На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 09:32   #1
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 23
Репутация: 8117
Unhappy Мебель из ДСП жутко воняет (Райтон/Орматек).

Купил кровать life box 1, матрас, тумбу в магазине "Райтон" (группа "Орматек") в одном из ТЦ (ткань на выбор). Все привезли через неделю, собрали. Внешне - все ок. Принял, расплатился. Но позже оказалось, что кровать и тумба жутко воняет! Пахнет даже с открытыми окнами. Под тканевой обивкой - ДСП без ламинации (посмотрел через прорези креплений, если их снять)! На сайте кстати было указано, что материал ДСП (не ЛДСП), но я не обратил внимания, т.к. до сих пор не сталкивался с такими вонючими изделиями. Даже не подозревал, что из ДСП (не ЛДСП) можно делать мебель, поэтому считал в таком контекста ДСП и ЛДСП синонимами. В голове не укладывается, как такую хрень может продавать крупный сетевой магазин.

Почитал еще отзывы в интернете. Теперь боюсь, что запах не выветрится и мебель будет отравлять нас годами. Хочу расторгнуть ДКП и вернуть деньги, хотя бы часть.

Как грамотнее обосновать требование? Можно ли считать запах недостатком? Можно ли считать использование ДСП без ламинации в бытовой мебели нарушением и, следовательно, недостатком?

Нашел такое требование: "Поверхности мебельных деталей из древесных плитных материалов (пласти и кромки) должны иметь защитные или защитно-декоративные покрытия, кроме невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях, отверстий в местах установки фурнитуры, кромок щитов, остающихся открытыми при установке задней стенки "накладной" или "в четверть"." (ГОСТ 19917-2014 "Мебель для сидения и лежания. Общие технические условия", ст. 5.3.2, а также ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 025/2012 «О безопасности мебельной продукции» от 15.06.2012, ст. 5.3. говорят одно и то же).

Должна ли мебель соответствовать ГОСТ? Или если это явно не сказано в договоре, то могут делать, что хотят?
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:28   #2
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,014
Репутация: 90957210
По умолчанию

ГОСТ на мебель обязателен только в плане безопасности.
Но и там написано: кроме невидимых поверхностей...
У вас она невидимая, раз она под тканевой обивкой. Ламинированной должна быть поверхность
Все основания кроватей и диванов делают если не из фанеры, то из ДСП.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 12:24   #3
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 23
Репутация: 8117
По умолчанию

Спасибо за ответы.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
ГОСТ на мебель обязателен только в плане безопасности. Но и там написано: кроме невидимых поверхностей...
1. Не подскажете, что именно регламентирует его обязательность? какой-то закон или это прямо прописано в ГОСТе? Не могу найти. Спасибо.

2. Позвольте не согласиться в части "невидимых поверхностей". Если точнее, там написано "за исключением: невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях" - это значит места реза/стыка плит могут быть не ламинированы. Но сами плиты должны иметь иметь защитные или защитно-декоративные покрытия. Сравните, либо несколько квадратных см источают вредные вещества, или панель в несколько квадратных метров. Есть разница? Ткань не обладает защитными свойствами, т.к. пропускает газы.

В том же ГОСТе есть определения:
защитное покрытие - покрытие, нанесенное на детали мебели с целью защиты поверхности от действия влаги и других агрессивных веществ, а также для предотвращения выделения в воздух жилых помещений вредных летучих веществ из материала изделия мебели;

защитно-декоративное покрытие - покрытие на поверхности изделия мебели, одновременно выполняющее функции защитного и декоративного;

Ткань можно назвать декоративным покрытием, но не защитно-декоративным.

3. Хотелось бы выставить претензию по формальному признакому "ДСП без ламинации", если возможно, и не связываться с дорогими экспертизами. Смущает то, что наверняка у них мебель сертифицирована и прошла необходимые проверки. Но вдруг экспертиза проводилась для модели с ЛДСП, а потом они стали использовать простую ДСП.

4. Ник, спасибо за ссылки! Изучу.
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 14:50   #4
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 23
Репутация: 8117
По умолчанию

Специалист АНО "Центр экспертиза" по телефону подвердила, что необлицованная ДСП под тканью - это нарушение.

Сначала говорила, что под обивкой можно, но потом, выслушав мои аргументы, взяла паузу, перезвонила и сказала, что действительно так нельзя. Якобы они даже могут заключение написать, но стоит это около 10т.р. (~5т.р. выезд + осмотр, +5т.р. само заключение). Но в детали вдаваться не стала, новых ссылок на законы не дала.

Таким образом, пока ничего лучше ГОСТа я не нашел.
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:50   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,272
Репутация: 189951047
По умолчанию

Уверены, что детали бесцветным лаком не покрыты? Или пропитка какая... Кстати ДСП с мелкоструктурной поверхностью (буква "М" в маркировке) вполне себе может считаться с защитным (на конструктивном уровне) покрытием по пластям. Кстати фанера и оргалит (ДВП-Т) это тоже древесные плитные материалы. Задние стенки корпусной мебели и днища бельевых ящиков в тех же диванах обычно делают из них. По всем пластям-кромкам окрашены-оклеены? Та сторона, что "к стене" обычно без обработки. Я к тому, что одной ссылки на упомянутую выше норму может быть недостаточно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 16:00   #6
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,014
Репутация: 90957210
По умолчанию

Та сторона, что к стене, закрыта мебельным спанбондом. Оторвите обивку от любого недорогого дивана, стула, табурета - везде ДСП.
У меня, кстати, были хромированные стулья с сиденьем из фанеры. Саморезы вылетали постоянно. Мне это надоело не знаю как, сделала из ДСП - сидят намертво уже несколько лет.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 10:31   #7
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Из моего опыта запах может являться следствием использования некачественного ДСП с превышением содержания фенола. Поскольку стойкий неприятный запах товар не был оговорен продавцом при продаже он является недостатком. В связи с этим требуйте от продавца возврата денег письменно. При отказе обращайтесь в суд. Но в суде будет экспертиза и не факт что она в мебели что-либо найдет. Здесь трудно советовать, но экспертизы на повышенное содержание фенола проводит много организаций и можно провести до суда экспертизу либо воздуха в комнате где находится мебель, либо образцов самой мебели. Продавец с заключением этой экспертизы вс равно не согласится даже если вы его и пригласите. А экспертиза продавца даст заключение что все в порядке.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 12:56   #8
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 23
Репутация: 8117
По умолчанию

Minos66, большое спасибо за ответы! Всегда по существу, информативно и полезно!

Сергей, экспертиза стоит сопоставимо с мебелью (20-25т.р. за предмет). Просто так делать не будешь.

Сейчас кстати запах почти ушел. Есть, но не сильный. Больше пахнет ткань оббивки, а не ДСП. Сильный запах остался только у тумбочки. Открываешь - и прямо волна запаха идет. Воняет изнутри. Хотя большую часть времени держим тумбочку открытой, на балконе - проветриваем.

Мы уже склоняемся к тому, чтобы оставить мебель (внешне-то нравится). Сильно смущает то, что ни магазин, ни поддержка никак не могут предоставить сертификаты или их данные. Предоставили бы - закрыл бы вопрос.

Последний раз редактировалось Alex_M_; 21.06.2018 в 13:35..
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 17:41   #9
Alex_M_
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 23
Репутация: 8117
По умолчанию

Приходил "эксперт" от Орматека. Составил акт: "незначительный запах от кровати", "лакокрасочный запах из ящиков тумбы". В принципе написал все так, как есть. В плане сервиса у них пока все хорошо. Вежливо, понимающе общаются. Предоставили бы сертификаты еще ).
Alex_M_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:55   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,624
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_M_ Посмотреть сообщение
Купил кровать ... матрас, тумбу ...
кровать и тумба жутко воняет ...
Хочу расторгнуть ДКП и вернуть деньги ...

Можно ли считать запах недостатком?
Вопрос, подкупающий своей новизной

Поищите, для начала, ответы (в т.ч. и по ссылкам) в теме Исковое заявление в адрес мебельной фабрики
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot