На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 19:41   #1
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию Периферийные устройства - определение по закону

Что можно подписать под эти устройства?
Ну ясно дело это монитор, принтер, сканер итд.
А вот например фотоаппарат это периферийное устройства компа или нет? Как отличить? он же к компу подключается, а некоторые даже как вебкамеры работают.
Продавец вне форума  
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 19:44   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Уже обсуждали...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E9%F1%F2%E2%E0
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 20:47   #3
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Видеомагнитофон тоже к телевизору подсоединяется, но периферией телевизора не является.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 04:50   #4
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Не просто переферийные устройства, а основные переферийные устройства. Коими являюся мышка, клавиатура, монитор можно еще попробовать добавить CD-ROM,HDD ну и в том духе...

если убрать слово основные то под эту статью попадают все устройства подключаемые к компютеру ибо являються его переферией.
Периферийное устройство - часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

Цитата:
Уже обсуждали...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...%F1%ED%EE%E2%E D%FB%E5+%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%E0
полсе прочтения вышеуказанного:
кстати там( в перечне) написано "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" я бы трактовал по правилам русского языка как ПК в комплете с осн.пер.устр.

ИМХО

Последний раз редактировалось demos; 30.03.2008 в 05:08..
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 12:00   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
попробовать добавить CD-ROM,HDD
только внешние.
Цитата:
я бы трактовал по правилам русского языка как ПК в комплете с осн.пер.устр.
любое периферийное устройство покупают для использования С компьютером. Если характеристики позволяют использовать вспомогательные функции устройства в отрыве от компьютера - это право покупателя. От того, что монитор с тв-тюнером используется как телевизор - он не перестанет быть основным пу.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 12:05   #6
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

не важно кто и как покупает любое устройство, важно, что написано, а написано "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" и если это устройство является персональным компьютером с основными периферийными устройствами, то оно попадает под этот пункт.

так трактую я, что скажет суд, понятия не имею. тут можно только холиварить...
demos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:16   #7
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию относится ли ЖК-монитор к понятию "Персональные комп-ы с основными периферийными"???

в случае порчи (гарантийный случай) ЖК-мониора для расторжения ДКП требуется существенный недостаток или просто недостаток?
В перечне технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, есть пункт 7
"Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"
Кто-то относит ЖК-монитор купленный отдельно (т.е. ЖК монитор не шёл в комплекте с ПК) к этой категорий. ЖК-монитор безусловно периферийное устройство, но на мой взгляд если следовать букве закона и цепляться за слова то ЖК-монитор нельзя отнести к "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами". Если было бы написано допустим так: "Персональные компьютеры и основные периферийные устройства" или так: "Персональные компьютеры, а также основные периферийные устройства" или так "Персональные компьютеры, основные периферийные устройства", то я бы отнёс бы ЖК-монитор к этим спискам, но к "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" я бы не отнёс. А вы как считаете???
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:23   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Ну, строго говоря, конечно правильно - раз "с" - то надо понимать это как сложную вещь (согласно определению в ст. 134 ГК). Т. е. когда это один товар (кстати, понятие "комплект" тут неприменимо - комплект - это несколько товаров, в понимании ст. 479 ГК).

Просто... не уверен я, что любой судья сейчас уверенно представит себе такую сложную вещь - "персональный компьютер с основными периферийными устройствами". Это было распространено в 90-е годы, когда писали этот перечень.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.04.2009 в 22:28..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:29   #9
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Просто... не уверен я, что любой судья сейчас чётко представит себе такую сложную вещь - "персональный компьютер с основными периферийными устройствами". Это было распространено в 90-е годы, когда писали этот перечень.
т.е. вы считаете что если дело дойдёт до суда то есть шансы что судья отдельно купленный ЖК-монитор отнесёт к категорий "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"???
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:38   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barbel1987 Посмотреть сообщение
т.е. вы считаете что если дело дойдёт до суда то есть шансы что судья отдельно купленный ЖК-монитор отнесёт к категорий "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"???
Нет, что он не сумев представить себе что такое "персональный компьютер с основными периферийными устройствами" (как одна вещь) прочтёт это как "персональный компьютер и основные периферийные устройства".

По некоторым наблюдениям, в области толкования ППРФ стремление к единству судебной практики слабее, чем в области толкования законов (отдельно на такие мысли наводит то, что в ст. 363 ГПК речь идёт не о любом НПА, а именно о законе).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:44   #11
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Нет, что он не сумев представить себе что такое "персональный компьютер с основными периферийными устройствами" (как одна вещь) прочтёт это как "персональный компьютер и основные периферийные устройства".
а в качестве примера допустим ноутбук со встроенным wi-fi, bluetooth сойдёт же?
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:53   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barbel1987 Посмотреть сообщение
а в качестве примера допустим ноутбук со встроенным wi-fi, bluetooth сойдёт же?
Встроенные - не могут быть периферийными по определению.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:55   #13
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Встроенные - не могут быть периферийными по определению.
хорошо. а что судье можно привести в качестве примера "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"? и что вы думаете по поводу купленный отдельно ЖК-монитор входит или не входит в понятие "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"?
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:57   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

ИМХО.

В списке "персональные устройства" не отделимы от "компьютера", т.е. речь идет именно о товаре "компьютер с основными периферийными", как бы странно с это не звучало.

Я задавал вопрос по поводу предлога "с" лингвистам, они подтвердили мое мнение. Как юридический аргумент, мнение лингвиста не годится, это была не лингвистическая экспертиза. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 22:59   #15
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Получается что на компьютер без основных периферийных устройств не подлежит требование наличия существенного недостатка? ))))))
Цитата:
Встроенные - не могут быть периферийными по определению.
ну это ооочень спорно...
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:02   #16
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
ИМХО.

В списке "персональные устройства" не отделимы от "компьютера", т.е. речь идет именно о товаре "компьютер с основными периферийными", как бы странно с это не звучало.

Я задавал вопрос по поводу предлога "с" лингвистам, они подтвердили мое мнение. Как юридический аргумент, мнение лингвиста не годится, это была не лингвистическая экспертиза. ))
т.е. по вашему мнению напримео отдельно приобретённый ЖК-монитор, внешний USB HDD не будут входить в понятие "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"?
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:06   #17
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barbel1987 Посмотреть сообщение
т.е. по вашему мнению напримео отдельно приобретённый ЖК-монитор, внешний USB HDD не будут входить в понятие "персональный компьютер с основными периферийными устройствами"?
По моему мнению, нет, не будет входить. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:08   #18
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Получается что на компьютер без основных периферийных устройств не подлежит требование наличия существенного недостатка? ))))))
как вы себе представляете компьютер без основных периферийных устройств (встроенный hdd, cd-dvd привод, fdd привод, кард-ридер, wi-fi, bluetooth)? не может быть такого чтобы все перечисленные мной состовляющие отсутствовали в компьютере.
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:14   #19
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
как вы себе представляете компьютер без основных периферийных устройств (встроенный hdd, cd-dvd привод, fdd привод, wi-fi, bluetooth)?
очень даже представляю.
в нетбуках нет привода и хдд.
далеко не во всех ноутбуках есть блютуз.
оочень давно в ноутбуках нет fdd.
в первых ноутбуках не было фай вай и в помине..
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:15   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
ну это ооочень спорно...
Я понимаю, что эту тему пару дней назад обсуждали. Но все-таки понятие - устройство "внешнее" и имеющее собственное управление - ну никак не встроенный hdd, ИМХО.

Периферийное устройство

Внешнее устройство


Peripheral device; External device

Периферийное устройство - часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

Периферийные устройства имеют собственное управление и функционируют по командам центрального процессора.

Периферийные устройства предназначены для внешней обработки данных, обеспечивающий их подготовку, ввод, хранение, управление, защиту, вывод и передачу на расстояние по каналам связи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:16   #21
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
в нетбуках нет привода и хдд.
А мой Acer Aspire об этом не знает, походу...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:24   #22
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Я понимаю, что эту тему пару дней назад обсуждали. Но все-таки понятие - устройство "внешнее" и имеющее собственное управление - ну никак не встроенный hdd, ИМХО.
я тогда привел пример компьютера с e-sata и подключенным к нему через переходник e-sata на sata+питание обычным жестким диском.
Цитата:
Конституция — основной закон государства
Цитата:
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Главный, первый, первенствующий, первостатейный, первостепенный, перворазрядный, передовой, важнейший, выдающийся, преимущественный, преобладающий, доминирующий, капитальный, краеугольный, кардинальный, магистральный,основной, существенный, верховный, генеральный; шишка, туз. Он всему голова.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..

Последний раз редактировалось Utenok; 21.04.2009 в 23:31..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:32   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А мой Acer Aspire об этом не знает, походу...
Под HDD подразумеваете - SSD 8Гб?

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
я тогда привел пример компьютера с e-sata и подключенным к нему через переходник e-sata на sata+питание обычным жестким диском.
Ну давайте мыслить общепринятыми понятиями...
Встроенный HDD, TV-тюнер, модем и внешние HDD, TV-тюнер, модем.
Все-таки последние и будут считаться "внешними устройствами", а посему периферийными.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:32   #24
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Периферийное устройство - часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

Периферийные устройства имеют собственное управление и функционируют по командам центрального процессора.

Периферийные устройства предназначены для внешней обработки данных, обеспечивающий их подготовку, ввод, хранение, управление, защиту, вывод и передачу на расстояние по каналам связи.
это понятно (кстати из какого закона, статьи вы взяли разъяснение понятий?). теперь осталось выяснить купленный отдельно от основного блока вычислительной системы ЖК-монитор, внешний usb hdd, usb адаптеры wi-fi, bluetooth будут ли входить категорию "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" из перечня 575... Есть мнения?
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:34   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Под HDD подразумеваете - SSD 8Гб?
Почему 8? 160 сегодня утром было...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:38   #26
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
"внешними устройствами"
не равно
Цитата:
периферийными.
периферийные=конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы
основной блок-Главный, первый, первенствующий, первостатейный, первостепенный
ну, ИМХО , центральный процессор,так как он центральный и всем рулит. разве внутренний ТВ тюнер конструктивно не отделен от центрального процессора??)))
*сори за глупый вопрос*
haart
а ты знаешь что такое нетбуки
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:46   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Почему 8? 160 сегодня утром было...
Скажите это Асеr Aspire One 110. Пусть он обзавидуется .

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
не равно
Только все словари объединяют эти понятия
Периферийное устройство

Внешнее устройство

Peripheral device; External device
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:48   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
haart
а ты знаешь что такое нетбуки
Знаю... а ты? ))

Цитата:
Сообщение от Анфиса
Скажите это Асеr Aspire One 110. Пусть он обзавидуется .
Малышей нехорошо обижать...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 23:58   #29
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
А мой Acer Aspire об этом не знает, походу...
Цитата:
Знаю... а ты? ))
Попробуй его обучить, что такое нетбуки, раз он не знает....
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:11   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
а ты знаешь что такое нетбуки
Utenok, замечание от модератора - на данном форуме принято обращение на Вы к оппонентам.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:14   #31
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Анфиса_продавец
Сори,Виноват,Исправлюсь))уже понял по ответу haart
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:31   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вернемся к нашим основным периферийным устройствам )))
Не встречала судебной практики именно по этому вопросу, но кажется, что к основным относятся те устройства, которые общепринято относить к периферии - мониторы, сканеры, принтеры и т.п. (то есть внешние устройства с собственным управлением).
Некоторые считают, что к основным относятся те устройства без которых компьютер не будет полноценно функционировать. Но тогда к этим устройствам придется относить, к примеру, мышь или клавиатуру (на мой взгляд, этим устройствам совсем не место в 575 постановлении).
Но отнесение монитора к 575 перечню по моему однозначно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:33   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,010
Репутация: 53647425
По умолчанию

"ПК с основными ПУ" одинаково играют как :

1. "ПК с основными ПУ" = ПК+ПУ
2. "ПК с основными ПУ" = или ПК, или ПУ.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:36   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"ПК с основными ПУ" одинаково играют как :

1. "ПК с основными ПУ" = ПК+ПУ
2. "ПК с основными ПУ" = или ПК, или ПУ.
Угу... Остается только аргументировать - какие ПУ являются основными.
Мышка? Флешка?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:37   #35
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Но отнесение монитора к 575 перечню по моему однозначно.
телевизоров нет в перечне,а мониторы получаются есть...как то не очень справедливо ИМХО..))))
если считать телевизор ЖК=монитор ЖК+тюнер...
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:40   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
телевизоров нет в перечне,а мониторы получаются есть...как то не очень справедливо ИМХО..))
Так там и фото-видео камер нет, и мобильников нет, и МРЗ плееров нет...
А обещали к сентябрю принять новый перечень... А мы так надеялись... А он такой классный был... Прошло полгода. Перечня нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:42   #37
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Попробуй его обучить, что такое нетбуки, раз он не знает....
Он-то знает. Он и сам нетбук, промеждупрочим. Но это не мешает ему иметь на борту хард в 160 Гб, а не флэшдиск на 8 гектар. )


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"ПК с основными ПУ" одинаково играют как :

1. "ПК с основными ПУ" = ПК+ПУ
2. "ПК с основными ПУ" = или ПК, или ПУ.
В том-то и дело, что 2-й вариант - спорный.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:45   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что 2-й вариант - спорный.
Что же в нем спорного?
ПК без основных ПУ - не ТСТ из 575?
То есть купил ПК с клавомышкой - ТСТ. Купил ПК без клавомышки - простой как валенок. Так?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:47   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,010
Репутация: 53647425
По умолчанию

А кто с кем спорит?
"А с Б" = семья.
"А с Б = не семья, просто сидят рядом"
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:57   #40
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Остается только аргументировать - какие ПУ являются основными.
Мышка? Флешка?
надеюсь конечно что продавец не начнет закатывать истерику из-за мышки или флехи...или клавиатуры,или блютуза....все таки здравый смысл и репутация дороже порой..))
сейчас порой принтер проще выкинуть и вернуть потребу деньги дешевле чем ремонтить его в СЦ(тем более если не из москвы....)Глобализация шагает по планете...
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 01:00   #41
barbel1987
Участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Некоторые считают, что к основным относятся те устройства без которых компьютер не будет полноценно функционировать. Но тогда к этим устройствам придется относить, к примеру, мышь или клавиатуру (на мой взгляд, этим устройствам совсем не место в 575 постановлении).
Но отнесение монитора к 575 перечню по моему однозначно.
вы из чего исходите когда пишете что мышке и клавиатуре не место в 575 перечне, а монитор туда должен входить? Мышка и клавиатура такие же важные состоявляющие как и монитор.
barbel1987 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 01:01   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
надеюсь конечно что продавец не начнет закатывать истерику из-за мышки или флехи...или клавиатуры,или блютуза....все таки здравый смысл и репутация дороже порой..))
Сложно все это... Особенно, когда та же мышка или клава стоят, как половина нетбука...
Но лояльность, конечно, превыше всего .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 02:50   #43
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Что же в нем спорного?
ПК без основных ПУ - не ТСТ из 575?
То есть купил ПК с клавомышкой - ТСТ. Купил ПК без клавомышки - простой как валенок. Так?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А кто с кем спорит?
"А с Б" = семья.
"А с Б = не семья, просто сидят рядом"
Я уже свое индивидуальное скромное мнение излагал на сей счет.

1. "ПК с ПУ" и "ПК и ПУ" - не равнозначные фразы. Предлог "с", как ни крути, указывает на принадлежность ПУ к конкретному ПК, с которым они суть неразрывное целое. В этом меня поддерживают языковеды. Фраза построена именно так (по неграмотности ли законотворцев на тот период, или наоборот - тонкий расчет, неведомо), что в ней НЕТ указания на периферийные устройства, которые не подлежат обмену, безотносительно компьютера, к которому они подключаются.

Этот "принцип наследования" в построении фраз можно легко проиллюстрировать простыми примерами. Сравните:

Банка с крышкой // Банка и крышка,
Автомобиль с запаской // Автомобиль и запаска,
Попа с ушами // Попа и уши.

Мы не можем ставить знак равенства между правой и левой частью, т.к. в зависимости от использованного предлога однозначно меняется смысл фразы.

Более того, если в разговорной речи или в художественной литературе еще можно иногда употребить "с" в значении "и" ("Захар с Макаром - друганы детства"), то в официальном документе это - недопустимо ("Граждане Захаров _и_ Макаров достаточно давно состоят в приятельских отношениях").

Иными словами, с позиций русского языка, фраза "компьютер с основными периферийными устройствами" никак не может иметь ввиду и компьютер, и основные ПУ независимо друг от друга. Поскольку нельзя исходить из возможных вариаций прочтения текста закона, предусматривая и просторечные конструкции, то остается заключить, что в перечне НЕТ основных периферийных устройств, которые не подлежат замене. В перечне есть только компьютеры с этими устройствами.

2. Теперь разберемся с "компьютером". Компьютеры в перечне есть, этот факт сомнений не вызывает. Что же касается "компьютеров с основными ПУ", то извольте: в этой фразе НЕТ обязательности условия наличия ПУ. Все тот же принцип наследования: ПУ обязательно принадлежат ПК, но ПК НЕ обязательно принадлежит ПУ и НЕ обязательно связан с ними.

3. Резюмируя, в перечне есть: ПК, ПК с какими-либо периферийными устройствами, но НЕТ периферийных устройств самих по себе. Купленный монитор не находится в перечне никаким боком.

И все это, разумеется, идет вразрез со смыслом и логикой закона, который состоит в том, что и компы, и мониторы, и прочая штуковина по идее не должны подлежать сразу замене или возврату, они - ТСТ. Но - лишь по идее. В тексте же написано именно то, что написано.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 09:48   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

а вот еще на одном общеизвестном форуме тоже такая дискуссия разгорелась по этому поводу, там, я так понимаю уже юристы спорят,
http://forum.potrebitel.net/topic12203-30.html
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 13:56   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
он не сумев представить себе что такое "персональный компьютер с основными периферийными устройствами" (как одна вещь) прочтёт это как "персональный компьютер и основные периферийные устройства".
"Армад с последователями" - ни разу не семья
Учите русский язык, господа спорщики. "Иванов с Петровым пошли на север", "Стул с подоконником покрашены сегодня"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 14:26   #46
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Господа, дабы не возникало спора, прочитайте перечень ПРАВИЛЬНО.

А именно: (читайте дословно)

В перечень товаров входят двоеточие

первое .....

...
седьмое Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.


Ещё раз читаем без цифр.

В перечень входят персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.

Сравните, к примеру.

В перечень входят Мотоциклы с мотороллерами - писари вместо предлога С поставили запятую - они равнозначны.

В перечень входят Катера с яхтами и лодочные моторы - заменил запятые на предлоги. Смысл не изменился.

Перечень предполагает вхождение или исключение. Но не объединение.

Выбор предлогов или запятых, вероятнее всего, связан с общепринятым в быту способе описания. Т.е. так лучше звучит с точки зрения русского языка.

Анфиса давно уже написала, что вопрос не в прочтении перечня, а является ли монитор основным переферийным устройством.
В соответствии с преамбулой ЗоЗПП - да, является, так как по договору, он покупался для компьютера и в качестве монитора. Вот если бы договор заключался в поставке устройств отображения для подключения к внешним тюнерам - то нет, не являлся бы.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 22.04.2009 в 14:32..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 15:40   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если бы договор заключался в поставке устройств отображения для подключения к внешним тюнерам
То монитор все равно остался бы основным периферийным устройством, используемым не по основному назначению
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 17:25   #48
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"Армад с последователями" - ни разу не семья
Учите русский язык, господа спорщики. "Иванов с Петровым пошли на север", "Стул с подоконником покрашены сегодня"...
У Вас в квартире появился новый предмет мебели "стул с подоконником"?! о.О Именно его Вы изволили сегодня покрасить, судя по Вашей фразе. А почему во множественном числе, "покрашенЫ"? Он же один. Ну, или Вы намеренно используете просторечный оборот, в официальных документах недопустимый, чтобы указать на незначимость события или на простоту его выполнения. "А, чего там... купили красочки, раз-два, ну и выкрасили стул с подоконником". А что до Иванова с Петровым, то тут два варианта:
1. Опять-таки использовано просторечное выражение с целью подчеркнуть незамысловатость события или создать соответствующий образ.
2. Петров настолько ослаб, что Иванов несет его в корзинке (в авоське, в рюкзаке, на собственном хребте).

А если оный товарищ в состоянии идти сам, то на север пойдут Иванов и Петров, тем более, если речь об официальном документе. ))

И конечно, русский язык надо учить. И понимать.

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Выбор предлогов или запятых, вероятнее всего, связан с общепринятым в быту способе описания. Т.е. так лучше звучит с точки зрения русского языка.
Да ну нет же! Вас "автомобиль с запаской" не убедил? ))

Цитата:
Анфиса давно уже написала, что вопрос не в прочтении перечня, а является ли монитор основным переферийным устройством.
В соответствии с преамбулой ЗоЗПП - да, является, так как по договору, он покупался для компьютера и в качестве монитора. Вот если бы договор заключался в поставке устройств отображения для подключения к внешним тюнерам - то нет, не являлся бы.
Значит, как минимум нужно просто заключить письменный ДКП, где будет указано, что монитор покупается не для компьютера, чтобы "вывести" его из перечня? Монитор - это монитор, независимо от того, для каких целей он покупался, хотя бы и для мебели. "Периферийность" не имеет значения, т.к. в перечне нет ПУ независимо от компьютера. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 22:56   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barbel1987 Посмотреть сообщение
а в качестве примера допустим ноутбук со встроенным wi-fi, bluetooth сойдёт же?
Ну, в 90-х годах - там явно не встроенные были, речь-то идёт именно об отдельных вещах которые могут образовать одну сложную (вопрос - какую). Да и скорее wi-fi, bluetooth - это не периферийные устройства, а средства передачи информации.

Тут скорее надо поискать - продаётся ли компьютер именно с монитором (в рекламе часто попадается, но - надо посмотреть в реальной продаже - предлагаются ли именно конфигурации - "системник+монитор").

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Учите русский язык, господа спорщики. "Иванов с Петровым пошли на север", "Стул с подоконником покрашены сегодня"...
И остались от всего этого "рожки ДА ножки" - если уж выражаться "витиевато".

Только "по казённому" если "с" - значит образуют единый составной объект

Такой объект может подразумеваться разный (Иванов с Петровым - банда, или Иванов с Петровым - команда), но какой-то - должен подразумеваться.

Вопрос только - чтобы чётко представить тот "конгломерат", который могут образовать системник и монитор.


"Макароны и сыр" или "макароны с сыром" - обычно не путают, потому что последнее можно назвать блюдом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 23:19   #50
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

относится.
megavolt82 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика