На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 08:57   #1
Oddlot
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 25
Репутация: -106783
По умолчанию Обман! Свободной памяти меньше, чем в описании товара - можно вернуть?

Всем здравствуйте. Собственно планшет, в описании товара указано 16 Гб. Часто приходится ездить в дальние поездки, хотел закинуть туда свой архив любимых фоток, видео, семейный архив, чтобы пересматривать, когда далеко от дома. Объем моей коллекции как раз около 16 Гб. Но придя домой, когда стал закачивать через кабель, понял, что памяти-то в нём для меня доступной не 16 Гб, а намного меньше, и всё не влезает. Расстроился, потому что не знал, что если в описании товара и товарном чеке написано 16 Гб, то пользоваться я могу только лишь 14-ю из них

Это всё слёзы на случай суда. На самом деле мне подарили планшет, а он мне на*иг не нужен Говорю как есть, по-чесноку. Дарителю уже своё мнение высказал на сей предмет. Но пришлось, учитывая похвальный душевный порыв, со своей стороны одарить дарителя в честь другого общеизвестного праздника, который наступает буквально вот-вот, ещё более существенными подарками с учётом "коэффициента мужика", что в мои планы не входило и повергло в необходимость питаться дошираком, ну да ладно. Женская тактика, что сказать. Чек есть, в товарном чеке указано 16 Гб. Оплачивали наличкой. Я его практически не трогал, лишь открыл коробку, включил, вроде работает, выключил и обратно положил. Лежит уже вторую неделю и глаза мозолит.

Реально вернуть по ст. 12 ЗоЗПП, господа и дамы - эксперты? Подскажите, пожалуйста, а то на дошираке долго не протянешь.
Oddlot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 09:07   #2
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Вас не обманули, просто часть памяти использует ОС планшета для служебных целей.
Это нормально.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 09:08   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oddlot Посмотреть сообщение
Реально вернуть по ст. 12 ЗоЗПП, господа и дамы - эксперты?
Нет. Не реально. До вас доведена информация о физическом объеме флеш-памяти и он соответсвует действительности.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
- несколько лет назад, когда ОС стали весить не жалкие десятки, ну пусть несколько сот мегабайт, а пару гигабайт, в США целый ряд судов по этому основанию был выигран. Воодушивившись и наши пошли в суды (тогда речь не о 16 и 12 шла, что в принципе не смертельно, а что то там о 4Г памяти, из которых более 2-х отжирала ОС - обыдно, взял с 4Г, а по факту доступно менее 2Г.... причем в ойфон и карточку то памяти не всунуть). Короче, никто ничего не добился - особенность телефона, предусмотренная изготовителем, и все здесь.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 09:50   #4
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,721
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oddlot Посмотреть сообщение
Это всё слёзы на случай суда.
врать в суде не хорошо
Цитата:
Реально вернуть по ст. 12 ЗоЗПП
по ст. 12 нет, а по объявлению на авито вполне вероятно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 10:41   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Продайте на АВИТО. Потеряете не много.
Почему не решили обменять на подходящий Вам, а при отсутствии такового вернуть?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 10:53   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,936
Репутация: 87225464
По умолчанию

16000000000/1024/1024/1024=14.9
ага?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 11:02   #7
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,721
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Почему не решили обменять на подходящий Вам, а при отсутствии такового вернуть?
потому что есть Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
а в ней Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 11:10   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
16000000000/1024/1024/1024=14.9 ага?
ГиБИбайт? Неее. Для флеш-памяти это не работает. Блог - Как свободное место на SSD влияет на его производительность и срок службы
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 11:39   #9
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Почему не работает, разве для флеш-памяти 1кбайт не равен 1024байта? Но в любом случае в инструкции к планшету наверняка написано, что столько-то места используется под нужды ОС, стало быть придраться не к чему.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 11:48   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Но в любом случае в инструкции к планшету наверняка написано, что столько-то места используется под нужды ОС,
Ни разу не видел подобной информации. Но это ничего не меняет. Ровно так же для любого компа вам указывают физический объем носителя информации, а не объем за вычетом предустановленного ПО.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Почему не работает, разве для флеш-памяти 1кбайт не равен 1024байта?
Равен. Но объем флеш памяти уже указан в бинарном исчислении. Я же ссылку дал - там именно этот вопрос обсуждали.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 12:15   #11
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,936
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
объем флеш памяти уже указан в бинарном исчислении
с каких пор?

__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 13:05   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Да, я не скажу за SSD диски, но у всех флешек, которые мне попадались, емкость была в десятичных гигабайтах.
У айпадов - то же самое.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 13:40   #13
Oddlot
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 25
Репутация: -106783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Продайте на АВИТО. Потеряете не много. Почему не решили обменять на подходящий Вам, а при отсутствии такового вернуть?
Да вот видите ли, недостатков в товаре не вижу, чтобы расторгнуть в течение 15 дней и требовать денег назад. А они нужны, чтобы по ст. 18 пойти. Обменивать шило на мыло смысла мне нет, поскольку планшет как класс не вообще не нужен. Так-то он хороший, конечно, но не нужен он мне хоть ты тресни.

Объем физической памяти это, конечно, хорошо. Вот покупаю я, например, коробку креветок, и на ней вес нарисован - 5 кг. Приходишь значится в баньку, открываешь, а там в коробке 4,5-литровый бутыль с водой и полкило креветок. Так-то вроде какие претензии, коробка ж 5 килограмм весит, всё по-чесноку.

Так и здесь, я ж специальными знаниями не обладаю. Вижу 16 Гб и думаю, что туда их можно закачать. Откуда мне знать про ОС, которая занимает 2? Что, всё-таки думаете, придётся мне в этом месяце на диете посидеть? )) Или есть шанс судью разжалобить? Я у своей мировушечки был уже разок, хорошая девка, молодая, красивая, может и проникнется ))

Последний раз редактировалось Alex133; 07.03.2016 в 14:47..
Oddlot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 13:52   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Про процессор также обещают, допустим, 1 ГГц, но система свои проценты отъедает - и не получает программа на экране обещанный гигагерц полностью.
Опять обман?..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 14:09   #15
Oddlot
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 25
Репутация: -106783
По умолчанию

Конечно, всюду обман и живём мы в матрице Продать его, конечно, можно, но неохота деньги терять. Да и посутяжничать мне лишний раз да к мировушечке зайти, как бальзам на душу, такой вот я паразит, знаете ли

Что касается 1 ГГц, то обосновать его "потребление" посложнее, чем "потребление" 16 Гб 16 Гб нужны для чего? Пральна, для хранения данных. А если у меня этих данных ровно 16 Гб и я не могу их закачать и "потребить" свою портативную ЭВМ, то что? Пральна, обман и всемирный заговор

Ладно, это всё шутки. Попытка не пытка, попробую подать письменное заявление в магазин для начала. Есть у меня , знаете ли, вера в правоте своей позиции Практику что-то не нашёл никакую по таким вопросам, если у кого есть - ткните, пожалуйста.
Oddlot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 14:12   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
у всех флешек, которые мне попадались, емкость была в десятичных гигабайтах.
Емкость HDD изготовитель указывает действительно в десятичной СИ, тупо перемножая количество секторов на размер одного сектора и округляя до удобных в маркетинговым плане Гига- или Тера-.... Ну исторически так сложилось, ибо HDD появились задолго до того, как в 1999 году были приняты в обращение двоичные приставки (киби-, меби-, гиби-).
С флеш памятью дело обстоит несколько по другому. Флешки состоят из микросхем NAND памяти. А каждая микросхема имеет объем выраженный в двоичной (бинарной) СИ. Просто не бывает по другому - не бывает микросхемы емкостью, ну скажем, 1ГБ = 1 000 000 000 байт. Только 1 ГиБ = 1073741824 байт. Попробуйте найти хоть одну спецификацию микросхем памяти, где ее объем выражен в десятичной СИ. nand specification pdf - Поиск в Google Так что, если на флешке написано 4ГБ, то это значит 4 ГиБ. А в Проводник Windows смотреть вряд ли корректно - он появился еще тогда, года ни двоичных приставок, ни флешек еще просто не было. Он что флешку, что HDD одинаково пересчитывает из байт в ГИГАбайты, которые по факту ГИБИбайты, но проводник про это не знает...

Цитата:
Сообщение от Oddlot Посмотреть сообщение
Откуда мне знать про ОС, которая занимает 2?
А вы ее снесите - получите 16 ГБ. Кстати изготовителю никто не мешает и все 16Г каким нибудь дерьмом предустановленным забить. Вам никто не обещал, что вы получаете 16 ГБ user spase, вам пообещали, что в аппарате стоит 16 ГБ флеш памяти. Они и стоят, что подтвердит любая экспертиза.

Последний раз редактировалось minos66; 07.03.2016 в 14:25..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 14:28   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oddlot Посмотреть сообщение
Собственно планшет, в описании товара указано 16 Гб.
Цитата:
Сообщение от Oddlot Посмотреть сообщение
Практику что-то не нашёл никакую по таким вопросам, если у кого есть - ткните, пожалуйста.
Собственно, тема-аналог - Объем встроенной памяти телефона
Цитата:
Сообщение от Самсунг Сервис Поддержка Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Часть памяти устройства, как оперативной, так и постоянной, зарезервирована для работы операционной системы Android, это так называемая системная память. Объем этой системной памяти не отображается пользователю. Пользователю доступен только оставшийся объем памяти устройства, который и отображается в информации о памяти устройства.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Фактический объем доступной внутренней памяти меньше заявленного, поскольку часть памяти зарезервирована под операционную систему и предустановленные приложения.
Руководство пользователя © Samsung Electronics, 2013.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 14:58   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С флеш памятью дело обстоит несколько по другому.
Не вижу разницы. Если в каждом чипе емкость кратна двоичной величине, никто не мешает изготовителю набрать этих чипов примерно на 16 000 000 000 байт.
Проводник вряд ли ошибается - он же не пересчитывает гигабайты в байты, чтобы потом пересчитать обратно. Он считает столько байт, сколько у него получилось при форматировании. А это означает, что именно столько и влезет на флешку, даже если что-то осталось неучтенным.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2016, 19:23   #19
Solan
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 159
Репутация: 471569
По умолчанию

Можно отформатировать внутреннюю память, тут и будет вам чистых 16 гигов, правда планшет работать не будет без ОС
Solan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2016, 00:11   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Все равно не будет 16, будет 14 с копейками.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2016, 08:25   #21
Oddlot
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 25
Репутация: -106783
По умолчанию

Тоже интересная вещь с этими гигабайтами и гигибайтами. Раньше ни разу не слышал о разных системах исчисления. Как на уроках информатики на черно-белых Ямахах научили меня, что в байте 8 бит, а в килобайте 1024 байта, и так далее по списку, так и считал всегда. Ох уж эти производители хитромудрые.
Oddlot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 14:28   #22
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Че, серьезно? До сих пор люди настолько компьютерно безграмотны, что задают такие вопросы? или впервые сталкиваются с техникой?
Доброе утро, на дворе 2016 год! А такие ограничения в памяти были ВСЕГДА. Особенно на устройствах с ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ, которая, сопсно, весит очень не кисло.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 14:55   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,151
Репутация: 137780959
По умолчанию

Кстати, вдогонку о гиби/гига-байтах.
У меня телефон собственную память видит именно как 16 ГБ. Непустую, естественно.
А вот вставленную карту памяти, изготовителем маркированную как 32 гига, считает как 29,8 ГБ. То есть изготовитель карты двоичных блоков недовложил Пошел по пути изготовителей жестких дисков.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 00:01   #24
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Короче, так у всех планшетов, смартфонов и т.п.
16 гиг - это общий объём памяти, встроенной в планшет. И тут никакого обмана.
Но часть этой памяти зарезервировано в качестве оперативной, часть занята операционной системой и прочим.
В моём планшете из 16 гиг 2 гига отдано под оперативную память, примерно столько же под операционную систему и прочее программное обеспечение...
И эти цифры разнятся в зависимости от того, какой именно объём памяти зарезервирован под оперативку и какой объём памяти занимает предустановленное ПО, идущее "в комплекте" с гаджетом.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 09:28   #25
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,575
Репутация: 14912464
По умолчанию

Да ладно - опреативка вроде сама по себе должна быть.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 10:12   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

glasniy, встроенная и оперативная память - разные вещи.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot