На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 12:49   #1
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию уголовный кодекс

Здравствуйте, подскажите, у меня мама стоит на учете в бирже труда чтобы найти работу, но при этом работает по паспорту не официально... говорят, что это уголовная ответственность, подскажите, что за это светит и желательно ссылки на статьи
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 12:59   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Голову на отсечение не дам, но думаю, что применяться будет эта статья (если будут получены деньги от государства):

Цитата:
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи:
б) причинившие особо крупный ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:05   #3
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

спасибо
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:06   #4
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Из приказа комитета труда и занятости т 21 марта 2000 г. №107.


В случае установления фактов получения пособия, стипендии, досрочной пенсии, материальной помощи и иных социальных выплат обманным путем в отношении последних применяются следующие санкции:

- снятие с учета в качестве безработного с одновременным прекращением выплаты пособия по безработице;

- возврат незаконно полученных денежных средств;

- возможное привлечение к уголовной ответственности (ст. 159 УК РФ квалифицирует подобные действия как мошенничество).
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:09   #5
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

RAE, вот мне кажется как раз признаков хищения в действиях не будет... Хотя, опять же, голову на отсечение не дам
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:30   #6
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Здесь комитет по труду правильно указал, что именно мошеничество, т.к. по факту человек работает, нет законных оснований выплаты пособия, о чем служба занятости он не известил.
Более того, если неофициально, вполне возможна и статья 198 - "уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица".
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:35   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

RAE, для применения ст. 198 УК РФ, во-первых, необходима довольно большая заработная плата, и во-вторых, статья применяется только в случае, если лицо обязано подавать налоговую декларацию - при получении доходов из единственного источника такой обязанности нет - а следовательно, и ответственность наступить не может.

Отсутствие законных оснований для выплаты еще не говорит о наличии хищения, без которого не может быть мошенничества. Разница в ст. ст. 159 и 165 заключается именно в наличии / отсутствии признаков хищения.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 13:54   #8
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Тамара С.
Здесь наличие 2х источников дохода (пособие и зарплата), что уже предполагает обязанность декларации.
Большую зарплату предполагает часть 2 ст. 198, а по первой

Цитата:
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Получение пособия при отсутвие оснований - "приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Приведенная цитата из конкретного приказа комитета по труду и занятости.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 15:15   #9
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

это мы поняли, а можно встать на биржу только для поиска работы без пособия?

П.С. налоги с той неофициальной работы платят и в налоговую и в пенсионный, поэтому и переживаем что узнают...
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 15:17   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

RAE, пособие налогом не облагается, поэтому не является отдельным источником дохода, подлежащим налогообложению, а потому не вызывает обязанности подавать налоговую декларацию.

Maxff8, обратиться можно - главное, деньги от государства не получать.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 15:19   #11
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
RAE,
Maxff8, обратиться можно - главное, деньги от государства не получать.
а как можно отказаться? на учет поставили, но пока не выплачивают, начнут через 10 дней, после того, как признают безработной
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 15:20   #12
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

В принципе можно, представляя данные о временном трудоустройстве.
Пособия небудет, но при появлении вакансий, на очередном приходе известят.

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
RAE, пособие налогом не облагается, поэтому не является отдельным источником дохода, подлежащим налогообложению, а потому не вызывает обязанности подавать налоговую декларацию.
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с действующим российским законодательством или полученные от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации.

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
П.С. налоги с той неофициальной работы платят и в налоговую и в пенсионный, поэтому и переживаем что узнают...
Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
а как можно отказаться? на учет поставили, но пока не выплачивают, начнут через 10 дней, после того, как признают безработной
Тогда тем более - просто оформляете не трудовой договор, а договор на оказание услуг, копию которого представляете в службу занятости.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 21:19   #13
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

спасибо!
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 21:27   #14
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

RAE, Вы немного не дочитали:
Цитата:
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице, беременности и родам;
Maxff8, а в чем заключается "неофициальность" работы, если оформление по трудовому договору, налоги уплачиваются с заработной платы, и отчисления в ПФ делаются?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 23:11   #15
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

ну я имел ввиду, не по трудовой она работает, но при этом начальник делает отчисления все, во всем остальном работа очень даже официальна...
если рассказывать всю историю, то моя мама работала на одной работе где ее сократили, но она еще подрабатывала, но после сокращения денег со второй работы стало не хватать, сейчас она пытается найти другую работу... в приоритете конечно найти нормальную работу, а не стоять на бирже с пособием или без, просто она сегодня ходила и подписала бумагу об уголовной ответственности
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 23:53   #16
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Похоже, на второй работе она работала по совместительству (при работе по совместительству запись в трудовую книжку необязательна), а когда ее сократили на основном месте работы, она просто не уведомила об этом второго работодателя.

Уголовная ответственность может наступить только в случае получения от государства денег. Если денег не будет, не будет и ответственности.

Ну и если цель - именно найти работу, возможно, целесообразнее обратиться в кадровое агентство?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2011, 03:20   #17
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
это мы поняли, ...
а можно вас на временной работе оформить, тогда и данные на маму не придут
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2011, 08:47   #18
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Тамара С.
По налогам Вы правы, и я не спорил.
Речь о том, что пособие также относятся к доходам.

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
ну я имел ввиду, не по трудовой она работает, но при этом начальник делает отчисления все, во всем остальном работа очень даже официальна...
Просто пусть заключит договор либо оказания услуг, либо подряда, копию которого принесет в сужбу занятости.
Те приложат к делу, пособие на период действия договора не будет, но все будет по закону.
Сам был почти 2 года в аналогичной ситуации, поэтому знаю не по наслышке.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а можно вас на временной работе оформить, тогда и данные на маму не придут
Тогда она будет снята с учета в службе занятости.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика