На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 11:39   #201
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Во, только что подсказали, какая полезная функция - игнор, моментально избавляет от злобных неадекватов.
А я посты неадекватов просто стала пролистывать, чтоб время не тратить
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 12:03   #202
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Есть другие, какая разница.
Для вас конечно никакой разницы. Напишем, а там хоть трава не расти...

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Именно общедоступной информацией эти слова и опровергаются. ЕИРЦ рассчитывает плату всегда и исключительно по нормативным документам.
Никогда не поверю что вы имеете информацию по расчетам (начислению) за тепло по всем районам (домам) Москвы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Информации о ситуации с отоплением в Москве у меня более чем достаточно, ....Не говоря уже о массе сведений от вменяемых собственников из МКД разных типов в различных районах и округах Москвы.
Сведения от собственников - общедоступная информация? Ну, Ну.

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Самые старые дома в районе именно по 022 и рассчитываются, но их единицы. Про один такой уже писала.
У остальных нормативы разные, вот только почему-то каждый год могут меняться например с 014 на 016.
Норматив в Москве установлен единый 0,016 Гкал/кв.м. В выложенной миниатюре не норматив (хотя так назван), а вероятно, расчетная величина потребления для каждого дома, определенная по условиям договора теплоснабжения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 13:18   #203
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Норматив в Москве установлен единый 0,016 Гкал/кв.м. В выложенной миниатюре не норматив (хотя так назван), а вероятно, расчетная величина потребления для каждого дома, определенная по условиям договора теплоснабжения.
Про договор теплоснабжения вообще отдельный разговор, там всё красиво как для Моэка, так и для Деза. Договорились они против потребителей грамотно, почти

Выложенная бумажонка из ЕИРЦ являлась реальным критерием для начислений гражданам отопления. И как там обозвали Гкал для составителей значения не имеет.
Мне её тогда дали только по тому, что там уже все цыферки были "подбиты" под ИТОГ. Но при внимательном изучении ни площади, ни показания ОДПУ, по крайней мере для моего дома, не совпали с реальными документами: Паспортом и посуточными ведомостями!
Это филькина грамота, которую ЕИРЦ ваяет каждый год на случай проверяющих их друзей из прокуратуры и ЖИ! Друзья ведь копаться не станут, посидят, выпьют-закусят и родят отписку жалобщику: "нарушений не выявлено"
Но это конечно же сказки На самом деле кругом всё честно
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 13:29   #204
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
никакой разницы
В чем трудность прочесть любое постановление?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никогда не поверю что вы имеете информацию по расчетам (начислению) за тепло по всем районам (домам) Москвы.
А кто сказал, что по всем?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сведения от собственников - общедоступная информация?
Общедоступная информация - это расчет платы, норматив потребления и тарифы.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вероятно, расчетная величина потребления для каждого дома, определенная по условиям договора теплоснабжения.
В данной таблице это стоимость отопления с 1 метра площади помещения исходя из фактического потребления по данным ОДПУ в данном доме.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 13:32   #205
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В данной таблице это стоимость отопления с 1 метра площади помещения исходя из фактического потребления по данным ОДПУ в данном доме.
Совершенно верно, но при условии, что фактическое потребление и площадь здания СОВПАДАЮТ с реальными документами!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 13:36   #206
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В данной таблице это стоимость отопления с 1 метра площади помещения исходя из фактического потребления по данным ОДПУ в данном доме.
Вы про что? Я говорил о столбце 8 в миниатюре. Стоимость у вас имеет размерность Гкал/кв.м, а не рубли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 13:45   #207
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я говорил о столбце 8 в миниатюре.
KRP, эта миниатюра -- фикция от ЕИРЦ. Там все столбцы -- ложь. Но они эту фикцию реально используют для расчётов по каждому дому.
Если бы они в эту таблицу внесли реальные показатели -- район остался бы и без Деза, и без ЕИРЦ А может даже и без отопления
С МОЭКом шутки плохи -- монополист!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 14:03   #208
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я говорил о столбце 8 в миниатюре.
И я о нем же.
Если непонятно, уточню.
Стоимость отопления в указанных домах рассчитывается исходя из указанного в столбце 8 количества тепловой энергии, потребленной домом, в пересчете на квадратный метр площади помещений в собственности. Площадь квартиры умножается на указанный расход.
Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
при условии, что фактическое потребление и площадь здания СОВПАДАЮТ с реальными документами!
Площадь здания к делу не относится никак.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 14:17   #209
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Площадь здания к делу не относится никак.
Как же так? Разве не имеет значения площадь 14000 квадратов или 15000?
Вы же сами пишете про "квадратный метр площади помещений в собственности"
А в этой таблице как раз нежилая собственность здания ЕИРЦ и не указывает.
Я имею в виду не общую площадь всего здания с лестницами, колясочными, мусорокамерами и пр. А именно нежилые помещения юрлиц, в этом же доме.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 14:37   #210
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И я о нем же.

Стоимость отопления в указанных домах рассчитывается исходя из указанного в столбце 8 количества тепловой энергии, потребленной домом, в пересчете на квадратный метр площади помещений в собственности. Площадь квартиры умножается на указанный расход.

Площадь здания к делу не относится никак.
Это уж слишком округленно. Такого быть в расчетах не может. Опять же проверить эту цифирь затруднительно, если не заходить на сайт дома Москвы. да и то можно проверить только арифметику.
Площадь здания (сумма площадей жилых и нежилых помещений) к делу очень относится. Не надо понимать слова "площадь здания" вне контекста сообщений.
А то опять о разном. А как рассчитывается оплата за отопление и вы и я прекрасно знаем. Но в любом случае столбец 8 не может являться СТОИМОСТЬЮ тепловой энергии. Это не так. Но думаю вы сделаете очередной соскок в сторону.
признать ошибку для вас невозможно по определению.

Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2014 в 14:49..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 15:17   #211
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Как же так?
А вот так.
Учите матчасть, прежде чем вещать о чьих-то нарушениях. Пока ничьих нарушений, кроме ваших, не видно.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это уж слишком округленно.
Точно, а не округленно.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
проверить эту цифирь затруднительно, если не заходить на сайт дома Москвы.
Кто мешает зайти? Кто мешает испросить документы?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
да и то можно проверить только арифметику.
А что еще?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не надо понимать слова "площадь здания" вне контекста сообщений.
Все слова я понимаю в их юридически точном значении.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
столбец 8 не может являться СТОИМОСТЬЮ тепловой энергии.
Поехали по второму разу по тому же месту. Собственники заплатят за 0,013 Гкал с квадратного метра, это и есть стоимость отопления в их доме.
Надеюсь, на сей раз Вы поняли.

Последний раз редактировалось Консерватор; 30.06.2014 в 16:02..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 15:40   #212
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Конс, Вы пьяны?
Цитаты KRP за мои принял?!
Силёоооон! Мультицитатный спец

Всё, мужик в конец запутался
Пусть отдохнёт

Гляди-ка, исправил А где спасибо?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Дейка; 30.06.2014 в 16:35..
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 17:23   #213
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Точно, а не округленно.

Собственники заплатят за 0,013 Гкал с квадратного метра, это и есть стоимость отопления в их доме.
Продолжайте изворачиваться. И называйте объем стоимостью. В юридически точном значении слов.
Точно до третьего знака после запятой с учетом округления десятичной дроби. Проверил на куркуляторе

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Кто мешает зайти? Кто мешает испросить документы?
Karakodil испросил и где результат? Данные УО (МЖИ) не соответствуют данным МОЭК. А ведь эти цифири прошли через ЕИРЦ, который по вашему утверждению точно снимает показания с приборов учета и начисления делает в строгом соответствии с НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 18:03   #214
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Продолжайте изворачиваться.
На хрена бы вы мне упали перед вами изворачиваться.
Как сказано, так правильно, нравится вам это или нет.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Данные УО (МЖИ) не соответствуют данным МОЭК.
Опять заняться нечем?
ГЖИ спросили про неправомерные начисления УО. ГЖИ запросила УО и получила ответ. Другого ГЖИ по этому обращению не может. Неужели не доходит?
Дальше нужно разбираться, откуда расхождение. Но почему-то только чухня на форуме, причем с вашим активным участием.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 18:20   #215
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Вот чухню то вы активно тут впариваете. И Гигакалории у вас стоимость и многое другое. Но не волнуйтесь на ваш бред некоторое время в этой теме реагировать не буду. Отдохните пока.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 20:36   #216
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
на ваш бред некоторое время в этой теме реагировать не буду
Ключевые слова "некоторое время" .
Как всегда, когда крыть нечем, становитесь в позу. Ну, постойте, пока снова не заведетесь .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 10:09   #217
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Я полагаю, что основные детали по сравнению расчетов за отопление были здесь "разжеваны".

Осталось оформить исковое мировому судье и разбираться в суде.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 20:04   #218
registr
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 16
Репутация: 13203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
Я полагаю, что основные детали по сравнению расчетов за отопление были здесь "разжеваны".

Осталось оформить исковое мировому судье и разбираться в суде.
И чтобы не вляпаться перед этим желательно проштудировать судебные решения, для примера здесь: http://mos-sud.ru/services/servicetext/
И повторюсь, пишите исковое заявление в рамках закона о защите прав потребителей - Исковое заявление о защите прав потребителя, пошлину платить не придется.
И имейте ввиду, если проиграете, судья вам может впаять компенсацию судебных расходов, оно вам надо? Поэтому 7 раз отмерь, один раз подай.
registr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:31   #219
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

и еще небольшая инструкция для расчета.

для уточнения площади жилых помещений вашего дома можно воспользоваться следующими инструментами -

1) росреестр - https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...ectronic_state

см раздел "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online ". в новом окне находим свой дом и затем последовательно составляем себе реестр из квартир (их площадей).

Есть один нюанс - данные росреестра показаны на актуальную (текущую) дату, т е возможно в прошлых периодах площадь могла быть иной.

2) реформа ЖКХ - http://www.reformagkh.ru/myhouse/
находим свой дом и смотрим параметр "В том числе жилых помещений"
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:35   #220
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
и
Есть один нюанс - данные росреестра показаны на актуальную (текущую) дату, т е возможно в прошлых периодах площадь могла быть иной.
С чего бы это? Интересующий период можно посмотреть в строке "права и обременения". Там указана дата, когда была произведена текущая запись и сведения о предыдущей записи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:38   #221
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
для уточнения площади жилых помещений вашего дома можно воспользоваться следующими инструментами
Суд примет только данные техпаспорта, причем в письменном виде.
Либо, если не согласны с данными техпаспорта, ходатайствовать в суде о запросе в Росреестр.
Но учтите: УО вправе рассчитывать плату по техпаспорту, обязанности запрашивать данные Росреестра у нее нет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:45   #222
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Там указана дата, когда была произведена текущая запись и сведения о предыдущей записи.
я вот на примере своей квартиры не вижу тех изменений, которые были в результате перепланировки.

да, там указана именно "ДАТА", а не параметр "площадь".
т е вы в режиме онлайн видите АКТУАЛЬНУЮ информацию.

Поэтому и предупреждаю об этом
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:47   #223
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Суд примет только данные техпаспорта, причем в письменном виде.
Либо, если не согласны с данными техпаспорта, ходатайствовать в суде о запросе в Росреестр.
Но учтите: УО вправе рассчитывать плату по техпаспорту, обязанности запрашивать данные Росреестра у нее нет.
что Вам мешает запросить в УО копию техпаспорта?
к тому же, портал Реформа ЖКХ это официальный сайт по раскртию информации управляющими организациями и ТСЖ.
Если в суде будут выявлены расхождения, Вы ссделаете корректировку расчета. Так было и в моем случае, когда УО принесла в суд уточненные данные по плащадям за период (площадь же меняется во времени с учетом проводимых перепланировок )
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:53   #224
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
я вот на примере своей квартиры не вижу тех изменений, которые были в результате перепланировки.
Если вы после перепланировки не делали новый кадастровый паспорт на квартиру и не вносили изменения в свидетельство о собственности, то на основании чего сведения в реестре изменятся?
Действительной будет считаться старая площадь квартиры, указанная в реестре и в вашем свидетельстве.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:59   #225
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вы после перепланировки не делали новый кадастровый паспорт на квартиру и не вносили изменения в свидетельство о собственности, то на основании чего сведения в реестре изменятся?
Действительной будет считаться старая площадь квартиры, указанная в реестре и в вашем свидетельстве.
С момента получения актов ЖИ и до внесения измений в Россреестре (ГКН и ЕГРП) на сайте висели старые значения, хотя по факту площадь была уже иной.
уточню - ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ были сделаны, как в ГКН, так и ЕГРП. После этого на портале Росреестра все поменялось

Поэтому можно использовать те данные, которые висят на портале, даже если площадь по "факту" уже поменялась. Особенно это актуально для расчет голосов при ОСС
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 10:09   #226
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
что Вам мешает запросить в УО копию техпаспорта?
Никто не мешает, но не дадут, поскольку не обязаны.
Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
портал Реформа ЖКХ это официальный сайт по раскрытию информации управляющими организациями и ТСЖ.
Для суда это ничего не значит.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot