На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Черный список
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 18:17   #51
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Требуйте вернуть подушки и отказывайтесь платить

Ваши аргументы:

1. Это была проверка качества, а не экспертиза (скользко, но можно, я уже приводил разъяснения ГАК по этому поводу).
2. Даже если это была экспертиза - покажите документы, подтверждающие Ваши расходы на нее. Что-то у меня сомнения, что такие будут.

В принципе, могут не отдать, тогда пишите требование возвратить письменно, и пусть письменно отвечают. Вот ТОГДА, мы реально поможем по писанному проще.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 18:22   #52
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
может. ГК
Угу, скажем
ст. 503 ГК
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Да и чего так далеко лезть - тот же
абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП - По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ЗЫ: А вот при настоящей экспертизе ст. 359 ОЧЕНЬ даже применима...
А к чему её применять? Во-первых нет товара, подлежащего передаче. Продавец бесспорно может товар забрать, если потребитель заявил отказ от исполнения ДКП.

Это если бы потребитель, скажем, по ст. 301 ГК пытался истребовать товар - то можно было бы говорить о ст. 359 ГК как про основания возражения продавца.

Во-вторых, нет обязательства, неисполненного в срок. В случае спора экспертиза проводится за счёт продавца, согласно абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Если потребитель не соглашался с позицией продавца - то либо спор есть, либо продавец в результате экспертизы согласился с позицией потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 18:29   #53
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Во-вторых, нет обязательства, неисполненного в срок. В случае спора экспертиза проводится за счёт продавца, согласно абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Если потребитель не соглашался с позицией продавца - то либо спор есть, либо продавец в результате экспертизы согласился с позицией потребителя.
Продавец, на основании документов, имеющихся у него на руках полагает:

был спор

он оплатил эксертизу

результат - в его пользу

по п.5. ст.18 - потребитель компенсирует (да и в ГК можно найти нормы)

потребитель отказывается оплачивать, соответственно, товар не отдаю пока не оплатят (естественно, и претензию не удовлетворяю)

Так можно барана из себя строить до суда.

Да и там, в такой ситуации, продавец не редко выигрывает, если в итоге суд.экспертиза покажет тоже самое.

Еще за одну стоимость экспертизы с потребителя сдернут.


P.S. А вообще, Армад, вчитываешся в Ваши сообщения, и понять что написано не можешь

Старайтесь строить логические цепочки не пропуская звеньев, а то оракул в отпуске.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 18:33   #54
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, не путайте людей... Где экспертиза и удержание имущества продавцом до оплаты, а где 503-я...
Цитата:
Это если бы потребитель, скажем, по ст. 301 ГК пытался истребовать товар - то можно было бы говорить о ст. 359 ГК как про основания возражения продавца.
А всё, что выше и ниже написано - можно не читать, это армадизмы...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 19:54   #55
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
результат - в его пользу
И что до суда значит "результат в его пользу"? Если потребитель по прежнему настаивает на том, что продавец отвечает за недостаток?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Где экспертиза и удержание имущества продавцом до оплаты, а где 503-я...
Так а какой смысл в "удержании" того, что и так имеет право оставить себе

А от предложения снова купить товар "по цене экспертизы" - потребитель скорее всего откажется....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.05.2009 в 19:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 08:50   #56
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А к чему её применять? Во-первых нет товара, подлежащего передаче. Продавец бесспорно может товар забрать, если потребитель заявил отказ от исполнения ДКП.

Это если бы потребитель, скажем, по ст. 301 ГК пытался истребовать товар - то можно было бы говорить о ст. 359 ГК как про основания возражения продавца.
Ну ситуации разные могут быть. Может потреб хочет забрать товар чтобы провести свою экспертизу. Или потреб уже не спорит с продавцом (понимает что сам виноват) и просто хочет забрать вещь чотбы починить ее за деньги.



Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И что до суда значит "результат в его пользу"? Если потребитель по прежнему настаивает на том, что продавец отвечает за недостаток?
Да побоку на чем он там настаивает. Если
Цитата:
в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара
Результат экспертизы у нас что? Экспертное заключение. Если в нем установлено, что недостаток по вине потреба - у потреба возникло в силу закона обязательство эту экспертизу оплатить. Без всяких согласен/не согласен. А продавец для обеспечения этого обязательства может применять любые законные способы, в т.ч. удержание вещи.

А вообще дежа вю...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:30   #57
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выкладывайте Вашу претензию. Где-то в документах есть информация о наполнителе?
Про наполнитель ничего в документах нет, это были просто слова. и это история, которую мы обыграли в претензии при первой замене подушек.

Вот текст претензии:

08 сентября 2007 г. мной был заключен Договор *** о покупке дивана. Договор № *****, товарная накладная № **** прилагается. Гарантийный срок по Договору был установлен в течение 18 месяцев.
12 февраля 2008 г. в адрес вашей организации мною была направлена Претензия (прилагается), в которой, помимо указания прочих дефектов, я выразил неудовольствие внешним видом дивана, испорченным по причине деформации подушек. Напомню, что претензия была удовлетворена путем замены всех подушек на новые. Менеджер, ответственный за решение данной претензии заверил нас, что деформация и изменение формы подушек произошли по причине брака исходных материалов, и гарантировал мне, что после замены бракованных подушек на новые, диван долго будет сохранять вешний вид, соответствующий качественной вещи. На основании этого заверения мы отказались от своего требования вернуть деньги за некачественный товар и согласились на замену. Однако менеджер нас обманул, т.к. не прошло и 6 месяцев, как подушки дивана снова начали деформироваться таким же образом и в данный момент окончательно потеряли форму.
В связи с тем, что новые диванные подушки изменили форму и диван потерял свой внешний вид, как и в предыдущий раз я делаю вывод, что проданный мне товар изначально является некачественным и исправить его дефекты невозможно. На основании ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу возместить мне убытки причиненные некачественным товаром и требую возврата оплаченных за диван денег в размере 118636 (Сто восемнадцать тысяч шестьсот двадцать шесть) рублей.
В случае отклонения моей претензии я буду вынужден обратиться в суд за защитой своих потребительских прав, и помимо требования полного возмещения причиненных мне убытков буду требовать уплаты неустойки и компенсации причиненного мне морального вреда. (Основание: ст.ст.13-15 Закона РФ "О защите прав потребителей").
Напомню, что суд также своим решением при удовлетворении иска, взыскивает с исполнителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя, за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения его требований. Поэтому предлагаю спор решить в досудебном порядке.
За каждый день просрочки исполнения указанных требований свыше срока, установленного ст. 31 Закона РФ "О защите прав потребителей", Вы обязаны уплатить мне неустойку в размере 3% от цены услуги.
Ответ прошу сообщить в письменной форме не позднее 05.01.2008
===============

Кстати, перебирая документы я наткнулась на ответ на Претензию. Прошу прощения, если ввела кого-то в заблуждение - я совершенно забыла про этот ответ - видимо потому, что на него мы ответили - нет, только деньгами.

ОТВЕТ НА ПРЕТЕНЗИЮ

ООО «Эстетика» рассмотрело Вашу претензию к договору купли-продажи № ______ от «___» ____________ 2008 г. по поводу дефектов подушек дивана, возникших в результате эксплуатации и поясняет следующее.

1. При поступлении Вашей рекламации, сотрудник нашей компании осмотрел диван у Вас дома, о чем был составлен Акт, в котором отмечены «недостатки» дивана.

2. В соответствии со ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» ООО «Эстетика» предлагает заменить Вам подушки, которые «просели» в результате эксплуатации за период _________, поскольку эти недостатки выявлены в течении гарантийного срока.

3. Кроме того, ООО «Эстетика» Вам разъясняет, что ст. 31 Закона «О защите прав потребителей», а также неустойка в размере 3% распространяются на отношения, возникшие при выполнении работ (оказания услуг). В отношении продажи товаров потребителям действует ст. 23 вышеназванного Закона, где установлена неустойка в размере 1% цены товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:36   #58
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. правильно ли я понимаю, что даже "откатить назад" и сказать, фиг с вами, меняйте подушки и забудем все это как кошмарный сон я уже не могу, т.к. экспертиза показала незначительные дефекты?
2. и все же мне непонятно вот что - экспертизой не рассматривался факт потери внешнего вида, т.е. по их заключению - пользоваться диваном можно, значит товар в порядке. А есть ли вообще такой критерий экспертной оценки, как потеря товарного вида? Ведь получается только с ней я могу идти в суд, не с фотографиями же...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:50   #59
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Они признали фактналичия недостатка - и экспертиза на самом деле не отвечала на вопрос о наличии недостатка дивана.
"естественная усадка наполнителя подушки в допустимых пределах" не имеет отношения к тому, что диван с такими подушками перестает соответствовать как договору КП, так и разумным требованиям, предъявленным Вами.
Пишите исковое, выкладывайте тут.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 16:03   #60
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну ситуации разные могут быть. Может потреб хочет забрать товар чтобы провести свою экспертизу. Или потреб уже не спорит с продавцом (понимает что сам виноват) и просто хочет забрать вещь чотбы починить ее за деньги.
Ну, я в данном случае предлагаю исходить из того, что он этого не хочет





Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Результат экспертизы у нас что? Экспертное заключение. Если в нем установлено, что недостаток по вине потреба - у потреба возникло в силу закона обязательство эту экспертизу оплатить.
Наиболее значимый результат экспертизы пока что - это "прихватизация" продавцом части товара.

А устанавливать по чьей вине недостаток, как и прочие правовые вопросы - в компетенцию эксперта не входит.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Без всяких согласен/не согласен.
Ну, это же и суду можете заявить - ему будет весьма интересно узнать про "неоспоримые" решения экспертов, подлежащие неукоснительному выполнению.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.05.2009 в 16:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 17:13   #61
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Исковое заявление - это уже в суд? Мне завтра его надо принести к продавцу и показать или уже ничего не показывая отправить в суд? Я нашла и заполнила такой шаблон - все верно? Не понимаю, что делать с моральным вредом... как описать этот вред? кроме того, что мы три месяца живем без дивана ничего в голову не приходит.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О расторжении договора купли-продажи и взыскании уплаченной суммы


08 сентября 2007 г. я приобрел диван "Венеция", производства компании "Эстетика", за который уплатил 118636 (Сто восемнадцать тысяч шестьсот двадцать шесть) рублей, что подтверждается товарным чеком.
В купленном товаре обнаружены следующие недостатки: деформация диванных подушек в процессе эксплуатации, потеря внешнего вида.

23 декабря 2008 г. я обратился к ответчику с письменной претензией, где требовал возврата денег за товар ненадлежащего качества, однако мне в удовлетворении моих законных требований было отказано.
Поскольку в соответствии со ст.22 Закона РФ "О защите прав потребителей" ответчик должен был выполнить мое требование в 10-дневный срок, то в соответствии с ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей" за просрочку выполнения требования о замене товара ответчик должен выплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки.
На основании ст.13, ст.15, ст.18, ст.21, ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей"

ПРОШУ:

1. Расторгнуть договор купли-продажи дивана "Венеция" и обязать ответчика вернуть мне полностью уплаченные мною деньги в сумме
118636 руб.
2. Взыскать с ответчика неустойку за просрочку выполнения требования о замене товара в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки, т.е. (привести расчеты) в сумме руб.______ коп.
3. Взыскать с ответчика ___ руб. в качестве компенсации за причиненный моральный вред.
4. Взыскать с ответчика произведенные мною судебные расходы.
5. За отказ в добровольном порядке удовлетворить законные требования потребителя взыскать с ответчика штраф в размере 50% цены иска.

====
Так пишется исковое? Или надо подробно изложить мои страдания?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 18:19   #62
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
08 сентября 2007 г. я приобрел ...
23 декабря 2008 г.
про замену подушек забыли. И про то, что недостаток был признан продавцом и предложена снова замена, но при выдвижении требования расторжения недостаток вдруг пропал...
И не сформулировали ту мысль, которую мы обсуждали -про то, что:
Цитата:
то, что не является недостатком для подушек (когда они лежат отдельно) - становиться недостатком дивана, когда эти подушки входят в его состав и формируют его внешний облик.
Думайте, пробуйте варианты написания так, чтобы звучало как можно более формально и четко.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 19:28   #63
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
Или надо подробно изложить мои страдания?
Страдания - только при обосновании морального вреда. И только те, которые причинены виновными и одновременно противоправными действиями продавца. В остальном - страдания к делу не относятся.

Укажите, конечно, на акт, в котором продавец подтверждает наличие недостатка. Да, и прежде - обоснование того, что это является недостатком, согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП.

Не забудьте упомянут, что подушки находятся у продавца, и отдавать он их не намерен.

Да, и все документы, на которые ссылаетесь (акт, где признаётся недостато, акт сдачи подушек продавцу, претензия) - их укажите и приложите (вообще-то - примеры исковых здесь.)

И приложите расчёт цены искового (неустойку там расчитать на день подачи искового, указав размер неустойки за каждый день, число дней просрочки).
Оценку морального вреда там тоже укажите (а то некоторые судьи придираются), только отдельно укажите общий размер имущественных требований и общую сумму (вместе с моральным вредом и имущественными требованиями).

В просительной части напишите, что просите взыскать неустойку в размере ... за каждый день просрочки, начиная с .... 11 день с момента подачи претензии... и вплоть до дня вынесения решения по данному иску. В скобках укажите - на день подачи искового размер неустойки составляет ... за ... дней просрочки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 22:34   #64
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое за советы, написала новое исковое, посмотрите пожалуйста и укажите на недостатки. Спасибо еще раз!!!

===
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

08 сентября 2007 г. мной был заключен Договор с компанией «Эстетика» о покупке дивана "Венеция" стоимостью 118636 (Сто восемнадцать тысяч шестьсот двадцать шесть) рублей, что подтверждается товарной накладной. Гарантийный срок по Договору установлен в течение 18 месяцев.
Диван был доставлен по адресу моего проживания 05 октября 2007 г, и уже через несколько месяцев эксплуатации в нем стали проявляться дефекты: произошла усадка и деформация диванных подушек, в результате чего товар быстро потерял первоначальный вид. Меня категорически не устроило подобное преображение купленной мной вещи, поэтому 12 февраля 2008 г. я отправил в адрес Ответчика претензию с требованием расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги за некачественный товар. От возврата денег Ответчик отказался, предложив разрешить конфликт путем замены диванных подушек. При этом Ответчик в устной форме заверил меня, что деформация и изменение формы подушек произошли по причине брака исходных материалов, и пообещал, что после замены бракованных подушек на новые диван долго будет сохранять первоначальный внешний вид. Основываясь на этом заверении, я отказался от требования вернуть деньги и согласился на замену.
Однако по прошествии нескольких месяцев диванные подушки снова начали деформироваться тем же самым образом, следствием чего стала моя новая Претензия от 23 декабря в адрес Ответчика с требованием вернуть деньги за некачественный товар на основании статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Ответчик осмотрел диван у меня дома, о чем был составлен Акт, в котором были отмечены недостатки дивана. 30 января 2008 г. он прислал мне письменный ответ на претензию (прилагается), в котором предложил заменить деформированные подушки на новые. Я согласился на предложение Ответчика, но с одним условием: вместе с новыми подушками Ответчик предоставляет мне документ, в котором гарантирует возврат денег за товар в случае возникновения подобного дефекта в третий раз. Подобное решение конфликта не устроило ответчика и он мне отказал. Тогда я потребовал вернуть деньги за некачественный товар. В ответ ответчик потребовал выдать ему подушки для еще одной проверки качества.
18 февраля 2008 г. ответчик забрал диванные подушки на 10 дней для проверки качества (Акт приемки товара прилагается). 02 марта 2008 г. я получил второй ответ на претензию, в которой ответчик отказался от признания дефектов, которые признал при первом осмотре. В своем ответе на претензию ответчик, опираясь на абз.3 ч.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» предложил провести экспертизу товара за свой счет (Ответ на претензию от 02 марта 2009 г. прилагается). Я согласился с проведением экспертизы за счет ответчика и выразил свое желание присутствовать на ней.
Экспертиза прошла 26 марта 2009 г., но попасть я на нее не смог по объективным причинам: ответчик отправил в мой адрес телеграмму с местом и временем проведения экспертизы в день ее проведения, так я получил телеграмму позже назначенных сроков.
29 марта 2009 г мы получили результаты экспертизы (копия прилагается), которая показала, что дефекты диванных подушек носят малозначительный характер.
С этого момента вплоть до 1 мая 2009 г. мы безуспешно требовали возврата диванных подушек, пока ответчик не сообщил, что будет удерживать подушки у себя, пока я не оплачу проведенную им экспертизу. Напомню, что инициатива по проведению экспертизы исходила от ответчика, причем за его счет, что было оговорено письменно, поэтому я отказался от уплаты суммы экспертизы. Кроме того, я не согласен с результатами экспертизы, т.к. считаю, что признанный ей малозначительный дефект подушек, может быть значительным дефектом для внешнего вида дивана, а этот аспект в виду моего отсутствия никто не рассматривал.
Ввиду того, что, к сожалению, нам не удалось разрешить наш спор в досудебном порядке на основании ст.13, ст.15, ст.18, ст.21, ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей", а также, поскольку в соответствии со ст.22 Закона РФ "О защите прав потребителей" ответчик должен был выполнить мое требование в 10-дневный срок, а в соответствии с ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей" за просрочку выполнения требования о замене товара ответчик должен выплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки

ПРОШУ:

1. Расторгнуть договор купли-продажи дивана "Венеция" и обязать ответчика вернуть мне полностью уплаченные мною деньги в сумме 118636 руб.
2. Взыскать с ответчика неустойку за просрочку выполнения требования о замене товара в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки, т.е. 1186 руб. 36 коп в день, начиная с 06 января 2009 г. и вплоть до дня вынесения решения по данному иску.
3. Взыскать с ответчика 5000 руб. в качестве компенсации за причиненный моральный вред вызванный тем, что течение трех месяцев ответчик удерживая диванные подушки вынудил меня держать в гостиной голый каркас дивана, что не дало мне возможности ни принимать в ней гостей, ни пользоваться гостиной комнатой самому.
4. Взыскать с ответчика произведенные мною судебные расходы.
5. За отказ в добровольном порядке удовлетворить законные требования потребителя взыскать с ответчика штраф в размере 50% цены иска.

ПРИЛОЖЕНИЕ: (список всех вышеперечисленных документов)

===
непоняла про неустойку - если высчитывать общую сумму, считается по календарным или только по рабочим дням?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 22:43   #65
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

поменяла в исковом в двух местах МЫ на Я (прошу прощения за ошибки).

У меня еще один очень важный вопрос по суду. Договор заключен на мужа, а судится хочу я.
Как в таком случае правильно оформить? Исковое заявление от его имени, а на меня доверенность, что я буду защищать его интересы в суде или сразу исковое заявление от меня?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 04:26   #66
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Неустойка считается по календарным (раз не указано какие дни - значит любые, то есть календарные).

Исковое можете подавать по доверенности - образцы доверенностей там же где образцы исковых.

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
что подтверждается товарной накладной. Гарантийный срок по Договору установлен в течение 18 месяцев.
Тут тоже - укажите "приложение 1", и вообще лучше указывайте номер - "приложение №" - чтобы судью лишний раз не раздражать поисками.


Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
Диван был доставлен по адресу моего проживания 05 октября 2007 г, и уже через несколько месяцев эксплуатации в нем стали проявляться дефекты: произошла усадка и деформация диванных подушек, в результате чего товар быстро потерял первоначальный вид.
Тут лучше пояснить - "с учётом и на основании демонстрации которого заключался договор".

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
Ответчик осмотрел диван у меня дома, о чем был составлен Акт, в котором были отмечены недостатки дивана.
Я не совсем понял - а акт этот сам у вас есть?

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
02 марта 2008 г. я получил второй ответ на претензию, в которой ответчик отказался от признания дефектов, которые признал при первом осмотре.
Вот здесь лучше, что "он отказался от своей ответственности за недостаток дивана, указанный в акте первого осмотра всего дивана."

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
29 марта 2009 г мы получили результаты экспертизы (копия прилагается), которая показала, что дефекты диванных подушек носят малозначительный характер.
Вот тут надо аккуратнее - вы ведь так и не увидели ни заключения, ни договора с экспертом, ни тех подушек, которые были на экспертизе?

И кому экспертиза чего-то показала (да и могла чего-то показать)? Не надо против себя показания давать.

Так и напишите - мы получили сообщение по факсу от ответчика (приложение ..). Описанного в этом ответе заключения экспертизы, документов, подтверждающих её оплату ответчик нам не предъявил.
Кроме того, речь в нём идёт только о малозначительности дефектов подушек, хотя претензия мной была предъявлена именно в связи с недостатком самого дивана. Так же, ввиду того что по вине ответчика мы не сумели попасть на экспертизу - я не могу быть точно уверен в том, о каких конкретно подушках может говорится в предполагаемом заключении.
Согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в отношении товара, на который установлен гарантийный срок продавец отвечает за недостатки товара, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
С учётом вышесказанного, я полагаю, что в упомянутом сообщении по факсу не содержится обоснованных возражений, которые могут освободить продавца от ответственности за недостаток дивана, наличие которого он ранее признавал в своём письме от 30 января 2008 года.

Требование о возврате уплаченной за товар суммы продавец не выполняет, хотя подушки он продолжает удерживать у себя. 1 мая он предложил вернуть их взамен уплаты суммы, которая, по его словам, равна стоимости экспертизы.
.

Да, кстати - устный отказ продавца вернуть подушки не помешало бы как-то зафиксировать. Скажем - написать ему, чтобы если он согласен с ненадлежащим качеством товара и готов выполнить ваше требование - то может оставить подушки у себя, а также забрать остальную часть дивана. В противном случае - вы просите указать, в какое время и в каком месте вы можете забрать подушки.



Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
к сожалению,
Не надо сожалений - ещё судья на своё счёт отнесёт (и так понятно, что в суде не от хорошей жизни оказываются)...

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
3. Взыскать с ответчика 5000 руб. в качестве компенсации за причиненный моральный вред вызванный тем, что течение трех месяцев ответчик удерживая диванные подушки вынудил меня держать в гостиной голый каркас дивана, что не дало мне возможности ни принимать в ней гостей, ни пользоваться гостиной комнатой самому.
Ну, и насчёт морального вреда - тоже в тексте напишите (в просительной части только сумму).
И правильней - "моральный вред, вызванный тем, что он не возвращает деньги и не забирает оставшуюся часть дивана, практически вернув себе подушки. Тем самым он вынудил меня...

Т. е. нарушенное право (за защитой которого вы собираетесь обращаться в суд) - это именно невыполнение требования о возврате денег (а не подушек). А то, что он не возвращает деньги, прибрав тем не менее подушки - это как бы "отягчающее" обстоятельство.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.05.2009 в 16:48..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 09:32   #67
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Может я чего-то не понимаю, но диван на фотке мне понравился.
Видно, что подушки мягкие, воздушные.
В чем проблема то? Разонравился диван??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 11:52   #68
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я не совсем понял - а акт этот сам у вас есть?
мы были в пятницу у продавца. разговор получился не интересным и коротким - мальчик, который занимается нами не принимает никаких решений. он нам передал заверенную копию результатов экспертизы (т.к. оригинал у него был один), и сказал, что если мы надумаем платить готов предоставить документы, подтверждающие факт оплаты ими этой экспертизы.
На требование вернуть подушки сказал буквально следующее: бухгалтерия сказала, пока вы не заплатите за экспертизу, подушки вам не отгружать. Мы сказали, что платить не будем и в таком случае подаем в суд. Попросили его подготовить нам документы, которые они слали нам то заказными письмами (которые мы не получали), то электронной почтой. В том числе запросили и этот Акт (он упоминался в тексте первого ответа на претензию -"При поступлении Вашей рекламации, сотрудник нашей компании осмотрел диван у Вас дома, о чем был составлен Акт, в котором отмечены «недостатки» дивана." ) и первый и второй ответы на претензию с печатьями и пр. Он сказал, что все подготовит как можно быстрее и позвонит. На этом расстались


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да, кстати - устный отказ продавца вернуть подушки не помешало бы как-то зафиксировать. Скажем - написать ему, чтобы если он согласен с ненадлежащим качеством товара и готов выполнить ваше требование - то может оставить подушки у себя, а также забрать остальную часть дивана. В противном случае - вы просите указать, в какое время и в каком месте вы можете забрать подушки.
Вот это мы сделаем, спасибо за совет

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Может я чего-то не понимаю, но диван на фотке мне понравился.
Видно, что подушки мягкие, воздушные.
В чем проблема то? Разонравился диван??
Дизайн дивана очень нравится! Когда мы были в пятницу в салоне, я еще раз посмотрела на него и еще раз убедилась в том, что не могла не соблазниться на такую красивую вещь! Продавец еще тогда нам сказала, что за образец свой продукции они взяли дизайн дивана итальянской фирмы, а итальянцы, как известно, знают толк в таких вещах.
Проблема в том, что после того, как диван прописался у нас, он быстро перестал соответствовать своему образцу в магазине. А мы пока месяц его изготовления ждали и обои переклеили под него, а потом и мебель под него подбирали. У нас вся гостиная построена была на этом диване. Он как центр экспозиции! А когда он потерял свой внешний вид, то в центре оказалась вещь, ну совсем не комильфо, понимаете - продавленные кривые-косые неопрятные бесформенные подушки... :-(

Именно потому, что диван - центр нашей гостиной я дважды соглашалась на замену подушек - мне до последнего хотелось оставить диван, чтобы не переделывать ремонт заново. Но т.к. продавец не хочет мне давать гарантий, что его товар не деформируется вновь, мне остается требовать возврата денег и, заметьте не малых. на них я буду искать что-нибудь другое, подходящее нам по стилю.. а если вы недавно занимались ремонтом и обустройством, то должны представить, что задача это очень сложная и требует уйму времени! и только по вынуждающим меня обстоятельствам мне придется действовать таким путем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.05.2009 в 14:33..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 14:23   #69
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Я не пойму. Ведь, если подушки мягкие - они не смогут держать форму.
А если надо, чтобы подушки держали форму, они должны быть твердыми. Тогда это неудобно .
Надо же что-то одно выбрать. А вы хотите чтоли, чтобы и мягко было, и форма не изменялась?? Но так ведь быть не может. Или я что-то опять не понимаю.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 16:36   #70
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
он нам передал заверенную копию результатов экспертизы (т.к. оригинал у него был один)
А сам оригинал - вы видели?

Если нет - то надо всё равно исходить из того, что это - именно со слов продавца, непосредственно возможности убедиться в наличии такого заключения у вас не было.


Да, и в любом случае - исходить из того, что заключение экспертизы - это именно доказательство, правовая оценка которому может быть дана по-разному (в зависимости от прочих обстоятельств, да и того, кто оценивает). При этом - имейте ввиду п. 2 ст. 67 ГПК - суд не может исходить из каких-либо "досудебных" правовых оценок этого заключения.


Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
Но т.к. продавец не хочет мне давать гарантий, что его товар не деформируется вновь, мне остается требовать возврата денег и, заметьте не малых.
На самом деле, такие гарантии никакого правового смысла не имели бы (это к тому, что данный момент - он скорее эмоционального характера и не стоит особо на это отвлекать суд).

Гарантия на составные части согласно абз. 2 п. 3 ст. 19 ЗоЗПП (и п. 3 ст. 470 ГК) такая же как и на сам товар, ничего большего продавец вам дать в принципе не может. Мог бы лишь в какой-то мере наоборот - ограничить в договоре свои обязательства в отношении составных частей (но к вашей ситуации это всё не относится).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.05.2009 в 19:55..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 18:18   #71
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Видела оригинал экспертизы, да. Он у них один. Договора и документа подтверждающего ее оплату не видела. Но сказали, что если мы надумаем платить - предоставят.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 19:38   #72
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Да... Смотрю мало продать. Еще надо нервам всё это выдержать.
Мебельщики!! Держитесь!!
Когда всё терпение продавцов перейдет через край. - депутаты наконец то изменят свои дурные законы. Услышат народ.
Как в Америке последние годы произволу покупателей-экстремсистов приходит конец. Принимаются законы, ограждающие продавцов от экстремизма.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 19:42   #73
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Нда, если выразите согласие заплатить - то может о вашей позиции в какой-то мере свидетельствовать...

А наличие подтверждений оплаты, да и самого договора с экспертом (заказа) - оно существенно в плане доказательного значения. Т. е. чтобы со своей стороны оценить заключение - нужно всё (кстати, и товар тоже).

В любом случае следует аккуратно давать понять, что именно вы видели, чего вы не видели.



Исходить тут надо из того, что:

Объективный результат экспертизы в данной ситуации - позиция продавца (который видит заключение, точно знает, что было на экспертизе) - товар забрать себе, денег не отдавать.
Позиция потребителя (который точно знать не может насчёт экспертизы) - товар продавец может забрать, деньги должен отдать (остальные результаты экспертизы тогда потребителю не интересны).

В случае же спора о причине недостатка (т. е. несовпадения позиций продавца и потребителя) - экспертиза проводится за счёт продавца (абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).
Если позиция потребителя "продавец за недостаток отвечает" - то либо спор, либо продавец с этим согласен. Денег в любом случае потребитель продавцу не должен.

Раз потребитель отказался от исполнения ДКП и согласен вернуть товар - то подушки продавец может считать своей собственностью, если считает, что отказ правомерен (о чём свидетельствуют действия продавца, который уже распоряжается ими как своими - в частности, предлагает отдать потребителю взамен некоторой суммы денег).


То есть объективно наблюдаемый спор - только о том, что продавец не возвращает деньги.
Объективных признаков, позволяющих сделать выводы о споре по качеству - нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 02:16   #74
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,977
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Я не пойму. Ведь, если подушки мягкие - они не смогут держать форму.
А если надо, чтобы подушки держали форму, они должны быть твердыми.
Вы никогда в жизни не видели пенополиуретан, губчатую резину и пружины? Полагаете, что мягкое - это непременно что-то набитое опилками или ватой?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 03:07   #75
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Да, я так считаю.

Последний раз редактировалось Верра; 11.05.2009 в 15:32..
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 12:10   #76
Анна_0001
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В случае же спора о причине недостатка (т. е. несовпадения позиций продавца и потребителя) - экспертиза проводится за счёт продавца (абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).
Так во втором ответе на претензию (до проведения экспертизы) продавец написал (я это уже публиковала):

В результате проведенной проверки, специалистами компании «Эстетика» установлены незначительные загрязнения устранимые химчисткой, естественная усадка наполнителя подушки в допустимых пределах. Дефектов товара установлено не было.

Согласно абз.3 ч.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя (применительно к сложившейся ситуации 10 дней). Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

На основании вышеизложенного предлагаем Вам связаться с менеджерами компании «Эстетика» и согласовать удобную для Вас дату и время проведения экспертизы.
===

Мы согласились на основании этого предложения продавца, т.к. они четко написали, что проведут за свой счет. Так должны мы в результате им или не должны?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 16:39   #77
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
Так должны мы в результате им или не должны?
Нет, если у вас спор (а так же если продавцом или судом ваша позиция будет признана правильной ).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 18:26   #78
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В результате проведенной проверки...Дефектов товара установлено не было.
Цитата:
Согласно абз.3 ч.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет.
Очередной продавец, желающий произвести экспертизу без признания наличия недостатков И где только таких учат читать тексты?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 02:18   #79
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
Репутация: 35593463
По умолчанию

Ну, он их тут признал - предложив обмен. На это признание покупателю лучше не "забивать", а исходить из того, что продавец нарушил право потребителя на выбор требований - отказавшись выполнять требование о возврате денег (на которое у потребителя такие же основания как и на обмен).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 01:00   #80
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Посоветовал бы Вам готовиться (внутренне) к кассации. Не потому, что у вас слабая позиция, она-то представляется 100% выигрышной, но судя по "упертости" продавца, он не пожалеет денег на адвоката, а адвокат будет знакомым судьи. Там своя кухня и свои откаты. И подавайте иск по месту своего жительства. Вам удобнее и шансов, что у этой фирмешки уже есть прикормленный судья, очень мало. Уверен, что по "месту прописки" юрлица судья уже прикормлен. Судя по тому фуфлу, которое вам продали, иски к этим "бизнесменам" должны были быть и не в единственном числе. Кроме того, мебелью у нас традиционно занимались (не знаю как сейчас) ФСБшники, и даже воевали в свое время с Таможенным Комитетом за эту сферу влияния, поэтому не исключено некоторое давление на судью. Но Вы правы, победа будет за Вами, не бойтесь и идите до конца. Такой бизнес должен быть наказан.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 01:15   #81
От компании "Эстетика"
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Позиция Продавца...

Дабы ситуация не представлялась однобокой, выскажу позицию второй стороны в споре. Проведем небольшой экскурс в историю. Для начала можно ознакомиться с первым сообщением автора-потребителя http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E5%F2%E8%EA%E0

Первоначально хотел зацитировать больше половины высказываний автора с аргументированными ответами, но в итоге показалось пустой тратой времени... кому надо - сам прекрасно увидит.

Вкратце наша позиция:

Потребитель, не исполнив рекомендации, указанные в паспорте изделия и данные продавцом - спустя год после покупки постирал чехлы, в результате чего последние "сели". После получения рекламации приведенные в негодность подушки были заменены на новые. По прошествии еще полугода поступила рекламация, что теперь новые подушки "просели". В наш адрес были присланы фото с "не взбитыми" подушками.
Подушки были приняты на проверку качества. Нашими специалистами не было установлено никаких недостатков, кроме того, что подушки были изрядно запачканы. После чего был дан ответ, любезно предоставленный автором-покупателем для обозрения выше. В нем говорилось, что в случае не согласия с результатами проверки качества может быть проведена независимая экспертиза с чем покупатель согласился.
Сразу оговорюсь, что покупатель указал свой адрес лишь при заключении договора и так, как в последующей переписке была использована электронная почта - сведений о новом адресе у продавца не было. Естественно, что корреспонденция отправлялась на известный адрес. Телеграмма о дате и времени проведения экспертизы направлена туда же. Уже в телефонном разговоре за два дня до экспертизы покупатель пояснил, что по "старому" адресу не живет... ему было доведено, время и место ее проведения и продублировано еще одной телеграммой. О том, что потребитель явно проигнорировал ее проведение - им умалчивается.

По результатам экспертизы дефектов так же установлено не было. Эксперт указал, что имеется усадка подушек в пределах норм ГОСТа... эксперт много чего еще сказал о состоянии подушек, свидетельствующих о их не правильной эксплуатации. Но это было лишь его мнение, которое не может быть отражено в заключении, но которое он желал озвучить в судебном заседании.

6. Через пару дней по электронной почте мы получили результаты экспертизы - дефектов нет. Только мы не уверены, что экспертиза осматривала наши подушки...

Можно узнать по пятну от жвачки или чего-то подобного...

После оплаты подушки Вам возвращены.
Наша компания очень дорожит своей репутацией... мы понимаем, что бывают всякие случаи... где-то не хочется заморачиваться с химчисткой и стирается в машинке... ну бывает, все мы люди - меняем без проблем. Где-то бывают и наши не доработки - мы работаем над ними и все равно меняем, ремонтируем... дарим подарки. У нас по сути то очень мало рекламаций. Но с откровенным потребительским терроризмом мы будем бороться.

Правовое обоснование ?!
1. п. 5 ст. 18 ЗРФ "ЗПП" Покупатель обязан принять товар с недостатками и в случае необходимости провести проверку качества - выполнено.
2. В случае спора о причинах возникновения - экспертиза. (Покупатель считает, что это производственный недостаток; продавец, что - эксплуатационный) Спор? Спор!
В результате экспертизы установлено, что недостатка нет. В соответствии все с той же ст. 18 требуем оплатить проведенную экспертизу. ГК РФ позволяет удерживать вещь в счет обеспечения обязательства. - выполнено.
Оплата !? Ну произведена... не понял в чем здесь вопрос ? Вы считаете, что экспертизы бесплатно делаются?
С Вас не взяли ни за доставку, ни иных расходов... а если была бы такая цель...
Если Вы намерены обращаться в суд - мы готовы. Мы знаем, что правда на нашей стороне.
Если Вы хотите, чтобы ваши подушки привели в нормальный вид - просто надо было обратиться к нам именно с этой просьбой - мы бы Вам в очередной раз пошли бы на встречу.

PS И еще... эстетический вид экспертом не рассматривается - это субъективное мнение.

Утром с ясными мыслями еще раз прочту, возможно дополню. Всем спокойной ночи
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 02:54   #82
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

От компании "Эстетика", вы лучше перечитайте п. 5 ст. 18 ЗОЗПП повнимательнее. Подумайте, спор о чем там упоминается: о причинах недостатка, а не о его существовании! Вы же несогласны были с сущестованием недостатка и на этом основании отказали потребителю в его требовании. Экспертизу вы провели по своей инициативе, т.е. неправомерно и безосновательно и понесенные вами на такую экспертизу расходы не являются необходимыми. Я тоже могу купить у вас вещь, произвести её экспертизу без каких-либо законных оснований и предъявить вам счет. Оплатите?
П. 5 ст. 18:
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Т.о. наличие недостатков является необходимым условием для возмещение расходов на экспертизу со стороны потребителя. Нет недостатка - экспертиза была проведена неправмерно, в нарушение закона. Максимум, её можно назвать расширенной проверкой качества. А проверка качества производится продавцом на безвозмездной основе.

Цитата:
1. п. 5 ст. 18 ЗРФ "ЗПП" Покупатель обязан принять товар с недостатками и в случае необходимости провести проверку качества - выполнено.
А вы копипастом пользоваться пробовали?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 11:28   #83
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
были присланы фото с "не взбитыми" подушками.
Если диван выглядит именно так, как выложено в этой теме - то Вы продали Г. за 4,5 килобакса такое продавать и говорить, что это нормально - несколько неверно.
Цитата:
эстетический вид экспертом не рассматривается - это субъективное мнение.
Зато будет рассматриваться судьей - а он сам покупатель. Не вижу для Вас ничего хорошего.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 16:09   #84
mityagin
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
Talking

Случайно встретил в интернете данный если можно сказать "отзыв" о компании Эстетика, был очень удивлен, у меня дома уже полтора года красуется такой же диванчик, выглядит отлично, да немного просел,о чем меня предупреждали, да если подумать - это ведь не деревянная лавочка, а мягкий диван,который требует соответствующего ухода!!!!!Да к стати читал что этот диван взят у итальянцев (дизайн), так вот видел я этот диван,точнее кресло, которое у Эстетики так же имеется, выглядит это кресло точно так же как Ваш диван, на Ваших фотографиях, и это у них считается нормально, так это кресло стояло в таком виде на выставке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !Ни хочу вставать ни на одну из сторон, у каждого своя правда, но меня все устраивает,комфортно,качественно,быстро, чего еще желать!?
mityagin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 22:49   #85
Ольга_003
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Анна_001 оставьте информацию как с Вами связаться. Я Вам помагу бесплатно поставить компанию Эстетика на место.
Ольга_003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 23:56   #86
Потерпевший от Эстетика
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мебель Эстетика - это... мебель не стоящая этих денег, однозначно. Купили диван за 4 тыс. долл. Хочу его отдать кому-нибудь за бесплатно! Это диваны для инвалидов. В раложэенном виде матрас обнесен железными прутьями, которые не дают спокойно вставать. Матрас из синтетического материала. И самое ужасное - на нем некомффортно сидеть! Очень плотные и широкие подушки для сиденья, и слишком мягкие для спины. Ткани диванов - простые, не дорогие. Эстетика - граммотно продуманный бренд, но при этом очень низкие потребительские качества! Люди, обходите стороной эту компанию!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 14:56   #87
Лингва
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию эстетика

присмотрела в Гранде диван Миллениум за 125 815 руб.Внешне оч понравился.После прочитанной дискуссии возникли большие сомнения в правильности решения.Очень просила бы высказаться других покупателей диванов.Хочется принять правильное решения,спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 12:49   #88
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

*интересно, что именно сегодня я вспоминал эту тему.
И вспоминал потому, что я скорее всего не прав в своей оценке. Несколько раз после того, как я поучаствовал в этой дискуссии - я замечал в программах, посвященных всяческим переделкам, дизайну дома и пр. подобные обсуждаемому кресла и диваны - и все они были примерно в таком виде. Т.е. для такого типа мебели подобное состояние - норма.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 14:11   #89
Алексей Усачев
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Покупатель Эстетики

Поддерживаю McWild и Продавца.
Приобретал в Эстетике кресло и кровать - очень доволен. Качество отличное. Мы с дизайнером (который готовил проект квартиры) очень удивились, что за такие деньги (по сравнению с итальянской) купили красивую и качественную мебель. Кожа очень качественная. Все удобно. Матрац выбрали ортопедический. Спим, сидим с женой - не нарадуемся.
После прочтения отзывов здесь - заехал еще раз в салон Эстетики... посидел, потрогал, помял этот диван (тот, что на фото)... пообщался с консультантами и еще раз убедился, что такие "отзывы" не следует принимать за чистую монету. Да, диван помялся после того, как я на нем попрыгал... это ведь не табурет! Консультант провела рукой и он расправился. На вопрос, а что с ним будет через год пояснили, что достаточно раз в месяц взбить подушки... я с ними согласен.
А за тему автору спасибо. Теперь я рассматриваю этот студийный диван - Венеция для своей гостиной, только цвет, как у Анны мне "по душе" более яркий... красный, например (как на сайте). Всем спасибо, фото своего интерьера позже постараюсь скинуть, как только готов будет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 16:53   #90
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Нравятся мне эти супер положительные отзывы о компании, написанные в единой стилистике, и, практически, с одинаковыми ошибками Вы бы хоть разных людей просили писать
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2009, 18:59   #91
Bart-Roberts
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Нравятся мне эти супер положительные отзывы о компании, написанные в единой стилистике, и, практически, с одинаковыми ошибками Вы бы хоть разных людей просили писать
Ольга, такое бывает Я тоже слышал об Эстетике только положительное.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 14:02   #92
ehot11
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от От компании "Эстетика" Посмотреть сообщение
Наша компания очень дорожит своей репутацией...
Если вы действительно дорожите репутацией, почему тогда никак не комментируете главную, на мой взгляд, претензию покупателя - отсутствие наполнителя Микромакс в подушках? Я сам хочу купить у вас диван Майами, который, как и модель Венеция, тоже с микромаксом. Ваши продавцы в салонах говорят, что внизу диванных подушек находится небольшой слой пенополиуретана, а сверху, основной слой, это чистый микромакс. Насколько я понимаю, Микромакс это итальянское изобретение аналог гусиного пуха, после 50 тыс. циклов сжатий при нагрузке 750 N дает усадку не больше 5%. То есть практически не деформируется. Прочитал это про микромакс здесь: http://www.promebel.com/ru/headings/...ssue=28&id=705
И почему в договоре нигде не указывается, что наполнитель диванных подушек именно микромакс? Я тоже счел бы себя обманутым, если, вместо обещанного микромакса, из-за которого главным образом я и готов платить такие большие деньги за отечественный диван, вдруг обнаружил бы внутри подушек двойной слой поролона, скрепленного синтетической прокладкой. При всем уважении к ФСБ, диван с ценником 420 тыс. рублей не должен за четыре месяца использования терять до неузнаваемости свой первоначальный внешний вид.
ehot11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 19:23   #93
ESTETICA
 
Аватар для ESTETICA
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
Lightbulb

Уважаемый ehot11, в обсуждаемом диване Венеция конструкция подушки сидения – трехслойная. Состоит из профильных форм мягкого высокоэластичного пенополиуретана (не поролон) повышенной комфортности, который отлично переносит динамические нагрузки и рассчитан на эксплуатацию в жёстком режиме, срок его службы имеет максимальные запасы. Пенополиуретан (ППУ) находится между двух подушек с наполнителем «Dacron Micromax» (этот материал находится так же и в подушках спинках). «Dacron Micromax» произведен в Италии – это аналог гусиного пуха, микрофибра дополнительно обработанная силиконом – необычно комфортный, с ярко выраженным эффектом медленного утопания. Все подушки имеют внутренние чехлы из 100% хлопка.
Для дополнительной мягкости, восстанавливаемости и придания подушкам наилучших форм, в данной модели присутствует второй внутренний чехол, который состоит из ткани 100% хлопка и высокообъёмного легко восстанавливаемого материала «Холлофайбер» фирмы Термопол.

В диване Майами - аналогичное наполнение, отличающееся лишь объемом (в Венеции подушки больше и объемнее) и отсутствием нижнего слоя Dacron Micromax.

В договоре оговариваются условия поставки и порядок расчетов, что касается наполнителя и состава - эту информацию Вы можете получить у консультантов салона, которые так же могут предоставить буклеты.
Всю дополнительную документальную информацию о используемом «Dacron Micromax» постараюсь опубликовать в ближайшие дни.

Фото дивана Майами (образец, используемый ежедневно):



Состав наполнения:



Напоминаю, что автором темы, по всей вероятности, чехлы были постираны в бытовой стиральной машине. В последствии подушки сидения элементарно не "взбивались". Любая, даже самая дорогая и высокотехнологичная подушка, рано или поздно дает усадку. И без должного ухода - "взбивания", приобретет непотребный вид. Кроме того, существенным является используемая ткань. Хотите, чтобы подушки напоминали барабан - выбирайте ткани более плотные и жесткие, хотите "плавать" - тогда ткань с меньшей плотностью.

Проведенная экспертиза показала отсутствие дефектов со стороны производства, а так же подтвердила эксплуатационный характер дефектов на подушках, исследуемых экспертом.

Результаты экспертизы в приложенных ниже файлах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Miami - exp1.jpg
Просмотров: 275
Размер:	44.3 Кб
ID:	6415   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Miami - exp2.jpg
Просмотров: 217
Размер:	41.7 Кб
ID:	6416   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Miami - exp3.jpg
Просмотров: 286
Размер:	20.3 Кб
ID:	6417  
__________________
С уважением, Александр Рамазанов
Раб. тел.: +7 (495) 504 04 60

Официальный сайт: estetica.ru

Последний раз редактировалось ESTETICA; 22.04.2010 в 19:37..
ESTETICA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:30   #94
ehot11
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Александр, здравствуйте.

Спасибо за ответ. Но ведь, насколько я понимаю, Анна_0001 пишет, что внутри ее диванных подушек микромакса вообще не оказалось:

Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
И самое интересно, пока мы боролись с чехлами мы из любопытства расстягнули молнии подушек, чтобы посмотреть на "Чудо-наполнитель" и обнаружили там два слоя поролона проложенных синтетическим материалом типа ватина.
Цитата:
Сообщение от Анна_0001 Посмотреть сообщение
а с наполнением был анекдот, который разбирался еще в первой нашей претензии к качеству... Так вот, когда весь этот наполнитель стал вдруг вниз уходить, мы даже пытались взбивать подушки, на манер пуховых, чтобы форму вернуть. Не сильно помогало... а потом молнию растегнули, а внутри в подушках ПОРОЛОН!.

Я хотел бы купить диван Майами. Мне очень нравится его дизайн и внешний вид, а еще больше мне нравится его наполнитель микромакс. И купить я его готов главным образом из-за микромакса.
Как мне удостовериться что я покупаю диван с микромаксом, если, насколько я понимаю, ни в договоре, ни в паспорте дивана про микромакс ничего не говорится? Если я правильно понял, информация о том, что мой диван с микромаксом, содержится только в листке спецификации дивана, но ведь это, вроде, не паспорт и не договор?
Я лишь хочу избежать ситуации Анны, когда если, предположим, ты вдруг обнаруживаешь внутри диванных подушек вместо микромакса, какой-нибудь другой наполниетль и не можешь при этом предъявить каких-либо (в том числе юридических) претензий производителю, т.к. про наполнитель микромакс ни слова не говорится ни в договоре, ни в паспорте изделия.

С уважением, Андрей.
ehot11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2010, 00:55   #95
ESTETICA
 
Аватар для ESTETICA
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

На днях постараюсь выложить сертификаты и иные документы. Кроме того Вы лично можете посетить ближайший к Вам салон компании ESTETICA и попросить расстегнуть любой чехол.
Что касается Анна_0001, то это всего лишь слова, к моему сожалению, недовольного покупателя.
__________________
С уважением, Александр Рамазанов
Раб. тел.: +7 (495) 504 04 60

Официальный сайт: estetica.ru

Последний раз редактировалось ESTETICA; 23.04.2010 в 01:08..
ESTETICA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2010, 12:40   #96
ehot11
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

А не проще ли просто прописать в договоре или любом другом юридически обязывающем документе, что в покупаемом мной диване один из наполнителей - микромакс.
ehot11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 11:22   #97
ehot11
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Очень нужна помощь юриста. Проясните, пожалуйста, непонятную мне ситуацию. Предположим, я купил у Эстетики диван и у меня появились сомнения, что в подушках моего дивана в качестве одного из наполнителей используется вещество микромакс. Я провожу экспертизу, которая, допустим, показывает, что внутри подушек микромакса нет, а вместо используется какой-нибудь более дешевый его аналог. Очевидно, что мои права покупателя нарушены. Какие документы нужны, чтобы обратиться с результатами экспертизы в суд и потребовать от компании Эстетика заменить проданный мне диван на диван с микромаксом или вернуть деньги? Правильно ли я понимаю, что именно в договоре должно говориться про наполнитель микромакс? А если в договоре про микромакс ничего не сказано, на основании чего можно требовать замену проданного мне дивана с другим наполнителем на диван с наполнителем микромакс или возврат денег?
ehot11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 14:30   #98
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,977
Репутация: 118330051
По умолчанию

Кроме договора, информация может содержаться в прилагаемой инструкции или других документах.
Несоответствие фактических характеристик заявленным и может служить основанием для претензий.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 16:45   #99
Bart-Roberts
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Эксперты в таких случаях руководствуются документами, предоставленными Изготовителем или Продавцом. Никаким иным способом отличить наполнитель, на мой взгляд, невозможно. Поскольку Micromax и любой иной товар - это в первую очередь товарный знак. Либо надо образец этого наполнителя, но тогда Вам надо будет доказать, что Вы предоставили Micromax )))
А по сути - это, как пиво... покупаешь в магазе Holstе№ и надеешься получить вкус немецкого пива, а в итоге пьешь напиток Калужской Пивоваренной Компании )))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2010, 15:34   #100
ehot11
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bart-Roberts Посмотреть сообщение
А по сути - это, как пиво... покупаешь в магазе Holstе№ и надеешься получить вкус немецкого пива, а в итоге пьешь напиток Калужской Пивоваренной Компании )))
Несколько некорректное сравнение, на мой взгляд. Скорее - это как если покупаешь часы Rolex за 20 тыс. USD, а тебе продают китайскую подделку стоимостью 100 USD. Из-за несоответствия качества фактической начинки заявленной, такие часы через пару месяцев потеряют свой первоначальный внешний вид и поломаются.


Цитата:
Сообщение от Bart-Roberts Посмотреть сообщение
Никаким иным способом отличить наполнитель, на мой взгляд, невозможно.
Думаю, в крайнем случае, как и сомнительный Rolex можно повезти в Швейцарию и узнать у производителя оригинальный он или нет, так и подушку с наполнителем Micromax можно отвезти в Италию изобретателю и производителю микромакса - компании Molina (www.molinapiumini.it/en/pagina/25-microfibra) и узнать от них Micromax в твоем диване или нет.

Последний раз редактировалось ehot11; 27.04.2010 в 16:16..
ehot11 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика