На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > загородная недвижимость
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2012, 22:41   #1
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию Поставили забор на нашей земле- сегодня был суд нужен совет

Здравствуйте! Буду благодарна за любой совет по теме.
У нас участок с домом. Сосед поставил забор впритык к нашим строениям и занял часть нашей земли( больше сотки)
Сделали экспертизу- там наложение участков.
Прибегали свидетели соседа- его родственники и те, кто продали им участок. Все заинтересованные граждане.
На первом заседании в прениях участвовала одна дама, которая с судьей на ты. Сегодня ей разрешили давать показания. Адвокат выразил протест, но ее вызвали как свидетеля. У нее личный интерес- тоже свидетельствовала против нас.
Еще на этом заседании вторая сторона внезапно предоставила акт согласования. Человек, который подписал ее с нашей стороны, сказал, что это не его подпись. Зато очень похоже на подпись его давно умершего отца, который не мог в 2002 году ее поставить чисто физически. Сказал сегодня- на суде его не было, поедет на следующее заседание.
Очень нужна поддержка СМИ. Так как в суде все друг друга знают, нет уверенности, что все пройдет по закону- и что экспертизу примут в расчет.


Мы подняли документы и обнаружили, что внезапно найденный акт межевания подписан 2002 годом, а человек с нашей стороны, который его якобы подписал, стал собственником по завещанию только в 2003 году.
Участок с 1977 года.
Следующее заседание суда в четверг.

Если кто- то может помочь, помогите, пож- ста. Без огласки все эти подлоги вполне могут быть приняты как факты.

Последний раз редактировалось Len.ta; 10.04.2012 в 23:19..
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 01:04   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

На поддержку СМИ я бы особенно не рассчитывала - ситуация не скандальная и требующая анализа - СМИ предпочитают что-нибудь попроще.

Вам рекомендую все Ваши соображения излагать письменно и ходатайствовать о приобщении к делу. Также изучайте протоколы судебных заседаний и при необходимости требуйте внесения в них недостающих данных.

Например, утверждаете Вы, что акт межевания подписан с Вашей стороны ненадлежащим лицом: берете копию свидетельства о праве на наследство и ходатайствуете о приобщении к материалам дела.

Нормальных документов, в которых указаны поворотные точки, по которым определяются границы участка, как я понимаю, нет?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 06:47   #3
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Есть, документы 2003 года. Все координаты и поворотные точки.указана ширина участка. Мы хотим, чтобы участок был восстановлен по этим документам.Есть также земельная экспертиза, там указано, что точно нельзя сказать, произошло ли наложение из- за переноса забора. Но и обратное утверждать нельзя- тоже сказано. Теперь оппонент под тянул силы, чтобы свидетельствовать, что забор всегда так стоял.
У нас ширина зарегистрирована в кадастре, участок с советских времен- сохранены все документы.

Цитата:
Сообщение от Len.ta Посмотреть сообщение
Есть, документы 2003 года. Все координаты и поворотные точки.указана ширина участка. Мы хотим, чтобы участок был восстановлен по этим документам.Есть также земельная экспертиза, там указано, что точно нельзя сказать, произошло ли наложение из- за переноса забора. Но и обратное утверждать нельзя- тоже сказано. Теперь оппонент под тянул силы, чтобы свидетельствовать, что забор всегда так стоял.
У нас ширина зарегистрирована в кадастре, участок с советских времен- сохранены все документы.

Еще нам пришла бумага, что наш участок 2 года назад измерил независимый предприниматель, который указал,что размер участка больше 14 соток. Кто оплатил его работу и почему мы поставлены во известность только сейчас- можно только догадываться. После этого было 2 независимые экспертизы- земельного комитета( результаты на руках), и для суда- там меньше 14 соток. Тем не менее, результат замерамвысылается во все инстанции( там еще участковый поучаствовал) с комментарием, что у нас все в порядке.
Землю же нельзя растянуть, как резину. Имеются такие объекты, как ЛЭП и дорога.

Только что звонила частному предпринимателю. Он сказал, что ничего не измерил, данных о том, что меньше 14 соток не давал и что участковый все это пишет " от лукавого".
Я понимаю, что это дело не резонансное. Но получается, что подлог на подлоге. Боюсь, что одной нашей семье не рас крутить это дело.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 31.05.2012 в 17:53..
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 14:04   #4
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Не надо ничего "раскручивать". Спокойно, последовательно и аргументированно сообщайте свою позицию суду, предоставляйте документы. Решение суда можно обжаловать. В Ваших интересах - приобщить к материалам дела все документы, подтверждающие границы Вашего земельного участка.

Не стоит бросаться словом "подлог", кстати.

Если есть документ, в котором указаны поворотные точки, не вполне понимаю, как у эксперта могут возникнуть какие-либо сомнения в том, находится ли забор на Вашем участке или нет. Измерение площади Вашего участка вообще не имеет никакого значения - даже если предположить, что по площади Вам был предоставлен земельный участок большего размера, это никаким образом не влияет на права Ваших соседей.

В компетенцию участкового не входит установление границ земельного участка, поэтому любые его домыслы на этот счет являются недопустимыми доказательствами - вполне можете сообщить это суду. Никакие "независимые предприниматели" не могут и не должны измерять площадь Вашего участка без Вашего ведома.

Четко и последовательно, со ссылками на документы изложите, почему Вы считаете, что забор, поставленный соседями, находится на Вашем земельном участке, назовите это письменными объяснениями по делу и передайте суду на судебном заседании. В идеале, конечно, было бы привлечь к судебному процессу юриста.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 11:45   #5
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 12:16   #6
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Был суд.Решение вынесено не в нашу пользу.Судья зачитывала его,улыбаясь. В общем, дама, свидетельствовашая против нас, не зря говорила, что у нее все схвачено.
Человек от нас 5 раз говорил,что в акте межевания от 2002 года не его подпись и так он никогда не подписывался. И что вступил в права наследства в 2003 году.И что забор в 2010 году,когда мы приглашали экспертизу, стоял по бане,те стена бани соседа была продолжением забора.Это тоже не голословно-мы принесли в суд фотографии.
Теперь же забор вынесен еще дальше на нашу землю. Нарушен процесс суда-опять вызывались 2 свидетеля,участвовавшие в первом заседании. Они были заслушаны.Итог-забор всегда стоял так, как на сегодняшний день. Наши свидетельские показания в расчет не приняты.Предполагаю, что все было решено заранее.
Информацию про судью нашла еще и на сайте http://zasudili.ru/judge_detail.php?...hrase_id=73303
Там жалоба еще одной семьи на эту же судью.

Как нас и предупреждала вторая сторона, у них в суде все было схвачено.
Землемер, который составлял наш кадастровый план,несмотря на точки и координаты,тоже сказал,что забор так и стоял,акт межевания от 2002 года "составлял" он.Почему-даже не хочу писать,это получится сплетни.На наш вопрос, куда же делись наши почти 2 сотки с момента его замера в 2003 году и составления нам всех документов, он не ответил.

Последний раз редактировалось Len.ta; 13.04.2012 в 12:38..
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 16:42   #7
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Дело, конечно, не скандальное... Только вот после суда мы ознакомились( копия на руках) с еще одним актом межевания соседского участка с нашим. От 2002 года. По нему, хозяин нашего участка принял на руки, расписался о вручении, расписался в акте межевания и получил его на руки в 2002 году.
В судебном решении также зафиксировано, что этот человек умер в 1999 году.
У нас есть свидетельство о смерти.
То есть даже нет смысла проверять подлинность подписи- человек был усопшим на тот момент.
Второй акт межевания , якобы подписанный человеком, не вступившие в права наследства, туда же- в копилку соседей.

Эти документы - а не земельная экспертиза- приняты как доказательства. И свидетельские показания человека, под писавшего межевой акт с усопшим. Этот человек говорил на суде, что отлично знал его- и это правда.

Про судью есть статья в местной газете. Мы не одни боремся за свою собственность, отнятую по решению этой судьи.Я списалась с ними, мы встретились, действуем.

НО

В общем, съемочная группа НТВ - это единственное, что помогло нам вынести с участка ЛЭП, выезжал на участок прокурор. Без огласки очень сложно просить систему отписок.
Теперь Прокуратура пишет, что наш участок межевался в соответствии с процедурой.

Все еще надеемся на помощь СМИ.
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 17:24   #8
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да обжалуйте решение, и все. Рассматривать будет другой суд.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 17:39   #9
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

И Вы и сосед платили за землю. Попробуйте подтянуть налоговиков. Если у соседа площадь увеличилась, значит он вводил в заблуждение и недоплачивал налог. Всё же это гос орган, а с ним спорить сложнее даже судье.

Последний раз редактировалось Павел Д; 31.05.2012 в 17:50..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2012, 14:15   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И Вы и сосед платили за землю. Попробуйте подтянуть налоговиков. Если у соседа площадь увеличилась, значит он вводил в заблуждение и недоплачивал налог. Всё же это гос орган, а с ним спорить сложнее даже судье.
интересный абсурд
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2012, 18:39   #11
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Да обжалуйте решение, и все. Рассматривать будет другой суд.

Я тоже раньше так думала. Другой суд, где нашу судью не знают и в глаза не видели.
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2012, 18:42   #12
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
интересный абсурд
Мне тоже кажется, что это абсолютно бессмысленно.
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2012, 18:44   #13
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Про нашу судью можно почитать по ссылке. Там и о других вынесенных ею решениях.
Пишет другой человек- я просто не в курсе подробностей других дел.

http://forum.chelovekizakon.ru/viewt...d=88804#p88804

Подали коллективную жалобу на судью. как минимум на постоянные ошибки в документах и вследствие этого затягивание процесса.

Все еще ищем-теперь уже вместе-контакты на ТВ.
Это же не просто слова про несправедливость, есть документы.
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2012, 16:21   #14
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Обратились в ОВД по поводу подделки документов. Получили постановление об отказе о возбеждении уголовного дела. Эксперт подьтвердил, что подписи в межевых делах бывшего и настоящего наших соседей поддельны. Оба соседа свидетельствуют, что все дела доверили оформлять конкретному землемеру. К межеванию они не имеют претензий.
Итог-состав преступления есть, его совершило НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО.
Человек, оформлявший межевание соседям, отказался прийти в ОВД и дать образец подписи.Зато в суд пришел и свидетельствовал против нас.

То есть соседи попросили землемера оформить документы, он оформил с липовыми подписями собственников нашего участка, у соседей нет к нему претензий-еще бы, ведь в суде все утверждают, что межевались и лично вручили усопшему документы о межевании.Судья пишет в решении "межевались, от собственника возражений не было". Конечно, он был на тот момент в могиле. Только непонятно, с кем межевались и кто подпись ставил. Судье это неинтересно.

Этот беспредел в Конаковском районе Тверской области, который творит судья Чувашова, коснулся не только нас. Рейдерский захват земли там узаконен. От Прокурора пришла отписка, что с нашим участком межевались в "установленном порядке".

Согласно земельной экспертизе, есть наложение участков. Длина позволяет и нам, и соседу вписаться в наши межевые планы.
Тем не менее, почти 2 наши сотки отдаются соседу,увеличивается длина его участка вдоль дороги,узаконивается баня. Показания наших свидетелей судья признала несостоятельными, а показания людей, которые оформили поддельные документы(в ОВД пришлось признать поддельность подписей-они, правда, формулируют "вероятно выполнена не -далее фио)заслуживают доверия.
Суд, основанный на поддельных документах и показаниях людей, которые в ОВД говорят, что подписей не ставили иим оформили , а в суде предоставляют документ, что лично вручили документ о межевании покойному-вопреки всей логике вершится именем РФ.


Я давала ссылку-жалобы на судью есть не только у нас.Мы списались с такими же потрепевшими от произвола.
Все еще надеемся привлечь внимание журналистов.
Да, уголовное дело не заведут, тк срок давности истек, но документы от этого не становятся подлинными.

Последний раз редактировалось Len.ta; 16.07.2012 в 16:38..
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 00:11   #15
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Cожгите баню и дом.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2012, 12:18   #16
Хорошев
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 6
Репутация: -1609
По умолчанию

Да, кто вот теперь скажет, что мы с вами в правовом государстве живем? а?
Хорошев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2012, 13:20   #17
Len.ta
Участник
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Пожалуйста, пройдите по ссылке и поддержите нас на сайте Демократор.Там очень важно количество поддержавших проблему. Описано 2 судейских решения-сначала по другому делу(та же судья),второе-наше. Все подписи в межевых актах в нашем случае поддельны(установлено). В судебных делах появляются документы-двойники. Судья отказывает в ходатайствах, незаконно выслушивает свидетелей,делает ошибки в документах
http://democrator.ru/problem/8298

Важен каждый голос. Если сочтете необходимым, пожалуйста, проголосуйте.
Мы не будем сдаваться. Сегодня распечатали фото с видеозаписи 2006 года,где видно,что свидетельства о том,что с момента межевания забор не переносился -ложь.
Len.ta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика