 Gb (5400 rpm), Nvidia G102M 512MB VRAM, DVD-RW Super Multi Dual Layer, camera, WiFi 802.11bg, 15.6 (LED) HD Glare (1366*768), Linux Grafic, **
Цитата:
Только с какого перепугу я должен платить налог фирме Microsoft
Во-первых, это не налог. Во-вторых, етсь процедура возврата оси.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 19:04   #15
Виктор ОЛ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)
Вы ошибаетесь - берут и берут оч. много - до $200.
Если удалить предустановленную Vist'у - вылетит гарантия, т.е Вы вмешались в работу Комплектного (продававшегося только в такой оригинильной компл.) оборудования.
Вы же , если в холодильеик вместо фреона каким-то способом закачаете аммиак - не сможете требовать ремонта по гарантии? Так и здесь.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Россиянам нужна халява, всегда так было и еще долго,
Какое отношение гражданство имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы полагаете, что где-то в мире происходит по-другому?
Порадуйте примерами, плиз.

Последний раз редактировалось Анфиса; 13.06.2009 в 13:25..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 19:51   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,084
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор ОЛ Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь - берут и берут оч. много - до $200.
кто берет? адреса, фамилии, явки. предоставте документальное подтверждение.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 12:31   #17
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор ОЛ Посмотреть сообщение
Если удалить предустановленную Vist'у - вылетит гарантия, т.е Вы вмешались в работу Комплектного (продававшегося только в такой оригинильной компл.) оборудования.
Вы же , если в холодильеик вместо фреона каким-то способом закачаете аммиак - не сможете требовать ремонта по гарантии? Так и здесь.
Поулыбался
Но примеры вааааще из разных плоскостей
За снос Виндовс с гарантии не снимут... Ибо это врят ли будет являться причиной какого-нибудь недостатка. Другое дело, что если при обращении в Сервис окажется, что виной зависаниям и прочему будет кривая неоригинальная система -- тогда за обслугу с чистой совестью могут и деньги взять... Диагностика и восстановлени деяний пользователя -- услуга, однако, возмездная
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 21:28   #18
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
тогда за обслугу с чистой совестью могут и деньги взять... Диагностика и восстановлени деяний пользователя -- услуга, однако, возмездная
В принципе, можно и в ОБЭП заяву написать, проверить лицензионность ПО. Срок диагностики таким образом затянется на месяца 4, а плата на 200-300тыр.
Поясню - знакомого штрафанули по УК, адвокат снизил сумму до 90 тыр. Сдали, милиция связалась с правообладателем, заява и ... УК
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 14:02   #19
danissalyahov
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 6
Репутация: -3360
По умолчанию

Извини мой друг, но ты ошибаешься. За предустановленную ОС деньги берут, просто они входят в стоимость ноутбука. В качестве примера: я купил ноутбук за 30 000 условных единиц. На коробку от ноутбука наклейка от майкрософт с содержанием: "...в случае отказа от использования интегрированного ПО вам необходимо письменно обратиться к продавцу с просьбой вернуть деньги за ПО..." собственно я так и сделал. написал заявление, в ДНС (в нашем городе крупный компьютерный центр) сразуже при покупке. Через 5-10 минут у меня был "пустой" ноутбук и 3500 руб налички за Лицензионную ОС Winwows7.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
danissalyahov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 14:07   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
3500 руб налички за Лицензионную ОС Winwows7.
ох уж эти сказочники...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 14:25   #21
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

это-ж ДНС, не какой-нибудь асус. _http://moscow.dns-shop.ru/catalog/i114740/
на ура +- стоимость ПО. В присутствии покупателя.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 16:36   #22
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Единственно возможный вариант в нашей стране, это давить на Мелкософт.
Весь коммент цитировать не буду, но мысли высказаны интересные, хотя я со сказанным, в целом, не согласен. В чём конкретно виновата Microsoft? Пока эта компания работает на российском рынке, она обязана действовать в рамках наших законов. В материалах присутствующего здесь Павла Протасова (pvp, pvphome), а так же в обращении Центра свободных технологий в ФАС России совершенно чётко мотивированы те моменты и нарушения, связанные с договорами, которые корпорация Microsoft заключает с производителями ПК сама, и котрые она заставляет заключать производителей ПК с конечными пользователями. Проще говоря, условия договоров Microsoft противоречат действующему законодательству и приводят к ущемлению прав потребителей. Другие вещи едва ли наша ФАС сможет вменить и тем более - доказать, но аналогичное дело в Польше привело к тому, что производители признались в картельном сговоре, в результате чего виновной была установлена Microsoft и теперь судьбу очередного крупного штрафа будет решать Еврокоммисия. Случай нестыковки методов работы Microsoft c местными законами далеко не первый. Но в нашем случае, Microsoft не главный виновник (об этом далее). Ссылки: http://lenta.ru/news/2008/08/21/microsoft/ и http://www.lenta.ru/news/2009/04/13/microsoft1/

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всё же больше чем тех, кого не устраивает.
Это неправда. Большинство выбирает компьютер исходя из его основных технических характеристик, ОС это для них играет не первую роль. Большинство покупателей введены в заблуждение при заключении сделки с продавцом: им внушено, что ОС неотделима от ПК. Вместе с тем, российский закон говорит об обратном. Ссылку на судебную практику можно найти в вышеупомянутой статье pvp. А вот другая ссылка с цитатой:

http://ivanovo.fas.gov.ru/news.php?id=26

Цитата:
Сообщение от Управление Федеральной антимонопольной службы по Ивановской области
...
В данном случае, как пояснили представители УФАС по Ивановской области, представитель третьего лица, что программное обеспечение является самостоятельным продуктом, отвечающим определенным техническим требованиям. Монтаж компьютера осуществляется без программных средств и операционной системы не требуется. При вводе компьютера в эксплуатацию может использоваться любое программное обеспечение и любые операционные системы, необходимые для тестирования его работы. Это могут быть программные средства фирмы Microsoft, операционные системы семейства Linux (Mandrake Suse Кnoppix Linspire) и другие. Кроме того, необходимое программное обеспечение может уже иметься у заказчика, может быть закуплено позже и т.д.
....
Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как "Эльдорадо", "М-Видео", "Белый ветер" и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером.
...
На основании вышеизложенного, суд считает, что программное обеспечение является самостоятельным продуктом...
Таким образом, большинство покупателей может быть довольно компьютером, но вовсе не ОС. Именно это подтверждают опросы и всевозможные Интернет-исследования. Оказывается, что только порядка 10% покупателей устраивает всё, хотя 90% техники продаётся с Windows Vista! Ссылок могу накидать очень много, это и есть одно из ключевых доказательств факта навязывания ненужного ПО!

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
...пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.
Это тоже неправда. Я достаточно аргументировано доказал, что такого не случится на линукс-форуме в нескольких постах этого треда: примерно начиная с указанного поста, ибо у меня за плечами, как и у некоторых тут присутствующих, 12 летний опыт работы в рознице и торговле ноутбуками.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если дело выгорит, то большей "подлянки"", потребителям подкинуть просто невозможно . Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут...
Думаю, большинство людей хотят чтобы вы (продавцы) продавали им готовое, т.е. "комплекты", которые можно включить и сразу работать. Но вы этого не делаете!!! Вы продаёте железо в нагрузку с НЕНУЖНЫМ софтом исходя из того, что вам не продают то, что нужно пользователям и того, что вам не хочется головной боли из-за решения проблем меньшинства (которое, как выясняется, таки БОЛЬШИНСТВО). Вместо этого от вас слышны разные довольно нелепые с т.з. закона аргументы (отмазки). Более того, почему то именно вы, озаботились легальностью используемого end-юзером софта, хотя это дело МВД, но не розничной торговли! Другими словами, именно вы, розничные продавцы, и есть главные виновники навязывания! Об этом чуть подробнее будет сказано далее (почему именно вы).

Моя супруга хотела купить второй ноут для детей - Samsung. Я спорил против висты, ибо знал точно, что работать она не сможет, а времени заниматься настройкой у меня не было. Но без висты ноут не продавали. Я оказался прав. Вот подробности: _http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=28&start=30#p576 и _http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=28&start=30#p666 .

Я считаю, что с розницей можно утрясти все споры. Для этого от неё самой должна быть серьёзная инициатива. Как Вы, Анфиса, верно подметили в этом треде, погоду на рынке определяет всего несколько крупных розничных сетей, к коим Вы себя причисляете. Вот из займитесь пожалуйста, чтобы не дожидаться решения судов и проверок Роспотребнадзора. Это вполне в пределах ваших возможностей!

Рынок такая развязка устроит. Чтобы никакой круг покупателей не страдал. Чтобы людям не вешали лапшу на уши. Чтобы покупатель покупал только то, что нужно ему самому. Готовый АПК, так готовый АПК, но чтобы все 100% его купивших были довольны "законченным" продуктом.

Только не надо говорить, что виноваты лишь дистрибуторы и производители. Их вина тоже имеется, но вы, продавцы, не только самое слабое звено с точки зрения закона. Производители с радостью отгружают технику в любой заказанной комплектации, не все, но процентов 95. остальным, типа Sony -- скатертью дорога! Это вы не можете отрегулировать ассортимент, чтобы довольны были все. И пока будут недовольные, борьба не прекратится!

Анфиса, не принимайте лично на свой счёт. Я прекрасно понимаю, что лично Вы, всего лишь один из многих тут присутствующих представителей розничной торговли. А юридическую вину розницы и настоящий потребительский экстремизм я продемонстрирую чуть позже...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Легко. Поставить Линукс и продемонстрировать и поверьте малый бизнес это сделает. А крупные сети? Ну что же учитесь конкурировать с малым бизнесом, устраивайте тренинги для продавцов, поднимайте их технический уровень или пролетайте.
Нашей медсестре был нужен комп для интернета и чтобы не было вирусов. Ей предложили взять Мак. В ПК она совсем не разбирается. Хорошее предложение ей сделали в магазине. У нас много сотрудников сидит на маках и уже пошли установки линукса на домашние компы докторов. Т.е. есть нормальные продавцы и выбор для конечников тоже есть. Просто в ряде случаев (особенно это касается регионов), выбор просто никакой. Я пересаживаю очень многих сотрудников и знакомых на openSUSE 11.0, хотя сам использую Gentoo, все очень и очень довольны. Мой шеф, профессор с мировой известностью в офтальмологии юзает аж целых два Мака. Уже 2.5 года нет никакой головной боли с вечными вирусами и перенастройками. Да, мы - малый бизнес. И у наших сотрудников есть нормальное ИТ-обслуживание, в т.ч. и на дому. Кому то пока меньше везёт, над этим нужно работать...

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Ну у нас например проблема давно решена ... Наше дело - предоставить его потребителю, а не принимать ЗА него решение.
Ну вот, учитесь работать у ООО "Сервис-Комп"! Респект автору за коммент. Предлагаю их в Белый Список ОЗПП и организовать рекламную кампанию в рамках нашей акции. Мы на своих ресурсах тоже будем вести такой список. Шум вокруг акции "Остановим OEM-беззаконие" скоро усилится, так что кто-то от этого только выиграет. А я знаю много людей, котрые в ожидании развязки просто пока вынуждены отказаться от покупки. Некотрые были вынуждены купить самосборный десктоп, только чтобы не переплачивать за свисту, т.е. в ряде случаев происходит смена целей покупки. Отмечено в нашей базе. Кстати, кто желает войти в историю, отметьтесь тоже: _http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run . Тов. продавцы, мотайте на ус...

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Поклонники опенсорс не понимают, что их не наберется и 10 процентов среди населения (имею ввиду конечно не просто поклонников, а тех кто готов ставить линукс). Чтобы работать в линукс надо как минимум сесть и разобраться, почитать литературу соответствующую. В виндоус практически все более или менее работать могут (школа-институт-работа, почти везде виндоус). Кроме того компьютер в семью зачастую покупается для всего - работа-учеба-музыка-фильмы-игры. Чтобы поиграть в большинство игр нужен виндоус.

А про российскую ос читал еще года 2 назад (что-то пытались сделать на базе линукса), насколько понимаю, с тех пор ничего так и не появилось.
Всё неправда от начала и до конца. Пользуются линуксом не более 1%. Установить нормально могут и того меньше. Чтобы работать в линукс в качестве юзера, не надо абсолютно ничего. Садись за готовое решение и работай. Решение должен подготовить умеющий человек, это делается ИНАЧЕ, нежели в венде, но отнюдь не сложнее. Кол-во A/V кодеков "из-коробки" больше всего в Linux, меньше всего в Mac OS X. Винда где-то посерединке. Игр в Linux навалом, но есть ещё и бесплатные DOSBox, Wine и платный Cedega на его базе. А если этого будет мало, есть Sony PlayStation III, любители поиграть на ПК могут просто расслабиться, венда тут явно не рулит. Российских ОС на базе Linux не так много, штук пять-десять всего, но справедливо называть их иначе: российскими сборками, российскими дистрибутивами, но никак не российскими ОС. Зачастую и в среднем, никаких особых преимуществ российская сборка в сравнении с "международной" не даёт. А прогресс развития медленно но верно идёт во всех дистрибутивах ОС.

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне
...
В Windows 7 Upgrade Option Program участвуют операционные системы Windows Vista версий Home Premium, Business и Ultimate. В результате бесплатного апгрейда пользователи этих систем смогут получить эквивалентную версию Windows 7. Таким образом, к примеру, пользователи Windows Vista Ultimate смогут произвести апгрейд до Windows 7 Ultimate.
Вариант для тех, кто не в курсах. Пока второй SP не вышел, лучше ничего не трогать, ввиду сырости. Но некотрых история не учит, вот только Microsoft с годами не меняется!

Цитата:
В Microsoft обсуждают целесообразность снятия лимита одновременно запускаемых приложений в базовой версии операционной системы Windows 7 Starter Edition. Как заявляли ранее представители корпорации, данная ОС, рассчитанная на использование в нетбуках, будет иметь одну особенность - ради экономии памяти в этой системе одновременно нельзя запуска более трех приложений одновременно.
Ссылка: _http://www.securitylab.ru/news/380161.php

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...?? (страничка с ответом на эту задачу выдрана с корнем)
Давайте так. Топикстартер договорится с телевизионщиками а я приеду в Ваш магазин с Linux LiveCD и обучу ваших продавцов перед телекамерами. Назовём эту программу так: "они не умели вставлять диски и демонстрировать работоспособность техники, а теперь умеют". Идёт (кроме шуток)?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2009 в 02:00.. Причина: пользуйтесь редактированием
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:05   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением.
Если дело выгорит, то большей "подлянки"", потребителям подкинуть просто невозможно . Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут. А каким же другим программным обеспечением большинство пользователей будут заменять "некачественную Висту"? Кто ответит на этот вопрос? ХР - больше не продается и скоро больше не будет поддерживаться. Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет? Тогда идем к тому же продавцу и покупаем уже ритейловский (коробочный вариант) Висты. По цене сильно отличающейся от ОЕМ, которую устанавливал изготовитель.
Счастье продавцу ! Счастье мелкомягким ! В убытке остается только потребитель .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:19   #24
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще, вроде уже в 2010 году будут Windows 7 продавать, она пошустрее работает. Это конечно не отменяет того, что микрософту так или иначе нужно будет продать выпущенные комплекты висты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 21:57   #25
VampeerCo
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже за - может я ярый поклонник НИКС систем - а с ними продаю обычно только самые пустые ноутбуки(((
VampeerCo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 23:59   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,842
Репутация: 114037475
По умолчанию

Раз уж тут и так нафлудили, добавлю немного. На прошлой неделе на работе пришел знакомый с нотебуком Dell и очень просил хоть чем-то помочь. Купил он этот бук с предустановленным кривейшим Ubuntu и уехал в Черногорию, где убедился, что купил совершенно ни для чего непригодную вещь. Все глючит, ничего не работает толком, только требует обновлений. Накачал он этих обновлений на сотню мегабайт (если не несколько сотен), но ничего ставиться не хочет, требует вставить исходный установочный диск, которого при этом в упор не видит (хоть он и вставлен).
Желающих разбираться с линуксом у нас в компьютерной службе не нашлось, пришлось ему Висту поставить. Вот это работает отлично, никаких проблем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 08:45   #27
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
женитесь. ато уже многим тут мозг посношали.
Я женат уже 4 года, ребенку - 2,5. Вы бы хоть иск прочитали, там эта информация указана. И вы меня, конечно, извините, но мой пост предназначался в основном тем, кому эта информация будет интересна, а не для разведения флейма.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ваши Юристы против наших юристов.
Особенно ваша аргументация
Моя аргументация не основана на мнении сотрудников ЦеСТ. Я уже два раза просил не давать голословных оценок моим действиям. Если можете возразить - возражайте аргументированно, со ссылками на законы РФ.

Цитата:
Сообщение от VampeerCo Посмотреть сообщение
Я тоже за
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
На прошлой неделе на работе пришел знакомый с нотебуком Dell.
Вам не кажется, что Ubuntu здесь не при чем? Просто вендоры предустановленную Windows настраивают нормально, а вод Linux - просто заливают.

Я не против OEM-Windows на ноутах и не против Windows вообще. Я против того, что ее заставляют покупать насильно. Самый большой от этого ущерб, imho, совсем не для Linux, а для легальных пользователей "коробочных" и "корпоративных" версий Windows. В этом моя позиция сильно отличается от позиции ЦеСТ. Зачем мне нужна OEM, если у меня есть BOX со сломавшегося компьютера? И Linux в качестве OEM я видел в нормальном виде только на паре компов от HP. В остальных случаях та фигня, что предустанавливают - гораздо хуже, чем та же Windows. Я против такого подхода. Пусть лучше Windows ставят. Но если она мне не нужна - пусть удаляют и возвращают деньги. Обычные компы именно так и продаются. А ноут - это тоже компьютер, так что не фиг выпендриваться. Идеальный, imho, подход я встерчал в некоторых магазинах: на всех компах уже стоит Windows, но если ты за нее не платишь отдельно - ее прямо в магазине перед передачей тебе компьютера удаляют.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:00   #28
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут.
А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет?
Не ну-ну, а Линукс и для работы более чем приемлемо, а еще Mac OS X.
Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
1. Отрицательная.
2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.

Что типа такого.

Вьетнам полностью переходит на Linux и свободное ПО

Министерство информации и коммуникаций Вьетнама утвердило программу перевода правительственных учреждений страны на Linux и свободное программное обеспечение. Согласно постановлению, все серверы должны быть переведены на Linux не позднее 30 июня 2009 года. К концу 2009 года 70% рабочих станций намечено перевести на использование OpenOffice.org, Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird. Завершить перевод организаций на СПО планируется в 2010 году.
Кроме того, организациям, продающим компьютерную технику, предписано отказаться от практики установки пиратского ПО, используя только свободные аналоги. В настоящее время Вьетнам является страной, экономика которой демонстрирует одни из самых быстрых темпов роста в мире.

Или хотя бы выразить публично намерение сделать что типа этого. И тогда как говорил товарищ Бенер, чтобы не потерять целое, Билл готов будет поделиться частью.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:07   #29
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,705
Репутация: 50576335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.
Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 17:03   #30
salim
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже считаю что в нагрузку ОС это лишнее.Но так как сей час продают настольные компьютеры без ОС(якобы запрещено)и поэтому проверить что тебе продают сразу проблематично.А почему нельзя ставить ОС с диска заказчика?
salim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 21:08   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Более того, когда ноуты были без ОС, многие покупатели жаловались на это, и покупка Ноутбука считалась не только для зажиточных, но и для продвинутых в IT - технологиях людей. Это маркетинг. Без ОС ноутов продавалось в десятки раз меньше(статистика в целом по России) по миру я думаю тоже самое. И это не только из-за удешевления процесса производства, естественно потребитель, видя новый продукт, (где ему не нужно думать и изворачиваться , как все работает или уж тем более устанавливается сама ОС), хочет взять готовый продукт, а продавцу и производителю это как раз то, что нужно. Таких недовольных нагрузкой ОС в придачу ненамного больше, чем присутствует на этом форуме, остальные же только рады , что им не надо ни о чем думать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 22:12   #32
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию

Претендент когда человеку вернули деньги за операционную систему есть. Пока только один, полазайте в интернете-там должно это быть. Процедура возврата денежных средств длилась порядка 4 месяцев.
Т.к. операционная система-платная, то она включена в стоимость ноутбука. Значит от нее можно отказаться и вернуть себе деньги. Претендент ищите в интернете. Отказываетесь от лицензии прям в магазине пишите заявление на возврат и пошло поехало....
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 10:08   #33
незарегистрирован1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Более того, когда ноуты были без ОС, многие покупатели жаловались на это...., а продавцу и производителю это как раз то, что нужно. Таких недовольных нагрузкой ОС в придачу ненамного больше, чем присутствует на этом форуме, остальные же только рады , что им не надо ни о чем думать.
Смелое заявление. Только о "думать" - о себе говорите, ок?
Пример с кастрюлями +книги о пище, автомобиль + права +ПДД - эти примеры уже здесь приводились.

Вы не хотите их понимать и даже задуматься, т.к это, якобы, снизит Ваш личный доход.

Ну хоть посмотрите, как в других странах люди - в т.ч и такие же лавочники, как Вы, - живут и как продают. Тем более, Инет есть.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"Ай, Моська!
А по существу - ?

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.06.2009 в 14:38..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 08:16   #34
uthvfy
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Выбор ОС

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.
Ненадо на форуме предлагать различные способы борьбы с навязанным товаром ( ОС) Необходимо ОЗПП самому создать судебный прецендент
по этой теме и выставить результаты на форуме
uthvfy
uthvfy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 09:48   #35
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Так все и ждем результатов: машина запущена, процесс идет, ссылки все выложены, что перемалывать изо дня в день одно и тоже.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:30   #36
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос

Здравствуйте, купил вчера бук в кредит. Живу в Саратове, покупал в Эксперте. В нагрузку установили ПО за 1100 р (все ПО распространяется freeware, типа OpenOffice, AIMP, Avast и т.д.).... Хотел отказаться, но сказали, что типа кредитная программа предусматривает только с покупкой данного по.
На компе установлена Vista, бук Acer, хочу вернуть деньги за ОС, как быть с программами? имели ли они право заставлять меня купить по?
Вопрос № 2: когда я спросил, а где же CD с лицензией ОС, мне сказали, что есть образ на винте...)))) Я сказал, что это попахивает пиратщиной))) на что получил ответ, что уже давно производители так делают, тогда
Вопрос № 3: если я переустановлю систему (жесткий диск всего 1), если она перестанет работать вдруг, где я потом возьму эту лицензию)))) которая включена кстати в стоимость товара....

Заранее благодарен)))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:33   #37
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, и еще, если они мне поставили это ПО за мои деньги, то они должны предоставить мне установочный диск или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:20   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный2 Посмотреть сообщение
На компе установлена Vista, бук Acer, хочу вернуть деньги за ОС, как быть с программами? имели ли они право заставлять меня купить по?
Читаем условия вашего кредитного договора, с которым вы согласились. Если данной темы нет в договоре значит не имели права принуждать вас к данным действиям, но как вы будете доказывать, что это было сделано обманом, ведь наверняка расписались, что претензий не имеете и со всем согласны..

Цитата:
Вопрос № 2: когда я спросил, а где же CD с лицензией ОС, мне сказали, что есть образ на винте...)))) Я сказал, что это попахивает пиратщиной))) на что получил ответ, что уже давно производители так делают, тогда
Действительно многие производители уже не делают дисков, сам образ для восстановления находится в скрытой области жесткого диска, если вам нужен образ на CD/DVD, в инструкции для ноутбука должно быть описание данной процедуры. Голограмма у вас присутствует с серийником, никакого пиратства.

Цитата:
Вопрос № 3: если я переустановлю систему (жесткий диск всего 1), если она перестанет работать вдруг, где я потом возьму эту лицензию)))) которая включена кстати в стоимость товара....
Вот для этого вам и следует сделать резервное копирование, при перестановке ОС скрытый раздел не затрагивается, если только вы сами не отформатируете этот раздел, то данные не потеряются.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 22:19   #39
Вистас
Гость
 
Сообщений: n/a
Wink

С одной стороны хорошо бы что бы стоймость ноута была ниже и был выбор с ОС или без нее. НО раз уж как есть, то не вижу никаких причин что бы давить на Майкрософт. Не нравится-удали. Между прочим работа операционной системы Виста нормальная, у кого что не идет это руки из одного места и старые конфигурации компов + программное обеспечение, славо богу выходят новые версии которые решают вопрос, а единственная реальная проблема, это небольшая "задумчивость" которая решена в Win 7 Я в корне не согласен, сидите дальше на старье раз нет ума.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2009, 22:53   #40
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Есть вещь которая работает, это ХР.Есть вещи покрасивее, но которые работают не со всеми вещами и через раз, это виста(как ее не патчили) и семерка(сырец).
Теперь на все компы будут принудительно пихать семерку, которая работает далеко не со всеми приложениями и железом, нужно это всего лишь для захвата рынка. Семерка и виста нужны биллу гейтсу ибо он садо-мазо, нормальным людям надо линух и ХР.
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 00:07   #41
Aserd
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

1) Операционных систем на даный момент много.
В зависимости опять же для какой среды покупатель покупает ноутбук и в какой сфере деятельности он работает. На данный день было бы замечательно если бы покупая ноутбуки в магазинах предлагали: Windows Xp, Windows Vista servicepack2, Windows 7 Premium, Windows 7 Professional, Windows 7 Ultimate,
Linux, Windows 2000 Nt(серверная Ос). С полными характеристиками данных операционнных систем. Где глядя на будующие таблицы покупатель мог определить что ему нужно.
2) Насчет как реализовать это. Можнол предположить 3 пути развития.
1. Включить магазинам установку Ос как доп. затраты и плюсованием к сумме ноутбука(компъютера).
2. Написать письмо в орган власти отслеживающей монопольные действия организаций на потребительском рыне.
3. Попробываь написать в правильной трактовке и изложении проблемы в органы государственной службы при гос. думе Рф.
Aserd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 08:07   #42
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aserd Посмотреть сообщение
как реализовать это.
1. Включить магазинам установку Ос как доп. затраты ...
Про финансируете нас?

Цитата:
2. Написать письмо в орган власти отслеживающей монопольные действия ...
Уже написано и рассмотрено.

Цитата:
3. Попробываь написать в правильной трактовке и изложении проблемы в органы государственной службы при гос. думе Рф
Чего то мелко берем, давайте уж выше брать, а то все, что попадает в гос. думу ни чем хорошим не заканчивается.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 09:56   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

даный, будующие, Попробываь
Цитата:
покупая ноутбуки в магазинах предлагали
ога. Мне покупатель предлагать будет
Цитата:
С полными характеристиками данных операционнных систем.
Вам сколько лет, специалист по операционным системам?
Цитата:
Сообщение от Aserd Посмотреть сообщение
Windows Xp, Windows Vista servicepack2, Windows 7 Premium, Windows 7 Professional, Windows 7 Ultimate, Linux, Windows 2000 Nt(серверная Ос)
В мемориз без комментариев.
Варианты действий мне тоже комментировать не хочется - обидится автор сообщения
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 02:52   #44
cirill
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».


1) Отношусь отрицательно - ибо зачем мне хоме (поколение поставте сами) если покупать продукт - то осознанно. Более того, я не хочу заниматься перед покупкой (установкой) нужной мне операционки, подвигами Геракла по возврату 300 рублей за ту, что на ноуте (компе) кем то была предустановлена. Не заниматься? Это мои 300 рублей, почему я их должен кому то дарить? Заниматься - а почему я должен этим заниматься вообще?

Позиция продавца - не нравится, не покупай, вполне понятна с точки зрения продавца, потому что 98 процентов покупателей купят и так что либо придумывать ради этих двух процентов? зачем? ... и с точки зрения бизнеса это правильно. (цифры взял с потолка, ктож их мне расскажет?)
Проблемы морально-этического плана обсуждаются продавцами в курилке, там где деньги этике не место ) ... и это опять же правильно с точки зрения бизнеса.

2) На мой взгляд механизма не придумать, до тех пор пока пользователи в массе своей работают с виндой, выгоднее выпускать и продавать виндоус совместимые девайсы (про дрова не забываем, без которых работать не будет, к примеру слова via и broadcom вызывают у линуксоидов рефлекс отторжения именно изза дров) - замкнутый круг, люди покупают потому, что "удобно" - продавцы продают потому что люди согласны покупать )
На мой вгляд нужно двигать опенсорц в массы. Если будет спрос на "голые" железки или железки с предустановленным опенсорц дистрибутивом (движение в этом направлении особенно заметно в сегменте нетбуков) - будет и предложение )

... "охота" на пиратов, кстати, неплохой двигатель - те кто раньше и не думал о опенсорце, нашли аналог себе фотошопа, офиса и бла-бла-бла, особо любопытные и вовсе от винды отказались ... а кол-во ноутбуков без предустановленной винды представленных на рынке, медленно, но растет...
Потому я выступаю за особо яростные преследования пиратов!

ЗЫ. Уже сделали огромное дело - добились создания продцедур возврата хотя бы от некоторых поставщиков. Вы - молодцы и молодицы )
cirill вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 07:17   #45
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 24096014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cirill Посмотреть сообщение
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме
А кто не согласен с вами, значит по боку.
Цитата:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
Оценка пять, особенно сейчас, когда ноутбуков без выбора практически нет.
Цитата:
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
Уже предлагали, как противники так и активисты, причем конкретные предложения, а у вас что?
Цитата:
я не хочу заниматься перед покупкой (установкой) нужной мне операционки, подвигами Геракла по возврату 300 рублей за ту, что на ноуте
За триста рублев я вам и скидку просто сделаю, тут некоторые больше хотят.
Цитата:
Позиция продавца - не нравится, не покупай, вполне понятна с точки зрения продавца,
С точки зрения покупателя тоже позиция понятна. Он приходит ко мне в магазин и говорит, а почему у вас половина ноутбуков с черным экраном, ему пытаешься объяснить, чтобы был ВЫБОР, а он то и не в курсе проблем, творящихся в мире, .
Цитата:
Проблемы морально-этического плана обсуждаются продавцами в курилке
Позвольте нам самим решать, где и что обсуждать.
Цитата:
про дрова не забываем, без которых работать не будет, к примеру слова via и broadcom вызывают у линуксоидов рефлекс отторжения именно изза дров
Такой рефлекс наблюдал не далее, как вчера, когда Линуксоид пытался мне через несколько месяцев(видимо пытался дрова прописать все это время) после покупки сдать мать по причине наличия на ней звукового чипсета от VIA т невозможности установить драйвер Линукса. А в документации то к матери указано, что только для Венды, когда человеку пытались объяснить, что на каком нить Ubuntu есть драйвера, просто денег нужно за Ubuntu заплатить, человек, выругавшись, ушел. Так что даже производитель не заинтересован в Linux. А заинтересовать то и не кому.
Цитата:
- замкнутый круг, люди покупают потому, что "удобно" - продавцы продают потому что люди согласны покупать )
На мой вгляд нужно двигать опенсорц в массы.
Денег дайте. Тот Open sourse, который нормально настроен, в том числе и с дровами, существует, но стоит тоже денег.
Цитата:
Если будет спрос на "голые" железки
Спрос есть, не волнуйтесь, но ставится на эти железки в 99% - Венда за 99 руб.

Цитата:
или железки с предустановленным опенсорц дистрибутивом
Поторговали, спасибо, больше не хотим, одни проблемы с вашим Линуксом.

Цитата:
Потому я выступаю за особо яростные преследования пиратов!
Но при этом, вряд ли платите деньги за скаченные фильмы и музыку в сети.

Цитата:
Уже сделали огромное дело - добились создания продцедур возврата хотя бы от некоторых поставщиков
.

Механизм придуман, выбор есть, а вам я так понимаю просто пофлудить захотелось.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 09:36   #46
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Не дискуссии ради, а только чтобы привести факты:
Цитата:
Сообщение от cirill Посмотреть сообщение
Позиция продавца - не нравится, не покупай, вполне понятна с точки зрения продавца, потому что 98 процентов покупателей купят и так что либо придумывать ради этих двух процентов? зачем? ... и с точки зрения бизнеса это правильно. (цифры взял с потолка, ктож их мне расскажет?)
По данным вендоров - воспользовались процедурами возврата около 0,01% покупателей. По данным интернет-статистики - 80% сидят на XP, доля Vista около 10%. Win7 за пол года переплюнула этот показатель. Vista продается несколько лет, так что ее доля в случае той популярности, которой объясняют предустановку Windows, можно посчитать самим.
Цитата:
Сообщение от cirill Посмотреть сообщение
... "охота" на пиратов, кстати, неплохой двигатель
Пиратство вредит СПО гораздо больше, чем коммерческим продуктам.

Цитата:
Сообщение от cirill Посмотреть сообщение
Уже сделали огромное дело - добились создания продцедур возврата хотя бы от некоторых поставщиков.
Этого добились только для Vista, а для Win7 (из-за новых DOEM-соглашений) вендоры, скорее всего, будут придерживаться политики HP, Dell и Toshiba (не хотите юзать винду, отдавайте ее вместе с ноутом).

Уважаемый olegusss, извиняюсь, но вы немного передергиваете. Я, с вашего позволения, вас немного поправлю.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Оценка пять, особенно сейчас, когда ноутбуков без выбора практически нет.
Ситуация не особо изменилась, выбора как не было, так и нет. Выбор есть только в нижнем ценовом сегменте.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
За триста рублев я вам и скидку просто сделаю, тут некоторые больше хотят.
Большинство противников навязывания все-таки хотят не скидку, а не платить за Windows. Но подобная попытка решить вопрос вызывает только уважение

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Он приходит ко мне в магазин и говорит, а почему у вас половина ноутбуков с черным экраном, ему пытаешься объяснить, чтобы был ВЫБОР, а он то и не в курсе проблем, творящихся в мире, .
Перегибаете палку. Есть более простые варианты без заваливания витрин ненужным товаром. Просто сносить винду и получать скидку на следующую закупку. Этот механизм уже работает в некоторых магазинах. К сожалению, только с обычными компами - не с ноутами.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
сдать мать по причине наличия на ней звукового чипсета от VIA
ССЗБ

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тот Open sourse, который нормально настроен, в том числе и с дровами, существует, но стоит тоже денег.
Я не видел ни одного нормально настроенного коммерческого дистра с дровами. За исключением, разве что, HP Mini c SuseLinux. Притом, что те же вендоры поставляют нормальные и полностью рабочие решения с Ubuntu на рынок США.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Поторговали, спасибо, больше не хотим, одни проблемы с вашим Линуксом.
Наверно с китайским RedFlagLinux. Который заведомо нерабочий на том ноуте, на котором предустановлен. Хотя все популярные дистры, как коммерческие, так и бесплатные его спокойно поддерживают "из коробки". Допилить ОС - это дело вендора. Если он ставит заведомо нерабочую ОС или выбирает компоненты которые поддерживаются только Windows, хотя у них есть полные аналоги за те же или меньшие деньги с таким же качеством, но с рабочими дровами, то это не очень красиво с его стороны. Ни одной причины, по которым вендоры выбирают такие компоненты, они назвать (или хотя бы придумать) не смогли.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Механизм придуман, выбор есть
Где? (это не для спора, а в том смысле, что я подобных изменений не заметил и буду благодарен за любую информацию по этому поводу)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2010 в 11:22..
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 19:08   #47
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
По умолчанию

SadKo, забавный опрос с сайта компьютерры, это из серии "опрос на сайте яндекса показал что 100% людей пользуются интернетом и заходят на сайт яндекса". Компьютерру читают люди, интересующиеся компьютерами, причем достаточно сильно интересующиеся. Но даже без учета этого опрос забавный. Смотрите результаты:


22,8% не хотят висту, хотят XP
5,38% не хотят висту, хотят линукс
58,6% не хотят висту, хотят "самостоятельно выбирать ОС при покупке компьютера"
Внимание, вопрос: что поставят себе 58,6 пользователей, если не ХР и не висту и не линукс? Неужели 56% пользователей пользуются freebsd и unix-системами? Нет, 56% пользователей поставят пиратский виндоус, это и называется "самостоятельно выбирать ОС при покупке компьютера".

По поводу игр не надо съезжать сразу с темы, что типа приставки лучше. Интересные игры есть и там и там. А если семья покупает компьютер "для всего", то нафига им еще приставка? Это еще тысяч 8 как минимум. И лицензионные игры для приставок стоят намного дороже лицензионных игр для ПК.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 20:28   #48
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Иван, вы не правы.. 58.6 пользывателей хотят купить комп. уже с готовой осью, но что бы у них был выбор или винда хр или винда виста или люнекс, а не самому переустанавливать, как 22.8 или 5.38 пользывателям приведеного вами опроса. При том что например ноутбук Тошиба идет только с виндоуз виста, и выбора у меня нет....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.06.2009 в 20:38.. Причина: оверквотинг
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:12   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.
Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:43   #50
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.
Почему американского? Нашего. Ведь именно он должен отстаивать наши интересы. Не секрет что торговые сети диктуют условия производителям и них это неплохо получается. Мы не маленькая страна, хотим покупать по такой цене, не хотите продавать, мы пойдем альтернативным путем. Юстас Алексу, информация к размышлению, что лучьше снизить цену или потерять все.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
Легко. Поставить Линукс и продемонстрировать и поверьте малый бизнес это сделает. А крупные сети? Ну что же учитесь конкурировать с малым бизнесом, устраивайте тренинги для продавцов, поднимайте их технический уровень или пролетайте.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.
Это Ваш печальный опыт. И на основании этого Вы предлагаете и дальше поддерживать монополию. ФАС распустим? А кто помешает им еще сильнее цену поднять? Например до уровня полной невозможности ее купить и тогда нашим детям останется учится только копать и косить.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
А кто дал Вам право делать выбор от имени большинства? Ну а меньшенство как же? И не будет выбора, если ничего не делать.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика