На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:50   #1
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию Вопрос юридически подкованным .

Написал жалобу прокурору на бездействие Жилищной инспекции на основании приказа 45 Ген. прокурора, прокурор отправил моё заявление , тому на кого жалуюсь. Но в этом же приказе категорически запрещается отсылать жалобу тому на кого жалуешься. Направил повторное заявление прокурору по факту очередной отписки из ЖИ. опять отправили в ЖИ.
Написал жалобу в ген. прокуратуру по факту нарушения прокурором ФЗ №59, закона о Прокуратуре. Направили в прокуратуру города а те направили прокурору на которого я жаловался. И началось, прокурор за месяц прислал мне три письма, типа всё по закону. Но ведь у нас в РФ главенствует закон а не инструкция?
Вопрос: Прокурор в первую голову должен руководствоваться статьёй закона? Или приказ вышестоящего руководства для него приорететен?
Будет ли ген. прокуратура применять административное воздействие на своего прокурора если он выполнил пункт приказа а нарушил закон?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:59   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,274
Репутация: 189951047
По умолчанию

А какой закон нарушила ЖИ? Ну конкретную норму закона? Ибо прокурор должен реагировать, если нарушен какой то закон.
А прокурор что нарушил? Какую норму 59-ФЗ и какую норму закона о Прокуратуре? Он когда переслал вашу жалобу в ГЖИ он вам ответ в соответсвии с 59-ФЗ дал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 21:20   #3
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Жилищная инспекция:Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения.
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, а в случае, предусмотренном частью 5.1 статьи 11 настоящего Федерального закона, на основании обращения с просьбой о его предоставлении, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов;.
Вопросы поставленные в обращении были в компентенции ЖИ.

Прокурор: Закон о прокуратуре, Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения.
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, а в случае, предусмотренном частью 5.1 статьи 11 настоящего Федерального закона, на основании обращения с просьбой о его предоставлении, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов;
Приказ № 45 Ген. прокурора
И там и там и там, запрещено отправлять заявление , тому на кого жалуешься.
Первый раз Прокурор сослался на приказ, во второй раз так же сослался на приказ а вот после того как Ген. прокурор направил мою жалобу в прокуратуру Москвы на рассмотрение, прокурор перестал ссылатся на приказ и просто попросил начальника ЖИ предоставить ответ по существу поставленных вопросов.

А так же прокурор провёл проверку и предоставил информацию не соответствующую действительности а так же не по существу поставленных вопросов.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 21:23   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 27.12.2018) "О прокуратуре Российской Федерации":
Цитата:
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
 
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации":
Цитата:
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
 
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 22:00   #5
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Вот как изменились ответы после жалобы в ген. прокуратуру.
1. Фото- после жалобы уже отсутствует ссылка на инструкцию (приказ)
2. Фото до того как поступила жалоба в Ген. прокуратуру.

Вопрос: Пришло очередное творение ЖИ не по существу поставленных вопросов. ( ответ на первое фото) Только начальник ЖИ не пожелала отвечать а ответил её зам, который ранее мне постоянно отписки строчил.
Направлять опять прокурору жалобу или сразу писать в Ген. Прокуратуру , так как Прокурор постоянно нарушает моё право на обращения в гос. органы ???
Ранее просил прокурора Москвы так же, в связи с тем что прокурор СВАО не желает проводить проверку, прокурора заставили провести проверку, Но он ответил,не по существу поставленных вопросов и информация в ответе прокурора не соответствовала действительности. Он просто слово в слово списал ответ из ЖИ.
В этом случае опять в Ген. прокуратуру жалобу писать или в города? Как будет эффективнеЙ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 55
Размер:	1.04 Мб
ID:	55548   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1.png
Просмотров: 42
Размер:	900.8 Кб
ID:	55547  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 13.02.2019 в 22:18..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 22:01   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,274
Репутация: 189951047
По умолчанию

Поясните непонятливому. Поступает в прокуратуру жалоба.У меня в квартире холодно. Пожаловался в ГЖИ, они провели проверку и сказали, что у меня в квартире тепло. Требую наказать ГЖИ за бездействие. Что должен делать прокурор? Взять градусник и ехать измерять температуру в квартире? Не в его компетенции. Что ответить на жалобу?
Я поэтому и спрашиваю - что конкретно нарушили должностные лица. Прокурор прислал ответ на жалобу на ГЖИ? Первую жалобу. Что в ответе?

Посмотрел ответы. Вопрос остался - вы жаловались на что? На то, что ГЖИ не подтвердила, что у вас в квартире холодно, или же ГЖИ не провела проверку? не ответила на ваше обращение? Или сроки какие нарушила по 59-ФЗ? Ну что конкретно ГЖИ нарушило? На что должна прокуратура среагировать, На резульаты измерения температуры реагировать не должна. Это дело ГЖИ....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 22:11   #7
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

А Вы знакомы с объязаностями ЖИ? Так вот ЖИ не исполняют эти объязаности , присылают ответ не по существу поставленных вопросов. В прокуратуру по данным фактам и идёт жалоба. Так конкретно и отвечено в посте № 3.
Если прокурор проверяет довыды в моём заявлении и не формулирут свои, типа Вы не правы, ФЗ 59 не предусматривает рассмотрение обращения по существу поставленных вопросов и на основании этого, Вам отказано в рассмотрении данного вопроса. А направляет на рассмотрение в ЖИ, значит, ЖИ нарушила ФЗ 59.
Вот только вопрос по чему не представления в адрес ЖИ по факту нарушения?
Хотя всё ясно, надо выходить в суд по административке а ему это делать не хочется. Думал буду отсылать в ЖИ, заявителю надоест писать и всё прокатит, он же не думал что я в ген. прокуратуру жаловаться буду?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 13.02.2019 в 22:27..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 22:53   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,274
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Если прокурор проверяет доводы в моём заявлении
так видимо нет в вашей жалобе доводов на которые прокуратура должна реагировать. Мысль понятна? Ну как с температурой - накажите ГЖИ за то, что она не сказала, что в у меня холодно. Вы это как бездействие расценили, а прокуратура видит, что проверка проведена - в чем бездействие? какую проверку прокуратура должна проводить в отношении ГЖИ? прокуратура пишет ГЖИ - отослали вам жалобу, проверьте, действительно ли холодно. Вот я и спрашиваю - что за доводы то вы изложили? жалобу что ли покажите....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 23:57   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,765
Репутация: 24705433
По умолчанию

Насколько я понял, вы просили прокуратуру привлечь ЖИ к административной ответственности по ст. 5.59 КоАП РФ. Прокуратура фактически вам отказала, однако свой отказ оформила с нарушением требований главы 29 КоАП. Полагаю, само по себе это не препятствует обжаловать решение прокуратуры по правилам главы 30 КоАП, а не по правилам 59-ФЗ. Но вами, как я понимаю, пропущен десятидневный срок обжалования. Пока не пропущен трехмесячный срок привлечения ЖИ, подавайте новое заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело. Сроки согласно ст. 28.5 КоАП РФ. Отказ в любой форме обжалуйте в суд согласно требованиям главы 30 КоАП. Нарушение сроков, т.е. бездействие, обжалуется согласно требованиям КАС РФ.

За нарушение сроков рассмотрения заявления о привлечении к административной ответственности, невыдачу вам определения об отказе в возбуждении дела и фактическую передачу материалов лицу, не уполномоченному возбуждать дела по ст. 5.59, вы также вправе просить привлечь нарушителя к дисциплинарной ответственности по ст. 41.7 ФЗ "О прокуратуре". Адресат - с учетом ст. 40.5 данного закона.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 10:09   #10
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Сергий !!! И ещё раз хочу выразить Вам свою благодарность! В очередной раз Вы предоставляете необходимую информацию.
Большое Вам спасибо!
Ваша помощь при решении проблемы с запирающим устройством дало результат. Я больше не плачу за запирающее устройство и денежные средства за три года были мне возвращены. СПАСИБО !
К сожалению я не имею возможности в связи с тяжелой болезнью обратится в суд за защитой своих прав.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 15.02.2019 в 10:29..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 10:40   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,795
Репутация: 50823877
По умолчанию

Как мне представляется, в случае привлечения ГЖИ к админответсвенности фактически штраф государство платит государству. При этом сотрудники, допустившие нарушение, ответственности никакой не несут.
Скажем, зависит от позиции руководителя инспекции.
Поэтому я рекомендую ТС сосредоточится на решении непосредственно беспокоящей его проблемы, повлекшей весь этот порочный круг.
За каждым чиновником, не исполняющим надлежащим образом свои обязанности, не набегаешься.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 10:44   #12
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Serg1985 Я полностью согласен с Вами и давно понял что попал в порочный круг,заявитель- ЖИ - Прокуратура.Так как мне заставить ЖИ по СВАО исполнять свои должностные объязаности?
Из за бездействия ЖИ уже в новом отопительном сезоне, УО предоставляет ком. услугу отопление не надлежащего качества. Жена из за постоянных окрываний окон и скозняков перенесла воспаление лёгкого.
Так как заставить ЖИ провести проверку?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 11:18   #13
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
К сожалению я не имею возможности в связи с тяжелой болезнью обратится в суд за защитой своих прав.
ithba, для подачи заявления совершенно необязательно ходить в суд . Сейчас заявление можно подавать в электронном виде.
Для этого Вам надо иметь регистрацию на Госуслугах - как ее сделать уже обсуждалось. Да и судя по тому что заявления в ГЖИ вы подаете (скорее всего через ГИС ЖКХ) то она у Вас есть .
Не знаю как в Москве , в Питере на сайте районных судов довольно подробная инструкция о подаче заявлений в электронном виде.
В связи с отсутствием свободного времени последнее заявление подавал именно в электронном виде.
Муторно и занудно но можно.
Было несколько вопросов. Позвонил в канцелярию суда - там дали телефон отдела который занимается обработкой поступивших в электронике заявлений .
Оказалось работают милые девушки, которые по телефону, мне бестолковому, минут 30 все подробно разъясняли, потом перед отправкой еще раз со мной по всем пунктам пробежались и когда заявление к ним пришло отзвонились и подтвердили что все ОК.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 11:28   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,765
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Так как заставить ЖИ провести проверку?
А как еще, как не судом в порядке главы 22 КАС РФ?

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
К сожалению я не имею возможности в связи с тяжелой болезнью обратится в суд за защитой своих прав.
Отправьте почтой.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. наличие самого установленного факта правонарушения не нужно?
Я считаю нет, по той простой причине, что отсутствие факта правонарушения, послужившее причиной нарушения требований КоАП, само по себе может составлять предмет оспаривания. Каковое обстоятельство наравне с прочими подлежит установлению в суде при обжаловании решения прокуратуры. А поскольку исходным предметом требований являлось привлечение лица к административной ответственности, и в жалобе будет заявлено требование согласно КоАП же, то и порядок обжалования исходя из этого должен соответствовать требованиям КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну я о том, что если нет факта адм. правонарушения, а есть просто заявление гражданина (не п.2 и 3 ч. 1 статьи), то тоже надо мотивированное постановление об отказе в возбуждении адм. дела выносить?
Давайте рассмотрим эту же ситуацию, забежав в будущее и гипотетически предположив, что факт совершения АП установлен судом. Как вы считаете, должна была бы прокуратура вынести определение об отказе в этом конкретном случае, или не должна?

Я к тому, что форма отказа во-первых определяется, как я считаю, предметом обращения, а во-вторых, даже будучи нарушенной, не определяет порядок обжалования, который аналогично определяется на основании предмета же обращения.

Последний раз редактировалось Serhij; 15.02.2019 в 12:14..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:38   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,795
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Так как заставить ЖИ провести проверку?
Обсудите проблему на личной встрече с руководителем ГЖИ. На личной встрече гораздо тяжелее отправить вас "в никуда", чем сделать это письменно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:43   #16
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,765
Репутация: 24705433
По умолчанию

Действуйте как вам удобнее.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 11:19   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,274
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Полагаю, само по себе это не препятствует обжаловать решение прокуратуры по правилам главы 30 КоАП, а не по правилам 59-ФЗ.
Лихо! Т.е. наличие самого установленного факта правонарушения не нужно? п. 5 КоАП РФ Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении / КонсультантПлюс Ну я о том, что если нет факта адм. правонарушения, а есть просто заявление гражданина (не п.2 и 3 ч. 1 статьи), то тоже надо мотивированное постановление об отказе в возбуждении адм. дела выносить? Я как то полагал, что постановление надо выносить только в случае, если сообщенные гражданином факты об адм. правонарушении подтвердились, но возбуждать дело почему то не стали. Тогда надо объяснить - почему не стали привлекать к адм. ответственности. А если нет адм. правонарушения, то зачем постановление?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.02.2019 в 11:35..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot