На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 14:48   #51
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну в обоих примерах я не увидел ошибок.
Разговор с самого начала ни о чем.
Произошла подмена понятий Акта СЦ(неизвестного) и Заключения о неремонтнопригодности(от уполномоченного на такие действия)
Продавец, начав торговлю аппаратурой, с"экономил на юристе, либо тот не знал этого.
А теперь считает "шахматные ходы" на столе в домино.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 15:35   #52
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Ошибаетесь. Никакой подмены. У нас в городе авторизованные сервисные центры по пальцам пересчитать можно. При отсутствии оных, работаем с центральными. И, соответственно, куда, зачем, почему и к кому обращаться, а также какая документация нам выдается, знаем как свои пять пальцев. И почему ни о чем? На мой вопрос мне ответили несколько раз. И все выводы из ответов уже сделаны.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 19:52   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

1. Если вы все знаете. то что здесь делаете?
2. Поделитесь сделанными выводами.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 20:37   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
.
Товар может быть передан любому лицу указанному в законе. УО изготовителя не уполномочено законом на возврат денег. Основные должники по денежному обязательству Вы и изготовитель.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 20:51   #55
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

УО изготовителя обязана законом возвращать деньги. Просто АСЦ не является УО в 99% случаев.
Смените ник, экспертишка.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:01   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
УО изготовителя обязана законом возвращать деньги.
Ну ну. Читать разучились или не умели?
Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
И где тут УО изготовителя, грамотей права?
Цитата:
Смените ник, экспертишка.
Переход на личности? Правила форума напомнить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:19   #57
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

Цитата:
И где тут УО изготовителя, грамотей права?
Именно там, где вы процитировали. А то, что вы не можете понять смысл прочитанного, я уже давно заметил. Бывает... и хуже.

Цитата:
Переход на личности? Правила форума напомнить?
Ваш каммент к репе озвучить? Чья бы мычала..
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:29   #58
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
1. Если вы все знаете. то...?
2. Поделитесь ...
1. Да ну что Вы Не понимаю, какие мои слова навели Вас на подобные мысли... Мне не стыдно признаться, что я многого не знаю, совершаю ошибки и учусь у людей, знающих больше меня. И именно поэтому я здесь, как и многие, сюда впервые пришедшие. Ищу ответы на мои вопросы, спрашиваю, получаю нагоняй, просматриваю ситуации, сравниваю, анализирую и пр., пр., пр.
2. А выводы просты. Они не раз уже прозвучали. Законодательно правомерно и требование наше о предоставлении товара на ПК, и требование потребителя. Вот только первое делает нас бюрократами и крохоборами, а второе говорит о нашей абсолютной лояльности и справедливости.
Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
УО изготовителя обязана законом возвращать деньги. Просто АСЦ не является УО в 99% случаев.
Именно так. Изготовителя, продавца, импортера. АСЦ не является уполномоченной организацией. Оставшийся 1 процент очень тяжело доказуем даже через суд.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:29   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Destroyer
Ну и где в абзацах втором и пятом пункта 1 статьи 18 есть право требования уплаченной суммы?

Цитата:
Ваш каммент к репе озвучить?
Ещё раз нарушить правила хотите?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:35   #60
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Destroyer
Ну и где в абзацах втором и пятом пункта 1 статьи 18 есть право требования уплаченной суммы?
Хватит тупить.

Цитата:
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
УО может быть как продавца, так и изготовителя. Так что идите в лес.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:38   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Хватит тупить.
То что Вы привели касается УО продавца. Туго соображаете?
Цитата:
Так что идите в лес.
И Вам того же. И Вас туда же. И мать Вашу и бабушку.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 21:44   #62
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

Где написано, что касается УО продавца?
А мать свою засуньте, куда подальше.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 22:00   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Для тех кто в танке повторять бесполезно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 22:01   #64
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

Спорить с идиотами тем более.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 22:08   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вот я и не собираюсь с Вами спорить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2014, 23:50   #66
Olga_G
 
Аватар для Olga_G
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 92829
По умолчанию

Добрый день!
Я работаю в СЦ, имеющем авторизацию компании Lenovo, поэтому с первого же поста топикстартера стало ясно, о каком Акте идет речь. Хочу развеять подозрения продавца (продавцов) - это нормальная практика компании Lenovo. У них нередки случаи, когда заказанная по гарантии запчасть к аппарату не приходит в течении 45 дней. В такой ситуации АСЦ сам отправляет запрос в Леново на списание аппарата. И да, сама техника остается на ответственном хранении в АСЦ, причем в полном комплекте, и возвращается в Леново по их запросу. Взамен клиенту выдается Акт, который оформляется только с разрешения производителя и имеет реквизиты, присвоенные именно Lenovo (в акте есть две длинные строчки из букв и латинских цифр, а также штрих-код). Если Вы сомневаетесь в оригинальности акта, то можете уточнить и Леново - действительно ли был выдан акт с таким-то номером на аппарат с таким-то серийником. ПК вообще не имеет смысла: если производитель (после диагностики, произведенной специалистом АСЦ) подтвердил, что случай гарантийный, а в установленный законом срок они не могут поставить запчасть, то разве продавец может оспорить это решение? Акт возвращается продавцу - поставщику - и так далее. Мы выдали уже более 20 таких актов и ни у одного клиента и его продавца не было проблем. Иногда нам звонят по телефону с просьбой подтвердить факт выдачи Акта. На Акте сверху должны быть реквизиты АСЦ и его уникальный код как АСЦ Lenovo.
Вообще, я считаю, что продавец должен знать особенности гарантийных политик фирм-производителей, аппаратуру которых он продает, т.к. у каждого свои нюансы (мы являемся АСЦ нескольких производителей - есть что с чем сравнивать).
Вот список АСЦ Леново - "ваш" АСЦ должен там быть - http://shop.lenovo.com/ru/ru/service/index1.html . Наш есть

P.S. Для сервиса выдавать эти акты крайне невыгодно (это к возможному вопросу, "а вдруг они хотят на этом нажиться?" - у АСЦ на руках остается сломанный аппарат, который надо хранить за свой счет, до запроса возврата (запчасти с них снимать запрещено), и оплата выдачи акта в разы меньшая, чем если бы они осуществили ремонт по гарантии, поверьте мне. А если хотите увидеть-таки аппарат - обратитесь в этот АСЦ
Olga_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2014, 00:28   #67
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,657
Репутация: 39271358
По умолчанию

Да всё продавцы прекрасно знают, что это обычная практика, да и не только у Леновы. Просто некоторые пытаются, зачем-то, усложнять жизнь и себе и потребу. Зачем - вот вопрос. Никаких проблем с компенсацией актов поставщиками нет (по крайней мере у меня).
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2014, 19:19   #68
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Диспут ни о чем. У всех АСЦ согласованная с вендором форма технического заключения на списание (или как оно там у конкретного вендора называется) техники. По этой форме по цепочке продавцов/перепродавцов конечнику производится компенсация за товар. Причем все официальные дилеры/дистрибьюторы эту формы просто обязаны знать.
Если у кого-то сомнения насчет законности этого заключения - отсылается скан (делается запрос) по той же цепочке продавцов. Или напрямую вендору, если у продавца есть туда прямой выход. Все. Требовать с покупателя возврата техники, если правилами вендора установлено, что товар остается в АСЦ, продавец не может

P.S. Продавцу, кстати, невыгодно требовать с клиента возврата техники. Получив неисправный товар, продавец должен его будет отправить по цепочке продавцов назад производителю. И это, во-первых, лишний геморрой, а во-вторых, если вдруг клиент что-то не доложит или вынет из аппарата на пути из сервиса к продавцу, крайний уже будет продавец
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 21:18   #69
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
По умолчанию

Кстати? в связи с последним серьёзным подорожанием электроники.
Возникает интересная ситуация. По этому акту. Потребитель, может требовать возврата текущей цены товара. Которая может быть существенно выше уплаченной при покупке. Поставщик, в лучшем случае, вернёт сумму, оплаченную при закупке. Возникает прямой убыток у продавца. Почему бы умникам в СЦ, научившимся выдавать бумажки, предписывающие продавцу возвращать деньги, не научиться самим возвращать их.
З.Ы. Например стать действительно уполномоченной организацией.
__________________
Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесенью, пью старое вино, и езжу на машине без крыши..
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 08:01   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Например, вам подумать о случаях, когда Потребитель возвращает товар,
А в наличии его у Продавца нет. Он уже лишается своего товара навсегда.
А заплатив более, несет убытки.
Так что стороны равны.
Тема здесь такая открыта. Ниже этой.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 09:02   #71
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Например, вам подумать о случаях, когда Потребитель возвращает товар,
А в наличии его у Продавца нет. Он уже лишается своего товара навсегда.
А заплатив более, несет убытки.
Так что стороны равны.
Тема здесь такая открыта. Ниже этой.
У потребителя в такой ситуации есть законное право требовать текущую стоимость товара. У продавца подобного права не возникает. Так что насчет равенства вы по торопились.
__________________
Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесенью, пью старое вино, и езжу на машине без крыши..
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 11:47   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

С чего бы это, такое требование появилось, да еще и "законное"?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=167600
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2014, 01:28   #73
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
По умолчанию

Статья 24. п.4
В приведенной вами теме, нет доводов, что требование покупателя незаконно. Покупатель, из данной темы, может приобрести товар в любом месте и через суд потребовать возместить убытки.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=93
__________________
Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесенью, пью старое вино, и езжу на машине без крыши..

Последний раз редактировалось Dimon0; 15.11.2014 в 02:03..
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2014, 18:27   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
требовать текущую стоимость товара
Цитата:
потребовать возместить убытки
Это не одно и тоже.
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 16:23   #75
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Подниму. Пришла мне недавеча бумага из АСЦ Самсунг в нашем городе. Где нас уведомляют, что в случае если проверка качества (диагностика) покажет, что гарантийное обслуживание аппаратов Самсунг будет невозможно в силу эксплуатационных дефектов (вода, механика и прочее), то мы, как заказчик обязаны будем оплатить стоимость "рем. набора" для сборки данного устройства и придания ему первоначального, как при сдаче, вида. В случае нашего отказа от оплаты, устройство будет нам выдано как есть. Сумма немаленькая - 1100 за один аппарат. Мотивируют тем, что сейчас пошли аппараты, которые разобрать без ущерба для внешнего вида разобрать невозможно (нужно отсоединять дисплейный модуль, который в процессе отсоединения приходит в негодность). Вот для восстановления внешнего вида (читай - сборка)таких аппаратов и нужен "рем. набор", который раньше Самсунг поставлял бесплатно. А теперь поставляет за деньги. Кто-нибудь сталкивался уже с таким? Как быть? Мы, как продавец, не можем отдать покупателю разобранный телефон - пусть и с актом об отказе в го. Но и платить за негарантийное оборудование тоже желания нет. Пару аппаратов я из них выбила. Но,чувствую, что дальше будет выбивать сложнее.
ЗЫ. Кстати, такой же пункт они включили в свою приемную квитанцию для клиентов - физических лиц.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 17:10   #76
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Ну так и вы включите. Была проведена диагностика. Это платная услуга в случае, если случай не гарантийный. Задним числом этого делать, естественно, нельзя, но на будущее предупреждайте клиентов.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 17:13   #77
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 630
Репутация: 26073905
По умолчанию

Законно? Насколько помню, не могу я обуславливать платой проверку качества для удовлетворения требований потребителя Или я ошибаюсь?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 17:45   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это не одно и тоже.
Верно
Цитата:
3. Уплата неустойки (пени) и возмещение убытков не освобождают изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченную организацию или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) от исполнения возложенных на него обязательств в натуре перед потребителем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 12:12   #80
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Дабы не создавать новую тему.

Теоретическая ситуация. Приносят бумагу АСЦ "неремонтопригодный труп, вернуть деньги". Я не оф дилер, более того, в отличии от АСЦ имеется возможность починить аппарат в срок не более 45 дней, есть платы на складе, модули, доноры итд. А вот желания заморачиваться с бумажками и возвратами желания нет.

Далее возникает коллизия:
"я требую товар для ремонта - покупец размахивает бумажкой и требует бабло"

На чью сторону встанет суд?
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 12:19   #81
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
На чью сторону встанет суд?
На сторону того, кто сможет доказать, что товар с существенным недостатком или без него.
С учётом ст.483 ГК РФ.
Цитата:
А вот желания заморачиваться с бумажками и возвратами желания нет.
Ваша проблема. Договорную работу с поставщиками никто не отменял.
Как верёвочке не виться-приведёт к изготовителю, к тому, иначе, кто выдал справку.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 03.11.2016 в 12:35..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 12:43   #82
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Есть возможность произвести ремонт, что легко доказывается в суде, но это факт меркнет перед бумажкой производителя, который в принципе может признавать любой апарат неремонтопригодным, потому что ему так удобней?

Какой-то идиотизм. Тем более я не имею никаких отношений с АСЦ и производителем. Более того, могу доказать, что недостаток не является существенным. Вы представляете ситуацию? Производитель грит: "существенный недостаток"- продаван грит: "ремонт в течении 2х часов". Это кстати классическая ситуация, когда офф не успевает привезти запчасть и на этом основании дает заключение.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 12:54   #83
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Известное дело.
Требуйте применения ст.19 ЗоЗПП:
Цитата:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Т.е вас лишили обязанности приёмки товара ненадлежащего качества.
Многие юристы это именно так и трактуют. Обязан принять, значит другой обязан сдать, не иначе.
Типа, вправе присутствовать-обязан пригласить, иначе лишаешь права.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 12:58   #84
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Читаю тему и удивляюсь Вам, товарищи юристы. Вот в темах про автомобили вы все в один голос утверждаете, что все претензии надо подавать именно продавцу авто (товара), а не дилеру (ну или УО). А здесь, на совершенно правомерный вопрос автора о том, что она не знает этого АСЦ, какие у него отношения с изготовителем и будет ли вообще завтра этот АСЦ существовать, вы отвечаете - нормальная практика, отдавай деньги (это даже при том, что сам ломаный телефон продавцу не возвращен). И смотрите - отдает она деньги, пишет запрос поставщику (изготовителю) на компенсацию, а ей отвечают - а мы х/з кто это АСЦ, мы его ни на что не уполномачивали и иди ты лесом (то есть с АСЦ и разбирайся). Что, такого не может быть? Вполне может. Чего же вы уговариваете автора вернуть деньги тому у кого только с ней (как с продавцом по ДКП) и с изготовителем (на ремонт) телефона имеется договор, в том числе и на возврат денег за некачественный товар. Вот приведу простой пример - фирма Bosch по автозапчастям работает так - продавец вас отправляет к оф. дилеру Bosch (об этом написано в гарант. талоне и на оф. сайте Bosch), он диагностирует, если деталь неисправна он (ВНИМАНИЕ) устанавливает такую же новую деталь со своего склада, а эту (неисправную) деталь изымает и отправляет в Москву. И никаких проблем, и продавца в это дело вообще не вмешивает. Если покупатель требует денег (ну например уже купил другую деталь вместо этой (такое тоже может быть), тогда оф. дилер Bosch пишет акт и (еще раз ВНИМАНИЕ) отдает деталь на руки покупателю вместе с актом, он с этим актом едет в магазин, ему возвращают деньги, деталь отправляют поставщику, деньги продавцу перечисляет изготовитель (ну или поставщик, смотря какая там схема поставки). Вот такой вполне себе отлаженный механизм.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 13:07   #85
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Известное дело.
Требуйте применения ст.19 ЗоЗПП:

Т.е вас лишили обязанности приёмки товара ненадлежащего качества.
Многие юристы это именно так и трактуют. Обязан принять, значит другой обязан сдать, не иначе.
Типа, вправе присутствовать-обязан пригласить, иначе лишаешь права.
Ага, те я имею право на ремонт товара в срок 45 дней, даже, если машут бумажкой о неремонтопригодности?
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 13:15   #86
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вы имеете право отстаивать своё право.
Некоторые магазины вообще требуют от покупателя вместе с Актом и сам товар вернуть. У кого как раз договоров нет.
Время, как правило, у АСЦ есть на это.
Но только с согласия изготовителя, а иначе, Акт выдаётся в обмен на возврат товара.
У некоторых изготовителей и возврат ему не предусмотрен вовсе. Выдаёт бумагу и товар с ним.
Условия различные.
Об этом и тема есть, типа, лишили меня моей собственности в АСЦ, я им товар, а мне бумажку. Верните.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 13:31   #87
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Все правильно пишете:
Цитата:
Некоторые магазины вообще требуют от покупателя вместе с Актом и сам товар вернуть.
поскольку автор указывает, что:
Цитата:
Если АСЦ уполномочен, то он и исполняет функции производителя. Товар уже у него. Но почему-то в эту цепочку упорно пытаются вставить продавца.
и
Цитата:
В гарантийном талоне производителя (Lenovo) вообще нет адресов сервисных центров.
. Стало быть, если у этого АСЦ есть договор с изготовителем, то по идее он сам должен вопрос о возврате денег решить, не вмешивая продавца. А он какую то липовую бумажку дает, а телефон оставляет у себя. При этом надо помнить и то, что ни продавец, ни покупатель при этой ПК АСЦ не присутствовали - с какой стати продавец должен верить неизвестному АСЦ в таком случае?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 14:22   #88
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Все правильно пишете: поскольку автор указывает, что: и . Стало быть, если у этого АСЦ есть договор с изготовителем, то по идее он сам должен вопрос о возврате денег решить, не вмешивая продавца. А он какую то липовую бумажку дает, а телефон оставляет у себя. При этом надо помнить и то, что ни продавец, ни покупатель при этой ПК АСЦ не присутствовали - с какой стати продавец должен верить неизвестному АСЦ в таком случае?
О том и речь, непонятная контора не укладывается в 45 дней и делает заявление о неремонтопригодности, например из-за того, что их манагер проебал заказ запчасти, я что, на основе этого должен бабки возвращать?
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 19:27   #89
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
Есть возможность произвести ремонт, что легко доказывается в суде, но это факт меркнет перед бумажкой производителя, который в принципе может признавать любой апарат неремонтопригодным, потому что ему так удобней?
Так это изготовитель определяет, а не продавец.
Цитата:
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 21:03   #90
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

да, но
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

это раз,

Я вижу в вашей цитате, что производитель обеспечивает возможность использования товара, ремонт и то, а также " выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме". Иначе говоря производитель не определяет ремонтопригодность товара, исходя из вашего сообщения.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:32   #91
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Мое личное видение ситуации.
Я продал товар ТСТ. В товаре проявился недостаток. Потребитель по своей воле обратился в АСЦ, который не смог отремонтировать, а забрал товар и выдал бумажку. Потребитель с претензией ко мне, давай деньги. Я в ответ, предоставьте товар на ПК. Потребитель подает на меня в суд. И вот тут самое интересное. Я ничего не нарушал, товар приняла контора, никак не указанная в ЗоЗПП. Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ исполнить ЗоЗПП, но прошу в соответствии с Законом предоставить товар на ПК, чего потребитель не сделал, соответственно...
Поэтому я прошу Суд признать меня ненадлежащим ответчиком... Пусть потребитель меняет Ответчика и судится с СЦ, который на суде заявит, что он никто и звать его никак, он не УО с точки зрения ЗоЗПП, а просто имеет Договор на устранение недостатков с...
И какая разница, если потребитель обратился не в АСЦ а обычный "КолхозРемонтНаКоленке"? С точки зрения Закона никакой...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:43   #92
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

С точки зрения уныло-банального потреба:
О, опять всплыла тема о не авторизованном производителем говноремонте добытыми неизвестно где говнозапчастями третьей свежести и произведённым на коленке в подвале неквалифицированными джамшутами, нанятыми предельно мутной продаванской шарашкой ООО "Вектор 364", которая сейчас есть, а завтра сменит юрлицо на ООО "Вектор 365" и пошлёт лесом все гарантийные претензии, в том числе и по сделанным подвальными джамшутами говноремонтам, прямо нарушающими условия эксплуатации, установленные производителем и тем самым лишающие потреба возможности получить возмещение (в случае весьма вероятного исчезновения продавана) по цепочке выше.

Причём это всё ещё без учёта
а) репутационного вреда производителю, наносимого некачественно произведённым не авторизованным ремонтом
б) потенциальной небезопасности отремонтированного неведомыми запчастями и ремонтниками, а также того, что вышепомянутого ООО "Вектор", даже если оно ещё будет активным, взять, в случае тяжкого ущерба будет нечего.

---------------

Как мне думается, собственно по причинам репутационных рисков производитель и конфискует признанные АСЦ неремонтопригодными железки, чтобы наглые продаваны не поковырялись в них и не выставили в продажу опять (причём совсем не факт, что как отремонтированное).

Выхода для продавана два:
а) Торговать строго "серым" товаром и вывесить в торговой точке большое объявление типа: "Гарантия предоставляется строго данным магазином (да, мы производим ремонт на коленке, из найденных на помойке запчастей). АСЦ производителя вас с этим товаром пошлют подальше!"
б) Организовывать собственный СЦ официально и получать ему авторизацию производителей. Правда, в этом случае, СЦ будет также работать по условиям производителя, а не паять платы на коленке и не собирать из трёх девайсов один.

А вообще, бумажка АСЦ избавляет, как мне думается, честного продавца от затрат на логистику по отправке производителю некондиции.
Неприятности же доставляет только сомнительным конторам.

Нет, конечно, можно эти места ЗоЗПП (отдающие ещё временами СССР) несколько подточить под реалии (ввести, например, понятие АСЦ и нормы их взаимоотношений с продавцом), только вот нужно ли властям создавать действительно чёткое и понятное законодательство, а не жонглировать мутными формулировками?

----------------------------------------

И какая разница, если потребитель обратился не в АСЦ а обычный "КолхозРемонтНаКоленке"? С точки зрения Закона никакой...
--------------------
А вот с точки зрения производителя - разница огромная.
Неавторизованный ремонт = нарушение условий эксплуатации (равносильно тому, что потреб сам поковырялся в девайсе) -> пшол нафиг со своими претензиями к тем, кто тебе чинил.
Ну и плюс репутационные риски от, условно, взрывов "починенного" на коленке джамшутами.
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:50   #93
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Ах если бы, ах если бы, не жизнь была, а песня бы....Вот выдержка из экспертизы после ремонта в АСЦ...
Цитата:
- На аккумуляторе указан IMEI отличный от IMEI выдаваемого по команде *#06#
...
Наклейка с неверным IMEI на аккумуляторе и следы приклейки аккумулятора в местах отсутствия в данном аппарате клеящего слоя свидетельствуют о том, что в данном аппарате проводилась замена аккумулятора на аналогичный, бывший в употреблении.
Сам аппарат куплен в крупной сети, для ремонта передался продавцом в очень известный АСЦ, существующий более 10 лет, рекомендуемый производителем.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:59   #94
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

А результаты экспертизы ДО всех передач, по отдельности, есть?
Через сколько рук прошёл аппарат и был ли реально в АСЦ.

Что, конечно, не отменяет возможности совершённого в АСЦ должностного преступления.
В том числе и по причине сговора с продавцом.
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:00   #95
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
С точки зрения уныло-банального потреба:
О, опять всплыла тема о не авторизованном производителем .
Да как-то побоку производитель. В законе написано прямо, что продавец - лицо, которое устраняет неисправность. Если производитель лишает продавца этого права, то пусть его УО и платит покупателю.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:02   #96
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Реально был в АСЦ. Но "косяк" был не в аккумуляторе а в том, что недостаток (медленный заряд, быстрый разряд) устранен не был.
Цитата:
Подключение к тестовому зарядному устройству показало, что процесс зарядки исполняется, но током 0,05А что недостаточно. При замере тока потребления аппарата в режиме ожидания с включенным и выключенным дисплеем показало, что ток потребления составляет от 0,5А до 1,5А и хаотически меняется, что значительно превышает ток потребления в исправном аппарате, что свидетельствует о неисправности системной платы.
В документах АСЦ было указано "замена аккумулятора"
Вопрос с продавцом решен в досудебке
Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
В законе написано прямо, что продавец - лицо, которое устраняет неисправность. Если производитель лишает продавца этого права, то пусть его УО и платит покупателю.
Поддерживаю на 100%!!!
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:04   #97
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Реально был в АСЦ. Но "косяк" был не в аккумуляторе а в том, что недостаток (быстрый разряд) устранен не был.
Эта писулька что, заключение АСЦ??? Про "неисправность платы". Офигеть, раньше АСЦ хотя б до крупных элементов диагностировали. Теперь же, похоже, в АСЦ сидят обезьяны, которые только меняют ПО, меняют аккумы, да диагностируют "неисправность системной платы".
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)

Последний раз редактировалось Riffraff; 03.11.2016 в 23:14..
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:11   #98
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
Эта писулька что, заключение АСЦ??? Про "неисправность платы"
Писулька АСЦ "замена АКБ". А то, что я привел - экспертиза проведенная потребителем. Так же в экспертизе указано что неисправен контроллер питания системной платы.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:13   #99
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
Если производитель лишает продавца этого права,
Производитель не то, чтобы совсем лишает этого права, ибо при обращении к продавцу, оный продавец может устранять как ему вздумается.
А вот такой продавец-то (со своими джамшутами), как раз, практически полностью лишает потреба всех прочих прав на получение возмещения, прописанных в законе.

Я не спорю, что закон не корректен, но факт остаётся фактом: сомнительное нарушение права продавца (причём на совершение сомнительных действий) против прямого нарушения прав потребителя.

>>> АСЦ хотя б до крупных элементов диагностировали.
--------------------
А незачем. Модульный гарантийный ремонт проще и надёжнее пайки микросхем на коленке, с непредсказуемым результатом этого действа.
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:10   #100
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
да, но
Статья 20.
Товары бывают разные.
Если речь к примеру о ТСТ бытового назначения, то их соответствие ТР как до, так и после ремонта обеспечивает изготовитель.
Продавец же не будет на каждый отремонтированный товар это соответствие подтверждать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика