На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 17:21   #1
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию прав ли я?

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста. В 2005 году брал потребительский кредит в магазине и в заявлении на потреб содержалась оферта на договор о карте. Карту прислали через полгода. Я составил хронологию всех действий (моих и банка) по датам и проверил по закону и получается, что договора нет, он не заключен. Прав ли я?


Вот такая хронология отношений с банком у меня получилась(даты условны):

01.02.05 банк получает мою оферту. Акцепт обязателен для банка(ст.846 ГК РФ)

02.03.05 акцепта нет, т.е. я получаю отказ. Сделка не состоялась. Срок для акцепта истек. Акцепт более не возможен. Оферта более не действительна.(ст 445 , 438 ГК РФ))

01.04.05 банк отменяет(прикказывает признать утратившимии юридическую силу) одну из трех составных и неотъемлимых частей моей оферты. Теперь это уже не "недействительная оферта", а просто "уже не оферта вовсе" как того требует ст435 ГК РФ

01.06.05 банк открывает счет! Без договора и личного присутствия, ссылаясь на "уже не оферту вовсе"(нарушение ГК РФ и кучи других ФЗ)

01.08.05 я, проверяя свой счет, обнаруживаю деньги. Деньги, по которым я не принимал на себя никаких обязательств, в т.ч. и обязательст их вернуть. Так же и у банка небыло каких-либо обязательств (договора) вносить эти деньги на мой банковский счет (п4ст1109 ГК РФ)

с 01.08.2005 по 22.07.2011 банк крадет(незаконно, без моего поручения) мои деньги с моего счета, угрожает, вымагает, вводит в заблуждение и т.д.

Я считаю, что банк действует противозаконно. скажите, прав ли я?
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 17:54   #2
izzja
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 405
Репутация: -20263
По умолчанию

КОКС он никого до добра не доводил
izzja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 18:06   #3
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

причем здесь КОКС???
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 18:12   #4
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,709
Репутация: 7394818
По умолчанию

Непонятно ничего.
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 19:17   #5
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

А что Вам не понятно?
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 19:25   #6
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

ой...а что это было?
переведите на русский..
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 19:47   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vagorar Посмотреть сообщение
переведите на русский..
Если я правильно понял, перевод примерно такой:
1. Я попросил кредит у банка
2. Банк отказал
3. Потом банк передумал и согласился
4. Я потратил деньги с карты
5. Как мне их теперь не возвращать, обосновывая это тем, что банк сначала отказался?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:02   #8
R-V2
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Исходя из топика, я бы поправил:
4. На моем счету появились деньги.
5. Теперь, с моего счета, банк снимает деньги за ежемесячные выплаты, проценты, колеса поршекайна владельца банка.

Правда в хронологии отсутствует "Карту прислали через полгода." и судьба полученных вам денег.
R-V2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:06   #9
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Да можно и не возвращать.Правда могут прийти добрые ребята-коллекторы...
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:11   #10
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, перевод примерно такой:
Не правильно
Цитата:
1. Я попросил кредит у банка
Не кредит, а банковский счет, ст. 846 ГКРФ
Цитата:
2. Банк отказал
Да
Цитата:
3. Потом банк передумал и согласился
Тем самым нарушил закон и открыл счет без договора, так как второй оферты я ему не направлял, а по первой получен отказ.
Цитата:
4. Я потратил деньги с карты
Я потратил деньги со своего счета, на что имею полное право, не так ли?
Цитата:
5. Как мне их теперь не возвращать, обосновывая это тем, что банк сначала отказался?
как мне вернуть деньги, которые банк незаконно списывал с моего счета?

Меня интересуют правовые аспекты, а не моральные
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:18   #11
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Деньги на счету откуда появились?
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:50   #12
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

не знаю, все деньги на моем счету принадлежат мне по закону. Разве не так?
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:53   #13
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Пичалька,пичалька.
"К неосновательному приобретению (сбережению) имущества, могут приводить:

действия потерпевшего (уплата чужого долга, повторная оплата уже оплаченного товара, передача излишнего товара покупателю, оказание услуг без подписания договора о них и т. п.);"
Так что 1102,09 статьи ГК для Вас.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 20:56   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
не знаю, все деньги на моем счету принадлежат мне по закону. Разве не так?
Зависит от подробностей. Деньги в вашем кошельке тоже принадлежат вам, что совсем не отменяет обязанности их возвращать, если они были даны в кредит.

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
Меня интересуют правовые аспекты, а не моральные
Т.е. автор впринципе и сам понимает, что неправ, но ищет законный повод откосить от возврата денег.

Пока что непроясненный и главный вопрос - откуда на счету взялись деньги, и что это вообще был за счет. Многие банки предлагают потребительские кредиты именно таким образом - выдают карту. Выдача карты является офертой со стороны банка, ее активация - акцептом со стороны клиента. В данной ситуации мне не совсем понятно, что это был за счет, как и откуда на нем появились деньги, но подозреваю, что механизм примерно таким и был. Воспользовался деньгами - значит принял условия кредита, т.к. счет наверняка именно кредитный.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 21:28   #15
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
Меня интересуют правовые аспекты, а не моральные
Не условно, а реально все опишите. И человеческим языком. Нечего шифроваться. Перед нами надо быть искренним, как перед врачом в КВД! Только тогда можете расчитывать на реальный и полезный совет...
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:01   #16
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

я не шифруюсь. Заявление лежит здесь http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=127
Насчет кредита - он невозможен без договора, да и речь не о потребе(с ним все нормально - выпочен), а о договоре о карте, суть которого банковский счет, т.е. речь о договоре банковского счета - ДБС
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:32   #17
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
получается, что договора нет, он не заключен. Прав ли я?
Нет не прав. Прошелся по Вашей ссылке. Вам же там объяснили: договор заключён путем Вашего акцепта-активации Вами карты. Неважно сколько времени прошло с первой Вашей оферты. Банк, прислав Вам карту сделал новую оферту, ничем не связанную с той, старой. Вы ответили акцептом на эту оферту активировав карту. Всё просто. Деньги надо отдать...

Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Банк прислал карту-оферта
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Вы активировали - чем не акцепт?

Последний раз редактировалось Коллега; 26.07.2011 в 17:20..
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 23:06   #18
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Банк говорит, что это он совершил акцепт и в Условиях банка это прописано. К тому же банк не имеет права открывать счет без договора и личного присутствия, чтобы потом прислать его мне в надежде заключить договор.
Карта это всего лишь инструмент(один из) управления счетом и не может быть офертой, так как выпускается только на основании договора(ДБС)
Поэтому договора нет и счет открыт незаконно, а мое пользование счетом не рождает договор.
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 01:26   #19
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

С заявлением понятно. Теперь непонятна строчка из вашего первого постинга

02.03.05 акцепта нет, т.е. я получаю отказ. Сделка не состоялась. Срок для акцепта истек. Акцепт более не возможен. Оферта более не действительна.(ст 445 , 438 ГК РФ))

Уточните, где там написано, что акцепт должен состояться в течение месяца. Насколько я понял, банк этот вопрос вообще не оговаривает. Если у вас нет письменного отказа банка в предоставлении кредита, и если в договоре нет пункта о том, что акцепт должен состояться в определенный срок, то все просто - акцепт состоялся, просто позднее, чем вы рассчитывали. Т.е., выражаясь русским языком, вы получили кредит через полгода после того, как попросили о нем банк. В этом случае вряд ли вам что-то светит.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 14:17   #20
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Статья 846. Заключение договора банковского счета
2. Банк ОБЯЗАН заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет...

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение ТРИДЦАТИ(30) ДНЕЙ со дня получения оферты

Статья 438. Акцепт
2. Молчание НЕ является акцептом...

я капслоком выделил для вас. Это ГК РФ, если что.
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 14:22   #21
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Еще раз - неосновательное обогащение - чем не применимо то?
Т.е. даже если не было акцепта - "оказание услуг без подписания договора о них"
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 14:36   #22
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Все правильно, на это и выводим + п4ст1109
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 15:01   #23
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
Статья 846. Заключение договора банковского счета
2. Банк ОБЯЗАН заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет...
А он что, не открыл? Как я понял, с открытием счета проблем не было.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 16:02   #24
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

открыт. незаконно. без договора
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 16:07   #25
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

А зачем вы пользовались, если открыт незаконно?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 18:42   #26
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

был введен в заблуждение. И вообще это не связано с темой и тем, что договора нет
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 07:54   #27
Александр5656
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 196
Репутация: 844
По умолчанию

Вот слежу за темой и не понимаю, если уважаемый krakakoks знает , что он прав и парирует все доводы форумчан, не в его пользу- то смысл вести полемику по данному вопросу?!
Александр5656 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 23:38   #28
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

собираю мнения - прав ли я? Что тут непонятного, Александр5656 ?
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2011, 07:13   #29
Александр5656
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 196
Репутация: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
собираю мнения - прав ли я? Что тут непонятного, Александр5656 ?
уже 3 страницы мнений, которые Вас не переубедили...
Александр5656 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 16:39   #30
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Такие мнения значит. MaF , например, говорит, что я прав. Остальные догоняют поихоньку, вопросы спрашивают. Вы вообще не по теме высказываетесь, отсюда и набежало 3 страницы
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 16:52   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
MaF , например, говорит, что я прав.
Не вижу такого. НО - это он о Вашем НО.
Цитата:
4. Я потратил деньги с карты
Цитата:
Я потратил деньги со своего счета, на что имею полное право, не так ли?
Деньги, значит, потратили... А возвращать не хотите.
*Вас не Галя зовут?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 17:16   #32
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Я говорю что Вы правы?0_o,я лишь констатирую факт - если Вы сможете соскочить - то лишь на неосновательном обогащении,спецом выделил жирным.И то - я в этом не уверен,скорее всего факт снятия денег банка со счета=акцепте.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 17:17   #33
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
Такие мнения значит.
Скорее не мнения, а автор. Вам нужны не мнения, правы вы, или нет, вам нужно законное обоснование, которое позволит не отдавать взятые в долг деньги. Тратя деньги, вы не задумывались о законности, о сроках акцепта и прочих вещах, а как настало время отдавать, внезапно вспомнили о своих "правах". Сомнительно, что кто-то поддержит это стремление ссылками на закон.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 19:30   #34
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

В долг я не брал, я использовал исключительно деньги со своего счета, а как известно, все, что на моем счете - моё. Договора не существует, значит никаких обязательств я на себя не принимал, а на всякие "ай-ай-ай, не хорошо" мне плевать - я не собираюсь дарить свои кровные всяким мошенникам.

MaF, неосновательное обогащение это как раз и есть следствие отсутствия договора, что я собственно и утверждаю.
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 08:49   #35
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
В долг я не брал
Как это не брали.Карта кредитная.И как таковых денег на счете НЕТ.Есть только ВОЗМОЖНОСТЬ взять их в ДОЛГ.Размер возможного долга - лимит карты.
p.s. Мошенник хочет кинуть мошенника.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 09:35   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я лишь констатирую факт - если Вы сможете соскочить - то лишь на неосновательном обогащении
Да с какого это. Это ж не банк чужие деньги внезапно своими посчитал и потратил.
Цитата:
я использовал исключительно деньги со своего счета, а как известно, все, что на моем счете - моё.
Да, кредитные деньги, предоставленные Вам банком - они Ваши. Но их надо возвращать на тех условиях, на которых Вам их дали (а тем, что Вы их взяли - Вы эти условия подтвердили).
Цитата:
Договора не существует, значит никаких обязательств я на себя не принимал
Это совсем не так...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 10:42   #37
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Анекдот как раз в тему.

-Сегодня чуть не нашла 100$.
-Это как понять "чуть не нашла"???
-Ну как... захожу в подъезд, смотрю, лежит 100$. Во, думаю, нашла! Наклоняюсь поднять... чувствую, нет - зарабатываю.

Думал автор темы, что ему халява привалила, ан нет, отдавать придется. Хотя не совсем понятно, чего банк вообще делал и тянул, срок исковой давности-то уже прошел, а автор упорно не разглашает подробности.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 18:21   #38
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Как это не брали.Карта кредитная..
Так это, не брали в ДОЛГ. И, исходя из проекта договора, карта не кредитная, а расчетная. А при отсутствии договора и вовсе незаконно выпущенная.
Цитата:
И как таковых денег на счете НЕТ.Есть только ВОЗМОЖНОСТЬ взять их в ДОЛГ.Размер возможного долга - лимит карты.
.
Вставляешь карту в банкомат и там уже положительный баланс - весь "лимит" - деньги УЖЕ предоставлены, они уже на МОЕМ счете, а по условиям оферты их там быть не должно, должен быть НОЛЬ на счету.
Цитата:
p.s. Мошенник хочет кинуть мошенника.
Полегче в выражениях...

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да с какого это. Это ж не банк чужие деньги внезапно своими посчитал и потратил.
Именно банк. Я 6 лет клал свои деньги на свой счет, а банк без моего разрешения(платежного поручения) списывал их.
Цитата:
Да, кредитные деньги, предоставленные Вам банком - они Ваши.
С чего вы взяли, что деньги кредитные, если договора НЕТ??
Цитата:
Но их надо возвращать на тех условиях, на которых Вам их дали (а тем, что Вы их взяли - Вы эти условия подтвердили).
Все условия (обязательства и права сторон) прописываются в договоре, а если договора нет, то и обязательств НЕТ.

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение

Думал автор темы, что ему халява привалила, ан нет, отдавать придется. .
Не придется - читайте п4ст1109 ГК РФ

Последний раз редактировалось Коллега; 04.08.2011 в 08:48..
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 19:01   #39
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что деньги кредитные, если договора НЕТ??
Варианты разные могут быть, вы же подробности не разглашаете, так что сложно говорить точно. Чаще всего в той или иной форме договор есть, даже если он не в бумажном виде с вашей подписью.

Впрочем, думаю, вы уже должны были понять, что форумная общественность явно не на вашей стороне, так что остается вам пожелать удачного суда. И просьба, хоть вы ее все равно не выполните - опубликовать здесь результаты суда.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 19:19   #40
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Какие подробности вас интересуют? И так все просто и понятно.
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2011, 21:51   #41
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
неосновательное обогащение это как раз и есть следствие отсутствия договора, что я собственно и утверждаю.
Почему Вы думаете, что договор отсутствует? Статья 434 ГК: Форма договора


3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.


Статья 438. Акцепт


3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.


Ведь карту Вам прислали с какой то сопроводительной бумагой? Это и есть оферта, активация Вами карты ( пункт 3 ст 438 ) это акцепт, Из Вашего не вполне понятного повествования, вытекает именно это
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2011, 23:43   #42
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spob76 Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что договор отсутствует?
поэтому:

B]Статья 438[/B]. Акцепт
3.Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Статья 846. Заключение договора банковского счета
2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Банк не вправе отказать в открытии счета

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
Цитата:
Ведь карту Вам прислали с какой то сопроводительной бумагой? Это и есть оферта, активация Вами карты ( пункт 3 ст 438 ) это акцепт, Из Вашего не вполне понятного повествования, вытекает именно это
Причем здесь карта? Это всего лишь средство управление счетом, как и обычное платежное поручение, а активация - это разблокировка, а не каккой то там акцепт. Сутью и предметом "Договора о карте" является банковский счет, и банк не может открыть, на пустом месте и без моего присутствия, счет и отсылать мне, в надежде заключить договор.
Чем еще Вам непонятно мое повествование?
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2011, 17:21   #43
krakakoks
Участник
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 86
Репутация: -1590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krakakoks Посмотреть сообщение
Чем еще Вам непонятно мое повествование?
Ну, раз молчите значит понятно, а раз понятно и молчите значит я прав. Спасибо.
krakakoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2011, 17:23   #44
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

На здоровье.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot