На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 18:04   #101
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Бош берите родной ему, германской сборки. С августа 2002 верой и правдой, а это серьезный срок. Только есть ли сейчас Боши той сборки??
Гроза вне форума  
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 22:20   #102
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

Довольно много моделей Боша и сейчас собирается в Германии.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 16:31   #103
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Даааа, посмотрела на сайте М-в, точно, в Германии, даже удивилась, думала, что Китай - гл. произ-ль в мире, с.б., нет, немцы им не доверяют.
Гроза вне форума  
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 17:16   #104
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

Доверяют. Просто не закрывать же немецкие заводы, проблемы будут с профсоюзами и правительством. Расширение производства идет за счет Китая, а вообще у Боша и в РФ заводы есть
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 01:38   #105
Юлька123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Качество зависит от фирмы и модели. От страны сборки практически не зависит.
А раньше даже Индезиты надежные были.
У меня аристон 12 лет проработал, боюсь что нынешнему аристону такое не под силу будет...
 
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 18:42   #106
DonKarlosOn
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Помогите с выбором. Год назад выбрал Bosch WAE 24443

http://market.yandex.ru/model.xml?mo...02213236097391

но машинка так и не была куплена. Теперь просят выбрать с оборотами не более 1000 (насколько это критично для сохранности белья и шума?). Вес белья 7-8 кг. Тут вроде как хвалят Bosch и Siemens. Сумма ограничена 20 000 руб.

Задаем на market.yandex.ru требуемые параметры, и получаем:

http://market.yandex.ru/compare.xml?...219461,5000896

Убираем то, чего нет ни в наличии, ни под заказ. В остатке имеем:

Bosch WAE 20444 OE 16 160 руб. Интернет – магазин MT Online, Made in ???
Bosch WAE 20444 OE 21 699 руб. Интернет – магазин Техносила, Made in Poland

Где еще кроме Польши их делают?

Покритикуйте выбор… есть ли машинки получше за эти деньги?

P.S. Ставиться будет на кухню.
DonKarlosOn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 18:53   #107
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

Вот сделана в Германии http://www.mvideo.ru/products/20023042.html
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 19:02   #108
DonKarlosOn
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Вот сделана в Германии http://www.mvideo.ru/products/20023042.html
У нас цена несколько другая
http://ulyanovsk.mvideo.ru/products/20023042.html

А чем отличаются WAE и WAS?

Магазины, которые есть в городе (Эльдорадо не в счет):
MT Online http://www.mtonline.ru/catalog/bdtec...?fields_filter[proizvoditel]=81029&fields_filter[otzhim_max_oboroty]=65834&final=&filters=81029
Мвидео http://ulyanovsk.mvideo.ru/listing1....&filter%5B%5D=
Техносила http://33.tehnosila.ru/catalog/bt/stiralnye_mashiny/
Domo http://ulyanovsk.domo.ru/catalog/sti...y-233/?Catalog[sort]=1
Еще есть Полюс, но сайта с ценами не нашел.

Последний раз редактировалось DonKarlosOn; 11.12.2011 в 19:17..
DonKarlosOn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 19:21   #109
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

Возьмите узкую , на 5 кг http://ulyanovsk.mvideo.ru/products/20024194.html Можно и эту взять ,зачем переплачивать http://ulyanovsk.mvideo.ru/products/20022439.html
У магазина Мвидео хорошая репутация, меньше проблем будет,если что.
У меня Бош WFF 1200 ,покупал 1996 году, еще работает без поломок. Тоже сделана в Германии.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 19:38   #110
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну, насчет репутации м-видео я бы не говорил что хорошая, но начали идти к потребителям не кормой.

Дон, из всех перечисленных вами рекомендую полюс. И очень не рекомендую МТ - но это только личное мнение.

И не так важно где собрана машинка, важно как собрана.

ЗЫ: сам рекомендовал бы гнусмас - ничем не хуже.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 19:44   #111
DonKarlosOn
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Выяснить бы еще, чем 5 кг хуже чем 7, ибо заказ был на 7-8.
DonKarlosOn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 20:00   #112
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

Да ничем не хуже, просто меньше белья загружается. Зато и меньше места занимать на кухне будет , ведь ширина 44 см. Оборотов даже 800 достаточно для отжима. Я всем знакомым советовал Бош, у всех работает без поломок, главное правильно установить и не забыть вывернуть транспортировочные болты.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 20:24   #113
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
Репутация: 6908885
По умолчанию

7-8 кг это перебор. Не вижу смысла, если вы не семья цыган с 12 детьми.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 20:29   #114
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

Поддерживаю, 5 кг достаточно.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 21:01   #115
DonKarlosOn
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Поддерживаю, 5 кг достаточно.
Всем спасибо за ответы, будем думать... Интернет тоже говорит что 5 кг достаточно. Домашних вот только надо убедить в этом.
MT Online - Bosch WAE 20444 OE - 16 160 руб однако Польша... ответ пришел по почте от них.
DonKarlosOn вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 22:21   #116
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

Оборотов чем больше, тем лучше. Начиная с 1400 ставят более надежные подшипники и конструкция прочнее.
Любая машинка позволяет уменьшит обороты отжима по сравнению с заданными программой. Увеличить - не даст.
Насчет износа белья - полная чепуха. Оно же не болтается и не трется в барабане на такой скорости, а спокойно лежит. А вода из него вытекает под действием центробежной силы.
Но мнется конечно сильнее, поэтому шерсть на таких оборотах машинка и не будет отжимать, максимум 900.
Что касается загрузки - между 5 и 7 кг особой разницы нет, все равно такую кучу белья нельзя физически запихнуть в барабан. Просто лучше, когда машинка полноразмерная, 60 см в глубину. Это позволяет стирать более объемные вещи. Да и устойчивее такая машина.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2011, 23:06   #117
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

У автора только 20 000 рублей, а машинка с 1400 оборотами стоит в его городе в нормальном магазине 28 000 рублей.
Цитата:
Просто лучше, когда машинка полноразмерная, 60 см в глубину
С вами согласен , чем просторнее в машинке, тем лучше стирает, поэтому полностью не загружаю 5 кг. в машинку, а 4 кг., а синтетику не более 2,5 кг в паспорте написано.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2011, 12:49   #118
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

Ну я и не говорю. что надо брать топовую модель. Я просто прокомментировал странное желание взять машинку с оборотами не выше 1000, когда надо, наоборот, брать не ниже 1000. !000 об/мин при отжиме - это минимальные требования к машинке.
У меня была Канди с 800 оборотами, так шерсть она отжимала максимум на 400-500 и с вещей капало, и очень активно. Сушить в комнате было нельзя.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2011, 12:56   #119
DonKarlosOn
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Дон, из всех перечисленных вами рекомендую полюс. И очень не рекомендую МТ - но это только личное мнение.
А что не так с МТ-Online? Товарищ по работе рекомендует именно их...
DonKarlosOn вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2011, 18:33   #120
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
Репутация: 6908885
По умолчанию

Были нарекания. Может они и исправились, конечно..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2011, 02:24   #121
Рavel
 
Аватар для Рavel
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Могу сказать одно, берите с керамической спиралью, на ней не образуется известковый налёт и служит такая машина намного дольше
Рavel вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2011, 13:30   #122
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

C чего бы это ей служить дольше? Разве что ТЭН может дольше прослужить, и то очень маловероятно.
А все остальное - подшипники, ремень. щетки, блок управления... Оно-то как с нагревателем связано? Перегорание ТЭНа - это небольшой процент от всех поломок, а перегорание его по причине накипи - это тоже небольшой процент от его перегораний.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 01:02   #123
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

Павел у Вас неверная информация, известковые отложения образуются в том числе и на керамическом нагревателе, а его повышенная надежность это не более чем рекламный ход компании SAMSUNG, которая избрала это в качестве неоспаримого преимущества по отношению к продукции конкурентов. Между нами пацанами - глупости все это...
service engineer вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 21:04   #124
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
Репутация: 6908885
По умолчанию

Учитывая то, что на самом керамическом ТЭНе гнусмаса керамика отстойная и тонкая...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 14:18   #125
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

По поводу известкового налета нашей компанией проводились тестирование эффективности средств от накипи в течении одного года на четырех стиральных машинках INDESIT купленных для нужд дома престарелых. Иными словами работали они каждый день с одинаковой интенсивностью.При этом тестировались средства от накипи рекомендованные BOSCH, ZANUSSI, дешевые средства из магазина (16 руб пачка) и обычная лимонная кислота. Все средства использовались в соответствии с рекомендациями производителей.

Пришли к выводам что во всех средствах действующее вещество лимонная кислота и какие то добавки (ингибиторы).

Машинка где использовалась лимонная кислота 1 раз в месяц, вышла из строя на 7 месяце эксплуатации, при разборке установили что уплотнительные сальники стали хрупкими и не эластичными вода попала в подшипник и как результат заклинивание барабана, на тэне плотные известковые отложения толщиной около 0,5мм. Всего было потрачено около 3 кг. лимонной кислоты на общую сумму 200 рубей. Деньги потрачены почем зря , но накипь практически победили правдо ценой жизни изделия.


Машинка где использовалось средство от накипи купленное в Ашане по 16руб за пачку (на нем нет названия) дошла до конца тестирования вполне благополучно. Сняли тэн слой накипи около 5-6 мм (я считаю это много) при замере сопротивления изоляции не соответствовал параметрам пришлось заменить, хотя тэн-нагревал. Средство оказалось абсолютно неэффективным (разводилово), хотя на него было потрачено так же в районе 200 рублей. (лимонка эфективнее)

Средство рекомендованное зануси-электролюкс 50284837007 использовалось четыре раза в год в принципе показало отличные результаты, при осмотре машинки внутреннее состояние просто порадовало. Накипь на тэне отсутствует полностью, на дне бака в полости насоса и шлангах ни малейшего намека на известковые отложения, сальники в норме. Вот только общая стоимость потраченная на средство 880 рублей.

Средство рекомендованное компанией BOSCH 311133 показало не менее впечатляющий результат и тоже очень порадовало, все чистенько, тэн не имеет следов известковых отложений, это при том что оно использовалось 1 раз в год согласно инструкции производителя и общая стоимость всего 350 рублей.

Ранее я достаточно скептически относился к различным антинакипинам считая их разводом на деньги - теперь же получив фактические результаты я однозначно рекомендую их потребителям, да действительно они реально могут продлить срок эксплуатации изделия. Несмотря на то что все средства сделаны на основе лимонной кислоты, - сама лимонная кислота показала отвратительный результат.

Да вскользь упомяну о калгоне - как показывает практика вместо накипи на тэне образуется доволно плотная шуба непонятного вещества что в последствии приводит к перегреву и выходу тэна из строя.

Замечена еще одна особенность что в машинках где регулярно владельцы используют средства от накипи, тэны стиральных машин всегда имеют хорошие показатели при измерении сопротивления изоляции (наверно это связанно с отсутствием локального перегрева тена). Каким боком тут сопротивление изоляции? Пониженное сопротивление изоляции тэна может приводить к пробою сетевого напряжения и выходу из строя электронных модулей , как следствие очень дорогостоящему ремонту.

Последний раз редактировалось service engineer; 09.06.2012 в 14:30..
service engineer вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 16:05   #126
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,733
Репутация: 86736447
По умолчанию

Полагаю, что многое зависит от воды.
У меня только один пример - машинка Канди, купленная году так в 1997 и выброшенная на помойку году так в 2009 (правда пользовались ей активно до 2005 года).
Никаких средств от накипи не применялось вовсе ни разу. Через 3 года сгорел ТЭН, никакой накипи вообще на нем не было, только поверхность потускнела. После замены, новый ТЭН прожил до конца.
Вода московская, без применения фильтров или умягчителей. Имхо, довольно жесткая.
Порошки обычные, в основном, Ариэль.
Сейчас тоже не применяю никаких средств, машинки Электролюкс и Сименс (у тещи).
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 16:36   #127
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
Репутация: 6908885
По умолчанию

Если пользоваться нормальным порошком, то никакие средства и не нужны будут.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 18:14   #128
Service engineer
 
Аватар для service engineer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Китеж
Сообщений: 153
Репутация: 10874
По умолчанию

Warlock хороший стоит дорого, поэтому большинство владельцев пользуются "миф автомат". Если о себе говорить то я пользуюсь средствами от накипи раз в год в стиралке и три раза в год в посудомойке. (тэн на нее стоит почти 8 т.р.)
service engineer вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика