На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2015, 00:41   #1
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
Question неремонтопригодный приз заменить деньгами

Выиграл в конкурсе сложный технический товар (в объявлении о конкурсе название производителя товара-приза отсутствовало).
Оказался неремонтопригодным(есть заключение).
Могу ли требовать его стоимость у организатора конкурса?
(организатор может вернуть стоимость у компании у которой они закупались; на данный момент идентичного товара там нет)
Хотят всучить аналогичный товар, но другого производителя. Меня такой вариант не устраивает.

P.S. у меня нет хорошего знания ГК, поэтому не знаю есть ли право в случае кем-то ненадлежащего выполнения обязательства требовать исполнения в денежном эквиваленте.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2015, 09:40   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Правила конкурса читали?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=121991
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2015, 11:35   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

По закону покупатель в случае обнаружения существенных недостатков в товаре может отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. Но т.к. в вашем случае уплоченная за товар сумма была равна нулю, ноль вы и получите.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2015, 15:41   #4
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

А вы разве что-то покупали? Что б вам деньги давали?

Если в условии конкурса не гарантийных обязательств, вам нико ничего не должен.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 05:16   #5
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Оказался неремонтопригодным(есть заключение).
еще забыл добавить цитат из заключения:
"Вины пользователя нет"

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Правила конкурса читали?
в какой части? написан приз, без производителя, написана обязанность вручить
(вручено нечто иное, так как оказалось ненадлежащего качества, значит обязательство исполнено ненадлежащим образом)
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
спасибо, интересная ветка, жаль так только там застопорилось обсуждение темы.

Логика подсказывает, ГК должен содержать общие нормы по типу статьи 1063:
" возмещения убытков, причиненных нарушением договора"
Приз оказался ненадлежащего качества, у меня возник убыток, путь компенсируют деньгами - как-то так вижу.

P.S. еще забавный момент: авторизированный сервис центр производителя отказался выдать обратно товар. Сказали отправили обратно производителю навсегда и безвозвратно.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 15:11   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это называется: Рояль в кустах.
Зачем надо было голову морочить людям ранее?

Вас не могли лишить собственности.
Значит товар утерян. Идите в кассу СЦ получайте оплату за него. Не иначе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 15:50   #7
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Приз оказался ненадлежащего качества, у меня возник убыток, путь компенсируют деньгами - как-то так вижу.
Вы бы прочитали для разнообразия определение понятия убыток. Внезапно может оказаться, что вы видите как-то неправильно совсем, с учётом того, что вы никому ничего не платили.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 16:49   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Приз оказался ненадлежащего качества, у меня возник убыток, путь компенсируют деньгами - как-то так вижу.
Ещё раз, по закону в случае существенной неисправности технически сложного товара покупатель имеет право получить уплаченную за товар сумму. Ваши уплоченные деньги равны нулю, стало быть и получить вы ничего не можете. По поводу убытка... не мог он у вас возникнуть на пустом месте, т.к. в товар вы деньги предварительно не вложили.

Цитата:
P.S. еще забавный момент: авторизированный сервис центр производителя отказался выдать обратно товар. Сказали отправили обратно производителю навсегда и безвозвратно.
Забавность момента в том, что сервис вам вообще ничем не обязан, т.к. в случае обнаружения недстатков обращаться и выдвигать требования надлежит к продавцу, а не к сервису.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.

Последний раз редактировалось vitalik76; 05.11.2015 в 17:19..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2015, 23:59   #9
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
P.S. у меня нет хорошего знания ГК
Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Вы бы прочитали для разнообразия определение понятия убыток.
Спасибо за тыканье в статью. Прочитал.
15 ГК РФ

Цитата:
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Нарушено мое право на получение исправного устройства.
Вот у меня неполученный доход, должно было быть рабочее устройство, а оно дохлое.
Или мне теперь самому нужно траться и покупать исправный товар - расходы.
Разницу, правда, между "расходами" и "неполученным доходом" не очень улавливаю, и под одно и под другое подходит.

Цитата:
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Я приношу заключение компании-продавцу. Она возвращает деньги за товар компании-организатору конкурса. Компания-организатор получает доход, значит я могу потребовать сумму возвращенную им. Мне кажется все логичным.

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
АСЦ производителя отказался выдать обратно товар
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это называется: Рояль в кустах.
я бы сказал: детское пианинко
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Идите в кассу СЦ получайте оплату за него.
цену запчастей? если расскажете как увидеть рояль, буду рад услышать

Последний раз редактировалось mindpotreb; 06.11.2015 в 00:10..
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 07:02   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Оценка ваша.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 08:30   #11
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,661
Репутация: 129262719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Компания-организатор получает доход
И заодно определение дохода почитайте
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 09:34   #12
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Вот у меня неполученный доход
Жесть.
Вы бы как-то размешали чем-то кашу у себя в голове. Сразу после уплаты налогов с этого дохода
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 10:11   #13
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
Question

Цитата:
ДОХОД, дохода, муж. Денежные поступления, материальные приобретения, получаемые государством, каким-нибудь торгово-промышленным учреждением или частным лицом от своих предприятий, от своей деятельности (экон. офиц.).
Толковый словарь Ушакова
Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Вот у меня неполученный доход
Деятельность: всучили мне брак.
Денежные поступления: Компания-организатор получит за него деньги.
ElizarovPetr, Чем не доход?


Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Компания-организатор получает доход
Деятельность: участие и победа в конкурсе.
Материальные приобретения: приз.
Тот же вопрос к Connor1512: чем не доход?

Connor1512, Так в том-то и дело, что нужно платить 35% налога. В чем ирония упоминания про налог?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Оценка ваша.
так расскажите основу Вашей оценки: как можно зацепится и предъявить требование к АСЦ о возмещении в размере стоимости исправного устройства

Последний раз редактировалось mindpotreb; 06.11.2015 в 10:41..
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 10:20   #14
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Connor1512, Так в том-то и дело, что нужно платить 35% налога. В чем ирония упоминания про налог?
Где ирония? Гражданин считает, что ему дали нечто, эквивалентное определённой денежной сумме. Пусть платит налог.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 10:30   #15
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Connor1512, Я так понял, что Вы несогласны, что у меня образовался неполученный доход.
Можете, пожалуйста, пояснить: почему нельзя это так назвать?
Должен был получить материальное приобретение от своей деятельности по участию в конкурсе(доход в натуральной форме), его получил в меньшем объеме или, можно сказать, вообще не получил (если считать стоимость бракованного устройства 0 руб. 00 коп.). Компания-организатор не выполнила условия(не передала мне исправного устройства в качестве приза), тем самым нарушила мои права.

Последний раз редактировалось mindpotreb; 06.11.2015 в 10:50..
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 10:48   #16
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Чисто ради интереса: а в условиях было указано, что приз будет именно исправным?

З.ы.
вспомнилось:
- Товарищ прапорщик, можно посмотреть телевизор?
- Можно, только не включайте.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 11:06   #17
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
приз будет именно исправным?
Это момент обсуждалось в той теме, на которую указал ufalo, хотя и безуспешно.
На мой взгляд, надо исходить из того, что подразумевается исправный приз.
Если бы допускался неисправный приз - это было бы существенным условием, которое отсутствует в договоре(правилах).
Предлагаю не отвлекаться на эту часть.
Исхожу из того, что условие передачи приза не выполнено.

Connor1512, можно все-таки к каше и ее размешиванию вернуться. Что не так в моих рассуждениях о доходе?
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 11:15   #18
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Основная проблема в том, что для вас стоимость договора - 0 руб. А все санкции, пени и штрафы считаются как процент от стоимости.
Так что даже если в порядке дискуссии предположить, что вы правы, вы всё-равно ничего ни от кого не получите. Стоимость товара - 0 руб. Считайте, что компенсацию вам уже выдали.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 11:28   #19
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Если мы предполагаем, что я прав и подлежит вручению исправное устройство, то его стоимость не 0 руб.
Причем здесь "санкции, пени и штрафы" вообще непонятно. Как-будто мы про ЗоЗПП говорим, как vitalik76 пытался в этом русле тему развивать(свертывать).
Речь о том, что вторая сторона, вроде как, исполнила свои обязательства, но после получения заключения С/Ц выяснилось, что данного факта на самом деле не произошло. Т.к. был вручен некий другой приз, отличный от подразумеваемого в договоре(правилах).

Я правильно понимаю, что Ваша основная претензия к моим рассуждениям в том, что Вы считаете, что компания-организатор выполнила свои условия, отсюда и претензия к фразе "неполученный доход" была, так?
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:12   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Забавность момента в том, что сервис вам вообще ничем не обязан, т.к. в случае обнаружения недстатков обращаться и выдвигать требования надлежит к продавцу, а не к сервису.
А не позабавиться ли вам ещё и тем, что СЦ обязан вернуть товар обратно или выдвть Акт?
И что без товара обращения к Продавцу-это пустое.
Connor1512
Начали заниматься демагогией и втянули в него ТС.
Дичь какяя то:
Цитата:
Основная проблема в том, что для вас стоимость договора - 0 руб. А все санкции, пени и штрафы считаются как процент от стоимости.
Где речь в Законе идёт о его стоимости?

mindpotreb
Каким договором связаны СЦ и компания-организатор?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 06.11.2015 в 12:29..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:33   #21
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Так Акт-заключение есть о неремонтопригодности и о том, что "Вины пользователя нет"
Причем в нем написано, что устройство храниться у них в АСЦ.
Но устно они сказали, что оно теперь у производителя, у них его физически нет и вернуть его ну ни как нельзя.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Каким договором связаны СЦ и компания-организатор?
Напрямую ни каким.
Но Акт АСЦ отвезу компании-продавцу и они вернут деньги компании-организатору конкурса.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:36   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

И вновь шифруетесь, ранее нельзя это прописать?
Что написано в Акте?
И основное: что явилось причиной вашего участия в кокурсе, где он проходил, и кто его проводил?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:44   #23
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Не может быть отремонтировано в срок. Вины пользователя нет. Неремонтопригодно. Устройство на ответственном хранении в АСЦ.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:50   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Что то лишнее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:51   #25
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Если мы предполагаем, что я прав и подлежит вручению исправное устройство, то его стоимость не 0 руб.
Стоимость - это сумма, которую вы за него заплатили. Вы за него платили/собирались платить? Нет? Значит для вас стоимость этого устройства - 0 руб.
Самый простой вариант - расторгните договор (дарения или чего там ещё). Верните организатору неисправную вещь, а он вам вернёт то, что вы ему заплатили

На вашем месте я бы для начала выдвинул претензию сервису на основании того, что они утеряли/уничтожили/присвоили принадлежащую вам вещь. Это имхо единственный вариант хоть что-то с кого-то получить. Точнее, выдвините требование вернуть вещь законному владельцу.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 12:59   #26
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Стоимость - это сумма, которую вы за него заплатили. Вы за него платили/собирались платить? Нет? Значит для вас стоимость этого устройства - 0 руб.
Заключили договор. В нем прописали обязанность передать мне 1 000 000 руб. за мои пляски на улице. Я ни чего не платил. С чего вдруг мне должны 0 руб.?

Connor1512, Вы так и не ответили: Вы считаете, что компания-организатор выполнила свои условия?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И основное: что явилось причиной вашего участия в кокурсе, где он проходил, и кто его проводил?
В интернете.
Причина? Ну не знаю, увидел конкурс, проявил креативность, получил приз.
Если углубляться в то, кто проводил, то там еще цепочка из двух внешних компаний возникнет. Наше обсуждение усложнится. На данный момент пытаюсь с заказчиком этого конкурса отношения выяснять (его здесь называю компаний-организатором).

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Что то лишнее.
в смысле?
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 13:07   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
в смысле?
это надо знать.
Цитата:
Причина? Ну не знаю, увидел конкурс, проявил креативность, получил приз.
Ну не знаете, значит не знаете.

Исходя из содержания ваших постов, ответ по билету такой:
Цитата:
P.S. у меня нет хорошего знания ГК, поэтому не знаю есть ли право в случае кем-то ненадлежащего выполнения обязательства требовать исполнения в денежном эквиваленте.
Не имеете такого права. На сегодняшний день.

Завидую вам, у вас ещё всё впереди. Желаю хорошо изучить ГК , без неудов.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 06.11.2015 в 13:40..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 13:20   #28
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Заключили договор. В нем прописали обязанность передать мне 1 000 000 руб. за мои пляски на улице. Я ни чего не платил. С чего вдруг мне должны 0 руб.?
Вы оказывали возмездные услуги - пляски на улице. Вам должны лям. Этот вариант вполне себе регулируется ГК РФ (а если плясун - ИП или ООО, то и ЗоЗПП можно подтянуть).

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Connor1512, Вы так и не ответили: Вы считаете, что компания-организатор выполнила свои условия?
Я не читал условия, поэтому не могу с уверенностью сказать. В целом с большой вероятностью всегда можно докопаться до формулировки и развернуть её в любую сторону.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 14:22   #29
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Я не читал условия, поэтому не могу с уверенностью сказать.
Вот при раскладе, что там допустим написано:
обязаны передать приз исправное устройство, которое организатор закупает за свой счет за 1 000 000 руб. у третьего лица.

Передано неисправное.
В этом случае мои рассуждения про "расходы"/"неполученным доход"(убыток) имеют право на существование?

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
а если плясун - ИП или ООО, то и ЗоЗПП можно подтянуть
OFFTOP: так ЗоЗПП ведь только отношения между физиком-потребителем и юриком регулирует.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 16:42   #30
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Вот при раскладе, что там допустим написано:
обязаны передать приз исправное устройство, которое организатор закупает за свой счет за 1 000 000 руб. у третьего лица.
Могу поспорить, что там такого написано не было. Соответственно, дальнейшие предположения теряют смысл.

Передано неисправное.
В этом случае мои рассуждения про "расходы"/"неполученным доход"(убыток) имеют право на существование?


Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
OFFTOP: так ЗоЗПП ведь только отношения между физиком-потребителем и юриком регулирует.
Да. Если исполнитель (вы) - юрик (ип), а заказчик - физик, то ЗоЗПП.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 18:56   #31
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Подмена продавца организатором конкурса - это конечно напускает тумана. Просто не обращайте внимания на туман. Одна сторона - предприниматель - обязалась передать товар в собственность другой стороне - потребителю - при условии совершения потребителем каких-то действий с каким-то результатом. Условие исполнено, товар передан. Дальше читаем в ЗоЗПП.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 19:14   #32
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
. Как-будто мы про ЗоЗПП говорим,
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров


Где была продажа товара?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 21:18   #33
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Продажа - обычный порядок передачи товара от предпринимателя в собственность потреба. Все "необычные" способы предусмотреть невозможно.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 10:30   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Передача в дар это тоже продажа? Мена-тоже продажа?
ЗоЗПП хорошо говорит о том, кто "потребитель".
Но глава вторая в заглавии говорит о "продаже". При этом по смыслу статей в ней, речь о продаже и не идёт.
А только говорится о правах потребителя при обнаружении недостатков товара.
Название главы, это лишь её название. Отсюда и спор.
Т.е. как хочешь , так и толкуй.
Необычных способов продажи нет. Она или есть или её нет.
Все возможные её способы ГК предусмотрены.
В теме ТС нет никакой продажи. Но по ЗоПП он точно потребитель.
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
И товар, полученный подпадает под условия гарантийного обслуживания.
Вот в чём и казус ЗоЗПП. Глава 2 продаже.
Цитата:
Глава II. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ
ТОВАРОВ ПОТРЕБИТЕЛЯМ
А продажи нет. Но потребитель и гарантия есть.
Статьи же посвящены гарантийным обязательствам при обнаружении недостатков, которые применяются и не к Продавцу.
Продавца из условий задачи ТС тоже не имеется, как такового.
Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Цитата:
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
А они могут и ответить, глава 2 не для вас.
Обращайтесь по нормам ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 07.11.2015 в 10:53..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 10:40   #35
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Передача в дар это тоже продажа?
Дарение может быть только безвозмездное. Поэтому то якобы дарение, которое предприниматели предлагают под условием совершения потребом каких-то действий, дарением не является, даже если называется. Если помните, ВС уже высказался, что суд должен толковать договор не по заголовку,а по содержанию.

Цитата:
В теме ТС нет никакой продажи.
Есть обязательство предпринимателя передать потребу товар. Поскольку товар оказался ненадлежащего качества.... дальше читаем в ЗоЗПП.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 10:56   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Договор -да? А поводу Закона какие высказывания ВС?
И какие действия совершил потребитель, я же ранее этот вопрос задавал ему?
Да никакие, кроме участия в конкурсе и безвозмездно!
Получается за это участие и получил подарок, он же приз.

А почему не ГК?
Цитата:
Есть обязательство предпринимателя передать потребу товар.
Обзавите этого предпринимателя по преамбуле ЗоЗПП. Как ему название?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 11:01   #37
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
участия в конкурсе
Условие исполнено. Предприниматель ведь больше ничего и не хотел.
Цитата:
А почему не ГК?
Найдите одно противоречие между ГК и ЗоЗПП.

Цитата:
Обзавите этого предпринимателя по преамбуле ЗоЗПП. Как ему название?
В любом случае это какой-то предприниматель, организация, чья деятельность состоит в продаже товаров или услуг. С целью поддержания своей основной деятельности предприниматель устраивает разного рода рекламные акции, но устраивает их не бескорыстно, т.е. "призы" служат получению прибыли, даже если не в момент "дарения". Дальше читаем в ЗоЗПП
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 11:33   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Очень странно слышать такое:
Цитата:
В любом случае это какой-то предприниматель,
Вот вы и сами, не признаваясь себе, всё и определили действием ЗоЗПП.
Какой то конечно.
Весь и вопрос был - какой?
ЗоЗПП не содержит определения: какой то предприниматель.

Зачем выискивать противоречия?
Чего нет в ЗоЗПП, регулирует ГК. По всем его нормам.
Для обращения с претензией к этому предпринимателю: Читаем ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 05:15   #39
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да никакие, кроме участия в конкурсе и безвозмездно!
Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
проявил креативность
был продук творчества исполненый в цифровой форме

Цитата:
ПРОДАТЬ
1. Отдать за определенную плату.
При желании можно в рамках толкового словаря(не знаю насколько так уместо юридически) трактовать продажу как плату в натуральной форме.

ЗоЗПП мне по сути ни каких преимуществ не дает(ну разве что пошлину платить в суде не надо), мы все равно возращаемся к теме убытков(что и так гарантирует ГК):
Цитата:
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
По ЗоЗПП расторжения договора купли-продажи бессмысленно, замену мне и так предлагают на устройство другого производителя, точно такого же нет у компании-продавца, значит по ЗоЗПП был бы только возврат денег. Хотя нет, ошибаюсь, можно было бы обязать их закупить такое же(у другой компании-продавца). Но интересней все-таки получить деньгами, а ЗоЗПП только про возврат оплаты речь ведет.

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Просто не обращайте внимания на туман.
Ваш подход мне, конечно, нравится: не загоняться в мнимые рамки.

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Могу поспорить, что там такого написано не было. Соответственно, дальнейшие предположения теряют смысл.
Так я с этим вопросом и пришел: могу ли в данном случае неисполнение/ненадлежащее исполнение договора рассматривать как убытки.
В части как интерпретировать обязанности организатора конкурса у меня нет вопроса, грубо говоря, я понимаю ситуацию как если бы там было написано: "обязаны передать приз исправное устройство, которое организатор закупает за свой счет за 1 000 000 руб. у третьего лица." и есть убежденность, что суд примет этот мой взгляд.
Поэтому Ваш ответ про то, можно ли в данном случае говорить про убытки для меня имеет ключевое значение.

Последний раз редактировалось mindpotreb; 08.11.2015 в 05:30..
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 06:29   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Не может быть отремонтировано в срок. Вины пользователя нет. Неремонтопригодно. Устройство на ответственном хранении в АСЦ.
У Вас нет продавца, так что требования изготовителю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 07:14   #41
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

У изготовителя нет представительства в РФ.
Допустим, импортеру. Но как его найти.
И потом, опять встает вопрос - какие требования: о возмещении убытков или о чем?
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 08:42   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
У изготовителя нет представительства в РФ.
А АСЦ откуда тогда взялось на территории РФ?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 09:53   #43
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У Вас нет продавца, так что требования изготовителю.
ЗоЗПП применяется к этому "непродавцу", поскольку он передал товар потребителю с целью получения прибыли в рамках предпринимательской деятельности. Ему нужна была массовка для рекламной акции, он её получил. Потреб заплатил за товар участием в конкурсе.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 13:03   #44
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А АСЦ откуда тогда взялось на территории РФ?
Хотя есть фирменный магазин. Попробую разузнать подробнее завтра.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 20:35   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
ЗоЗПП применяется к этому "непродавцу",
Определение в преамбуле.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 20:42   #46
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Это определение недопустимо узкое для целей ЗоЗПП. Нельзя оставлять без защиты тех потребителей, которым товар был передан предпринимателем каким-то другим образом кроме продажи.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:58   #47
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

Возможно, это можно назвать смешанным договором купли-продажи и оказания услуг. Или даже договором мены. И в этих случаях появляется продавец.

Цитата:
Сообщение от mindpotreb Посмотреть сообщение
Но интересней все-таки получить деньгами
Кто-нибудь мне объяснит все-таки про убытки, пожалуйста, основной вопрос который мне интересен в этой теме и непонятен:
Можно ли требовать стоимость приза в виде убытков (вследствие неисполнение/ненадлежащее исполнение договора в части обязательства по передаче приза)?
Или все-таки термин убытки здесь неприменим и можно только требовать выполнения обязательства в надлежащем виде(передачи исправного приза)?

Последний раз редактировалось mindpotreb; 08.11.2015 в 23:18..
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 14:38   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Убыток или ущерб?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 15:54   #49
mindpotreb
Участник
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 75
Репутация: -159700
По умолчанию

если ущерб - это утрата или повреждение имущества, то не об этом частном случае убытка вопрос и не о применении к АСЦ.
mindpotreb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 18:27   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,461
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ситуация похожа на следующую - подарили тебе скажем на день рождения игрушку. По каким то причинам она в негодность пришла. Ты к дарителю - мол так и так, игрушка поломалась - давай деньгами выплачивай..... Мне кажется претензии можно только изготовителю/ УО/ импортеру предъявлять... К устроителям конкурса как то неправильно. Они же не продавцы, не дилеры. Они то что с товаром делать будут? А деньги на призовой фонд потрачены.... из своих карманов скидываться?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика