На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 17:30   #1
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
Question Подпись не сопоставима.

В суд представлен некий документ, который по моему мнению поддельный. Я готова ходатайствовать о проведении экспертизы. Сходила на предварительную беседу в два бюро экспертизы. Осмотрев протокол, один эксперт сказала, что вывод будет скорее всего о том, что подпись не сопоставима. Второй эксперт заявила, что, возможно, вывод будет "подпись не сопоставима" или "подпись не принадлежит П.".

Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда? Что документ поддельный или что?
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 19:00   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда?
Что подпись нельзя сравнить с образцом, взятым для проведения экспертизы и выводов никаких сделать нельзя. Обычно так бывает, когда в наличии на документе просто закорючка какая то и определить принадлежит он или не принадлежит лицу, который образец предоставил невозможно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 19:20   #3
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Ну, и какой вывод сделает суд - документ подлинный или нет?

Последний раз редактировалось Alex133; 09.02.2020 в 22:59..
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 08:53   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

В отсутствии иных доказательств не вижу причин, чтобы не принять документ. Как говорится, все сомнения в пользу подсудимого Ну нет у суда факта, который доказывает, что документ поддельный.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 10:06   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
В суд представлен некий документ, который по моему мнению поддельный.
Я готова ходатайствовать о проведении экспертизы.
Статья 186. Заявление о подложности доказательства
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
один эксперт сказала ... подпись не сопоставима.
Второй эксперт заявила ... "подпись не сопоставима" или "подпись не принадлежит П.".
Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено... © Чехов А.П.

См. Предмет, объекты и задачи почерковедческой экспертизы
Цитата:
Особенности подготовки сравнительного материала при назначении экспертизы подписей.

Подписи в документах – наиболее распространенный объект почерковедческих экспертиз. У человека могут выработаться различные варианты подписей при исполнении разного рода документов.

Применение того или иного варианта подписи зависит и от других факторов, например от состояния человека, числа подписей, выполняемых подряд на большом количестве документов, от условий, в которых он подписывается, и даже от размера графы и ее места на бланке документа.

Поэтому свободные образцы подписи должны представляться в возможно большом количестве в разных вариантах и на разных документах.

Если экспертизе подлежит подпись от имени существующего лица и имеется предполагаемый исполнитель, представляются образцы подписей и почерка обоих лиц.

При этом у подозреваемого лица в дополнение к свободным образцам его подписи и почерка отбираются также образцы его почерка в виде воспроизведения фамилии лица, от имени которого значится исследуемая подпись.

Если исследованию подлежит краткая (состоящая из 1 – 3 букв) и простая по своему строению подпись, то на исследование должно быть представлены максимально сопоставимые по составу, структурно – геометрическим характеристикам образцы подписей в количестве не менее 10 (такое количество необходимо для применения количественной методики с использованием программы «Око»).

Образцы подписей должны выполняться на отдельных листах бумаги в несколько приемов, чтобы избежать подражания, срисовывания варианта подписей, намеренного искажения. Каждый лист образцов должен быть заверен исполнителем.


© РФЦСЭ при Минюсте России
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
что означает для суда?
Обзор судебной практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 14.12.2011)
Цитата:
Если заключением экспертизы подтверждалось отсутствие обстоятельств, свидетельствующих о подложности документа (например, установлена принадлежность истцу подписи в документе), то этот документ исследовался судом и оценивался в совокупности с другими собранными по делу доказательствами.

При выявлении в документе признаков, подтверждающих его подложность (в частности, устанавливалось, что подпись не принадлежит лицу, которое отрицает ее проставление), суд исключал этот документ из числа доказательств по делу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 10:31   #6
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Ник, не могли бы Вы, пожалуйста, ответить на этот вопрос:
Цитата:
Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда? Что документ поддельный или что?
Специально для Миноса:
Цитата:
Ну нет у суда факта, который доказывает, что документ поддельный.
Минос, фактов, что документ подлинный тоже нет.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 10:57   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Ник, не могли бы Вы, пожалуйста, ответить на этот вопрос.
Ник на вопросы никогда не отвечает. Только ссылки и цитаты.

Предсказывать решение судьи в такой ситуации совершенно бесполезно. Судья - не компьютер, решить может как угодно, по собственному убеждению. Тем более, когда доказательств нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 11:15   #8
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Такие вещи, если вы в суде, нужно воспринимать влет (без разжевываний). Тем более, что вопрос ваш совершенно не корректный.
Вы и с разжёвыванием ничего не понимаете, но зачем-то лезете в тему. Оба ваших ответа не корректны.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 13:10   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Вы ... ничего не понимаете ... лезете в тему.
Предлагаете с помощью хрустального шара залезть в другое место, чтобы понять для чего эта тема?
Почему (по кочану?) так настойчиво вами ставится вопрос о подделке, но не о фальсификации и подложности?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 14:13   #10
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда? Что документ подложный или что?
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 16:29   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Значит, что экспертиза невозможна и не может быть использована как доказательство.

Суд должен опираться на другие способы установления истины.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2020, 12:38   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Вывод ... что означает для суда?
Что ... или что?
Ничего. Или что.

Не желаете к чаю (вместо ребрышек) прочесть:
Цитата:
Статья 86. Заключение эксперта

3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
И к обеду: В суде не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2020, 19:51   #13
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Ник, Ваше участие в этой теме необязательно и даже бесполезно.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2020, 20:43   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,034
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ник на вопросы никогда не отвечает.
в этом случае НИК написал все по теме и точно.

он не сидит в голове вопрошающего, не знаком с судьей - значит ответить точнее не может.
не будем его за это укорять.
.........................
на самом деле, ситуация с подделками в суд уже не редкость и суды научились реагировать.

как правило многое зависит от Грамотности Ходатайства, т.е. технического обоснования и качества формулировки вопросов.

опять же стоит быть готовым, объяснить суду что хотите получить от эксперта, почему от эксперта а не иным путем.
/в одном из последних дел, вышиб врага мечтавшего об экспертизе, тем что попросил объяснить, хули он 4 месяца судилища ждал, почему просит Экспертизу только сейчас, но вопросы не готовы, и сколько нам еще лет ждать...
у судьи сроки - СРОКИ, а этот хоть и истец но тянет волынку, шо не с/з так ходатайство об истребовании "чорта лысого"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 16:24   #15
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Суд проигнорировал заявление о подложности протокола, отказал в ходатайстве о вызове свидетеля и ходатайстве о назначении почерковедческой экспертизы... Звездец...

witt, вроде грамотно я составила:

Цитата:
Заявление о подложности доказательства, ходатайство о вызове свидетеля и назначении почерковедческой экспертизы.

В судебном заседании, состоявшемся 20 января 2020 года, истцом приобщена к материалам дела копия некоего документа от 15 апреля 2013 г. под названием «Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 111-117 по ул. *** (далее – «Протокол»). В данном документе имеются подписи *** и ***, отличающиеся от подписей *** и ***, выполненных ими на иных документах (приложение 2 и 3).
*** опрашивала *** и ***, которые утверждают, что подписи в «Протоколе» им не принадлежат и никакого общего собрания собственников 15 апреля 2013 года не было.
23 января 2020 г. *** направила в полицию заявление о фальсификации, в котором указала, что она никогда не являлась инициатором и/или председателем какого-либо общего собрания собственников, подпись напротив её фамилии в «Протоколе» от 15.04.2013 г. ей не принадлежит и никакого общего собрания собственников 15 апреля 2013 г. не было.
Таким образом, имеются признаки подложности письменного доказательства, представленного истцом.
Оценка судом копии представленного истцом «Протокола» от 15.04.2013 г. может существенно повлиять на право истца требовать с ответчиков оплату за воду на общедомовые нужды по фактическому потреблению, т.е. может повлечь удовлетворение исковых требований истца.
Согласно ст. 186 ГПК РФ, в случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу.
Действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов (ст. 71 ГПК РФ). Вопрос о достаточности и пригодности предоставленных образцов для исследования экспертом, как и вопрос о методике проведения экспертизы применительно к вопросам, поставленным в постановлении о назначении экспертизы, относится к компетенции лица, проводящего экспертизу. Данные обстоятельства подтверждаются также определением Верховного суда РФ от 14 марта 2017 года по делу № 20-КГ16-21.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 79, 35, 186 ГПК РФ, ***:
1. Заявляет о подложности представленного истцом документа от 15 апреля 2013 г. под названием ***.
2. Просит суд вызвать в судебное заседание свидетеля ***, собственника квартиры по адресу ***. *** может подтвердить, что никакого собрания 15.04.2013 г. не проводилось, а подпись в документе от 15 апреля 2013 г. под названием *** ей не принадлежит.
3. Просит суд назначить по делу проведение судебной почерковедческой экспертизы, на разрешение которой поставить следующий вопрос:
Вопрос: Кем, самой *** или другим лицом выполнена подпись, расположенная напротив фамилии *** в нижней части второго листа документа от 15 апреля 2013 г. под названием ***?
4. Просит суд поручить проведение экспертизы ***. Специалисты *** могут провести почерковедческую экспертизу по копии документа.

Приложение:
1. Копии ходатайства в адрес истца, ***, третьего лица.
2. Копия заявления о преступлении от 23.01.2020, подписанного *** в адрес суда.
3. Копия решения собственника помещения, подписанного *** от 25.11.2019 в адрес суда.
4. Копия ответа *** от 28.01.2020 за № 041 о возможности проведения почерковедческой экспертизы в адрес суда.

10 февраля 2020 г.

***

Последний раз редактировалось ezikvdurmane; 19.02.2020 в 16:58..
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 13:58   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,034
Репутация: 76567429
По умолчанию

давайте по частям решать проблему.

1- если невозможно получить результат /нужный/ сразу, что делаем ?
правильно, думаем, думаем, и например придумаем, что можно задать группу вопросов, ответы на которые помогут нам
/желательно группа вопросов, двухуровневая - часть для эксперта, часть для допроса врагов в с/з, для последующего сопоставления и предъявления несуразностей судье/

в делах с документами, не только подписи исследовать можно !!!
прочитайте про ТЭД (техническая экспертиза документа методика)
но и сам документ на предмет
- выявления признаков искусственного старения
- наложения штрихов, т.е. что было ранее ? роспись или печатный текст.
/вооружившись сильной лупой, мелкоскопом вы самостоятельно можете многое увидеть, не затрачиваясь на консультации/
так же можно увидеть, различия в печатном тексте, если были допечатки.
- можно узнать одной авторучкой или разными были исполнены подписи.

Это и многое другое, что вы познаете после изучения - техническая экспертиза документа методика, вам поможет сформулировать нужные и правильные вопросы к эксперту.
.........................

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Суд проигнорировал
ну начнем с категории спора - вы спорили с властьимущими.
в малых городах, вы спорите фактически с родственниками судьи

вижу тактические ошибки
Цитата:
подпись напротив её фамилии в «Протоколе» от 15.04.2013 г. ей не принадлежит
вот нужно было УЖЕ ПРИВЕСТИ В СУД, и допросить как свидетеля ДО заявления ходатайства.
Цитата:
*** и ***, отличающиеся от подписей *** и ***, выполненных ими на иных документах
это не совсем верный подход.
в головах обывателя заложено, что подпись должна быть похожая всегда - но это глупость. /лично у меня 4-5 вариантов моей подписи, и они не похожие, но от этого не становятся недействительными/

важно !!! признает лицо подпись как свою или не признает !!! - следовательно без допроса лица как свидетеля не обойтись.
попробуйте написать им https://mepk-a.ru/ekspertizy/ у них улучшенная методика разработана.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2020 в 15:19..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 17:17   #17
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

witt, моё первое ходатайство на прошлом сз было о вызове свидетеля, которая как раз сидела в коридоре. Суд отказал.

Второе ходатайство - проведение экспертизы. Снова отказ.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 17:53   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
давайте по частям решать проблему.
Давайте прочтем тему с самого начала:
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
В суд представлен некий документ, который по моему мнению поддельный.
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
... какой вывод сделает суд - документ подлинный или нет?
Ежу даже понятно, что копия это не подлинник, что копия должна быть надлежащим образом заверена.
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
В судебном заседании ... истцом приобщена к материалам дела копия некоего документа ...
Меня хоть и выгнали из темы, в нарушение Правил форума, но что здесь можно обсуждать, если автор темы не имеет ни малейшего понятия даже о разнице между подлинным документом и копией документа (см. письменные доказательства).

В материалах дела подлинный документ отсутствует. Тогда может есть надлежащим образом заверенная копия?
Где и у кого тогда подлинный документ под названием "Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 111-117"?
Цитата:
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов ...
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Данные обстоятельства подтверждаются также определением Верховного суда РФ от 14 марта 2017 года по делу № 20-КГ16-21.
Вы сами читали то, на что сослались (на дело № 20-КГ16-21)?
Доказывать подлинность спорного документа обязан тот, кто на этот документ ссылается:
Цитата:
Таким образом, суду в соответствии со статьей 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации при распределении бремени доказывания следовало возложить на ... обязанность по доказыванию того, что ...
Читайте пост в теме Кто должен делать экспертизу?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 18:39   #19
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Заверенной копии нет, оригинала нет.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 18:58   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
... нет, ... нет.
На нет и суда нет

К завтраку:
Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле
Статья 166. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле
Статья 67. Оценка доказательств
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 19:16   #21
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Судья второй раз истребовала оригинал протокола у УО, но УО ничего не предоставила.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 19:21   #22
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,215
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Ник, Ваше участие в ... теме необязательно и даже бесполезно.
Во, даёт!
Сначала "орут": спасите, подскажите. А потом вот так. Знакомо.
Что касается суда и признания судом этого доказательства- экспертизы подписи, в качестве допустимого.
Вам уже выше и не раз ответили:
всё от судьи зависит.
А что касаемо выводов эксперта, они не должны быть вероятностными!
Эксперт должен чётко ответить на вопрос суда: либо ДА, либо - НЕТ.
Поскольку заказчиком судебной экспертизы, является суд...
А о каких экспертах Вы здесь вещаете, пока НЕ понятно.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 01:49   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,034
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
witt, ходатайство на прошлом сз было о вызове свидетеля, которая как раз сидела в коридоре. Суд отказал..
и вы сказали - Явка обеспечена ?

тогда я бы Заявил Отвод суду, ввиду того что суд преднамеренно препятствует мне (моей стороне) доказывать свою позицию.
тем самым проявляя заинтересованность в исходе дела в пользу врага.
.................
конечно мне откажут в отводе, НО
1- на аудио протоколе это остается
2- многие судьи после Отвода, начинают вести себя по закону.

затем через 3-5 дней я бы обязательно получил в канцелярии запись с/з
и сфоткал бы бумажный протокол.
/если не готов - сразу ЖАЛОБУ, теперь ее нужно направлять в Совет Судей/
затем Замечания на протокол.

а надо это, что бы у вас потом проще было в Апелляции доводы доносить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 09:56   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А о каких экспертах ... НЕ понятно.
А о чем эта тема, вообще? Автор то за одно дернет, то за другое ...
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Судья второй раз истребовала оригинал протокола у УО, но УО ничего не предоставила.
У вас суд только по протоколу: обязать УО предоставить подлинный протокол? Или нужно домысливать из другого места?
Цитата:
Водоканал подал на меня в суд на взыскание платы за воду на ОДН по фактическому потреблению, принёс протокол, которым собственники нашего дома якобы решили платить за воду на ОДН по факт. потреблению, хотя такого решения мы не принимали.
Исковое заявление и свои возражения показывайте уже что ли ... кто на ком сидит.

Что касается отводов, то какие конкретно имеются основания, свидетельствующие об его заинтересованности в конкретном результате дела:
а) не назначил экспертизу по кривой копии;
б) не заслушал свидетеля (типа секретаря), который может отказаться свидетельствовать против самого себя;
в) заинтересованность выражается в истребовании (дважды) от участников процесса подлинных документов (представить доказательства), т.к. дело невозможно разрешить без подлинных документов;
г) просто так (для проформы) стрельнуть из пушки по воробьям.

Еще раз обращаю внимание автора на тему Кто должен делать экспертизу?
Открываете, читаете (по слогам):
Цитата:
Статья 156. Председательствующий в судебном заседании

2. Председательствующий руководит судебным заседанием, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств и обстоятельств дела, устраняет из судебного разбирательства все, что не имеет отношения к рассматриваемому делу.

В случае возражений кого-либо из участников процесса относительно действий председательствующего эти возражения заносятся в протокол судебного заседания.

Председательствующий дает разъяснения относительно своих действий, а при коллегиальном рассмотрении дела разъяснения даются всем составом суда.
В переводе на русский язык: возражения (не удовлетворил, не вызвал, не ..., не ...) для внесения в протокол участником процесса представляются в письменном виде с указанием о приобщении к материалам дела.

Почему эти очевидные вещи нужно на пальцах объяснять гражданке, которая постоянно пишет о своих "достижениях" в судах?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 10:45   #25
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и вы сказали - Явка обеспечена ?
Я сказала, что свидетель ждёт в коридоре суда.

Цитата:
тогда я бы Заявил Отвод суду, ввиду того что суд преднамеренно препятствует мне (моей стороне) доказывать свою позицию.
тем самым проявляя заинтересованность в исходе дела в пользу врага.
Есть такая мысль, но ходатайство об отводе рассматривает сама судья, так что исход понятен.
Цитата:
.................
конечно мне откажут в отводе, НО
1- на аудио протоколе это остается
2- многие судьи после Отвода, начинают вести себя по закону.
не знаю...

Цитата:
затем через 3-5 дней я бы обязательно получил в канцелярии запись с/з
и сфоткал бы бумажный протокол.
Подала заявление об ознакомлении с материалами дела.

Цитата:
/если не готов - сразу ЖАЛОБУ, теперь ее нужно направлять в Совет Судей/
затем Замечания на протокол.

а надо это, что бы у вас потом проще было в Апелляции доводы доносить.
Спасибо, подумаю. Вообще судья вроде ничего. Все предыдущие иски у неё были в мою пользу, кроме одного, который я успешно обжаловала в апелляции.

Nick, и что это возражение по ст. 156 ГПК даст?

Не надо мне тут "пальцы гнуть". Напишите о своих "достижениях" в судах, если они вообще есть.

Цитата:
А о чем эта тема, вообще?
Не нравится - идите мимо, никто Вас сюда силком не тащит. По существу от Вас ни одного грамотного совета нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
пока НЕ понятно.
Что здесь делают шахматистки-колхозницы, разбирающиеся в праве как в апельсинах? НЕ понятно.

Цитата:
Исковое заявление и свои возражения показывайте уже что ли ... кто на ком сидит.
Там уже 2 тома дела. Судимся второй год. Ознакомлюсь с материалами, постараюсь выложить.

Последний раз редактировалось ezikvdurmane; 21.02.2020 в 11:12..
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 11:41   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
... и что это возражение по ст. 156 ГПК даст?
Пункт 2 (без слова отвод), последняя строка предпоследнего абзаца и последний абзац этого поста.
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
идите мимо ...
... от Вас ни одного грамотного совета нет.
Ну, снова та же заунывная песня. Нечем по существу возразить? Тогда Правила форума начните изучать, которые главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии, и отсутствие у вас права запретить мне участвовать в этой дискуссии.
Тогда к чему были эти ламентации:
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Подсказали б мне что-нить по борьбе с подложным протоколом от водоканала.
Вот "что-нить" и подсказал
Но для вас, "оценщицы", конечно, нет и не будет от меня "грамотных советов", потому как "оцениваете" вы это как ученица 2-го класса начальной школы, которой будут объяснять решение задачи по аналитической геометрии в пространстве
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Там уже 2 тома дела. Судимся второй год. Ознакомлюсь с материалами ...
Это то, о чем я пишу выше.
Вас просили не 2 тома дела, а всего лишь исковое заявление и ваши возражения на него. Но у вас даже этого нет.

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.02.2020 в 11:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 22:09   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,215
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Я сказала, что свидетель ждёт в коридоре суда.
Так...всё-таки сказалА.
ЕжихА значит.
Только ведь в суде, чтобы что-то подтвердить, надо письменно заявить ходатайство, на пред.заседании, о вызове свидетеля в суд.
Оттого, что вы его/её в суд притащили и он/она сидит в коридоре, он/она не является для суда свидетелем.

Цитата:
Подала заявление об ознакомлении с материалами дела.
Ууу...тяжёлый случай.
Через столько ЛЕТ судов...

Цитата:
Вообще судья вроде ничего. Все предыдущие иски у неё были в мою пользу, кроме одного, который я успешно обжаловала в апелляции.
Предыдущие иски?
Н-да...

Цитата:
Что здесь делают шахматистки-колхозницы, разбирающиеся в праве как в апельсинах? НЕ понятно.
Ку-ку.
Для особ, не особо понятливых, разбирающихся в Правилах форума, как в апельсинах, рекомендую освежить память, перечитав их и усвоить.

Цитата:
Там уже 2 тома...Ознакомлюсь с материалами, ...
Прикольно.
Судья уже 2 тома собрала и прошнуровала, а у вас времени не было ознакомиться с материалами дела?
Ну-ну...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 11:14   #28
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 225
Репутация: -6416487
По умолчанию

К сведению шахматисток-доярок: судья дело не "шнурует".
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 18:07   #29
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,215
Репутация: 75192171
По умолчанию

Точно "в тумане"!
Зачем же так тупить?
Впрочем, выше не зря писали:
Цитата:
Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено... © Чехов А.П.
Судья дело не "шнурует", судья дело производит.
Слышали выражение: дело шито белыми нитками""?
Ваш случай.

Когда стороне по делу, нет дела, до материалов дела (), то туда можно "сшить"/подложить/ удалить и пр.варианты (выбирайте на выбор)!
А дело будет сшито.
Ну и, с Инструкцией по делопроизводству, ознакомиться сможете...
http://www.consultant.ru/document/co...e1e5aabee37d9/

Меня поражает один момент.
Про какие 2 года судебного разбирательства и 2 тома дела, вы здесь трындите?
Судье заняться больше нечем?
Бред! А вы уж пеняйте на себя.
Судья здесь ни при чём.
Раз уж вы не удосужились за 2 года с делом ознакомиться.
Это не сторона судебного разбирательства, а - находка для противной стороны!
Подсовывай в эти материалы дела, что хочешь.
Судье - по фиг.
В отсутствие письменного опровержения противной стороны и доказательств того, что эти документы подложные.
Ст.56 ГПК РФ, перечитайте и вдумайтесь о своих обязанностях, как стороны, которая участвует в формировании материалов дела....
http://www.consultant.ru/document/co...8523965f7e9b2/

П.С. Раз модератор отсутствует / или приветствует такое обращение к участникам (), то я добавлю на всполохи данной участницы:
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
К сведению шахматисток-доярок...
Сама - колхозница и вся в "апельсинах"!

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.02.2020 в 18:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 23:40   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Блокировка на 3 дня.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2020, 22:31   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,215
Репутация: 75192171
По умолчанию

Не могу поставить +++)))
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot