На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 09:59   #51
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Удвоение штрафа - да, вполне возможно. А вот посадить не посадят. Об этом и речь.
Вполне могут, я бы не был столь уверен, если и не посадят, то задержат как минимум, тоже ничего хорошего.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Кстати, если уж речь о штрафах ГИБДД, есть очень удобный сервис.
Хороший сервис, не спорю. Но ведь при такой тенденции (недоставки штрафов почтой), утро придется начинать не с кофе, а с данного сервиса. И с других подобных.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 13:55   #52
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, я - не поклонница Почты России. Но вот штрафы они доставляют действительно исправно. Другое дело, что в большинстве регионов в почтовый ящик попадает лишь извещение, а за самим письмом необходимо идти.

А сервисом ежедневно нет необходимости пользоваться. Можно и раз в месяц заглядывать. Совет никогда не нарушать ПДД давать не буду.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:13   #53
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Совет никогда не нарушать ПДД давать не буду.
Так по наводнили наш родной рынок "инпортными авто" (а после этого камер наставили, у нас, и улицы без камер уже нет, почти.), и не понять, то ли ты едешь, то ли деревья бегать научились. Я так как то задумался, смотрю, а спидометр уже 90 показывает, гад. А
"ощущения по жигулям, не более 60"
Но возвращаясь к теме. Нельзя утверждать что отправка письма, равносильна его получению. Потому как, те же извещения, периодически опускают мимо ящика. И нет в этом вины получателя.
P.S. Я кстати, все время получаю "вторичные извещения". Как выглядят "первичные", не знаю.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:22   #54
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, так никто и не говорит, что отправка письма равносильна получению.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:24   #55
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Ну, надлежащим уведомлением. Надлежащим, это когда адресат, получил его под роспись. Нет росписи в получении - нет надлежащего уведомления.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:30   #56
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Надлежащим уведомлением является направление письменного документа по месту нахождения или иному сообщенному лицом адресу.

Если лицо, не получившее уведомление, понесло из-за этого убытки, надо предъявлять требования об их компенсации к почте России.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:34   #57
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Надлежащим уведомлением является направление письменного документа по месту нахождения или иному сообщенному лицом адресу.
Пруфф? Он же НПА. С названием, номером, кем и когда принят.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:36   #58
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да уж сколько обсуждали-то это. Вам просто не нравится это.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:43   #59
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Да уж сколько обсуждали-то это. Вам просто не нравится это.
Хдееее?!! Вот это
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Он же НПА. С названием, номером, кем и когда принят.
Не видел. Были только рассуждения о справедливости.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:44   #60
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Если не забуду - в понедельник.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:47   #61
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

В какой? Понедельников 52 в году (приблизительно), и 5200, в столетии. Ну и так далее.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:48   #62
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Логично. В ближайший, естественно.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:49   #63
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Хорошо.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2013, 15:15   #64
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Оптимальным образом мысль сформулирована в АПК РФ, ст. 123 которого четко регламентирует прямо описанную ситуацию (извещение направлено, адресат за письмом не явился):
Цитата:
4. Лица, участвующие в деле, и иные участники арбитражного процесса также считаются извещенными надлежащим образом арбитражным судом, если:

2) несмотря на почтовое извещение, адресат не явился за получением копии судебного акта, направленной арбитражным судом в установленном порядке, о чем организация почтовой связи уведомила арбитражный суд;
ГПК РФ регламентирует вопрос не так четко, хотя суть, в целом, та же - отправлять документы нужно по известному месту нахождения адресата, факт получения документа адресатом принципиального значения не имеет, ст. 118 ГПК:
Цитата:
… судебная повестка или иное судебное извещение посылаются по последнему известному суду месту жительства или месту нахождения адресата и считаются доставленными, хотя бы адресат по этому адресу более не проживает или не находится.
При этом очевидно, что потребитель, направляющий документы в адрес юридического лица, не может быть поставлен в более сложное положение, чем предприниматель, направляющий документы в адрес того же юридического лица. Логично, что и последствия неявки юридического лица за письмом не должны быть для потребителя более негативными.

Не менее очевидно и то, что порядок направления документов в досудебном порядке не может быть более строгим, чем порядок направления судебных уведомлений / извещений.

Ну и главное, не будем забывать: физическое лицо направляет претензию - ни вручать ее, ни заставлять ее читать такое лицо не обязано. Более того, закон не запрещает предъявлять претензию устно - единственной причиной, по которой приходится составлять письменные претензии, - проблема с доказыванием факта предъявления устной претензии.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 01:14   #65
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Так обо все этом, я уже выше сам и сказал, и об АПК, и о судебных (заметьте, не о заказных письмах, и вообще почте, и что еще немаловажно судебная повестка должны быть вручена лично, даже не письмом).
Только все равно, все это очень далеко.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 01:16   #66
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, а Вы думали, что в ответе на поставленный вопрос можно открыть Америку? Вы настаивали - я ответила.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 01:28   #67
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вы настаивали - я ответила.
Ух ты, может мне еще на чем нибудь, "настоять"??
Я стал настаивать, после ваших уверенных слов, что дескать все это (отправка и получение писем), строго урегулировано нормами права, и именно в гражданском процессе. А "строго урегулировано" только в АПК.
В гражданском, все судя по всему, все сведено к настроению судьи. Отправка дает шанс, но ничего не гарантирует. У ответчика, всегда есть шанс оправдаться.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 01:33   #68
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ух ты, может мне еще на чем нибудь, "настоять"??
Можете попробовать.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
строго урегулировано
Именно про "строгую урегулированность" я ничего не говорила.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
все сведено к настроению судьи.
Не все судьи одинаково полезны. И в арбитраже тоже встречаются крайне любопытные экземпляры.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 12:58   #69
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Можете попробовать.
Пока не буду испытывать судьбу, один раз настоял, сделаем перерыв.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Именно про "строгую урегулированность" я ничего не говорила.
Именно про "строгую урегулированность" - нет. Но суть была схожа
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Надлежащим уведомлением является направление письменного документа по месту нахождения или иному сообщенному лицом адресу.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Не все судьи одинаково полезны. И в арбитраже тоже встречаются крайне любопытные экземпляры.
Это да.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 20:01   #70
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Вот мы всё ругаемся на Почту России, а они за неделю уже два заказных письма мне прислали. И, как ни удивительно, ни одно из них - не штраф.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:55   #71
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вот мы всё ругаемся на Почту России, а они за неделю уже два заказных письма мне прислали.
Не знаю, может это с местом жительства связанно.
Я, в лучшем случае, получаю "вторичные извещения". В этом году, две посылки вернули обратно, что добавило мне хлопот с интернет магазином. Который, ни в какую, не хотел второй раз высылать мне товар, даже после предложенной мною, добровольной компенсации.
Пришлось вносить предоплату. А я, очень против, оных.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:02   #72
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, Вы не пробовали, получив вторичное извещение - без первичного, письменную жалобу написать? Ну, в конце концов, пусть Вас на почте запомнят.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 23:21   #73
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Подниму тему.

А как быть со следующей ситуацией:
То есть, Почта России - она ведь заказные шлёт без описи вложения, а ценные - без уведомления.
Ну то есть, послали вы кому-то чего-то заказным - получили квиток, что почта доставлена - подаете в суд, а он говорит - "а я чистый лист бумаги получил" ну или веселые картинки какие-нибудь покажет - скажет "вот, фигню какую-то получил - до сих пор сижу гадаю - что это такое?"...

А ценное письмо (которое с описью) - оно без уведомления о вручении идет - его, конечно, по трекингу отследить можно - но тогда получается, что трекинг нужно у нотариуса заверять?

То есть, млин, доказательством в суде о чем-то может служить только вернувшееся вам назад и полученное невскрытое ценное письмо!
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 23:36   #74
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 99845110
По умолчанию

Справедливости ради замечу, ценное письмо можно отправить с уведомлением.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 00:02   #75
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Справедливости ради замечу, ценное письмо можно отправить с уведомлением.
Не знаю - на нашей почте 100500 раз спрашивал - мне всегда говорили - либо так, либо эдак, а чтобы с уведомлением и описью - "индейская народная изба фигвам".
Меня сей факт тоже удивил.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 00:10   #76
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 99845110
По умолчанию

C официального сайта Почты России.
Вложения
Тип файла: doc Perechen_PO.doc (51.5 Кб, 129 просмотров)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 00:31   #77
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Данная таблица не даёт ответа на вопрос - может быть одновременно отправление с описью и с уведомлением. Ибо это - соседние столбцы.

Да, мы видим, что "Письмо в объявленной ценностью" может быть с описью, с уведомлением и с наложенным платежом. Но из данной таблицы не видно, применяется ли это как "И" или как "ИЛИ"

По логике, действительно, должно применяться "И".
Но, увы, на конкретной соседней почте сколько бы я ни обращался, мне всегда говорят про "ИЛИ".
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 01:07   #78
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Не знаю - на нашей почте 100500 раз спрашивал - мне всегда говорили - либо так, либо эдак, а чтобы с уведомлением и описью - "индейская народная изба фигвам".
На нашей тоже. Либо так, либо эдак, смешивать - нельзя.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 08:20   #79
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,341
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение

А как быть со следующей ситуацией:
То есть, Почта России - она ведь заказные шлёт без описи вложения, а ценные - без уведомления.
Ценные письма с описью вложения и уведомлением о вручении, у нас на Почте так же не принимают...
Для себя, я пришла к выводу, что лучше отправлять заказные письма с уведомлением о вручении ( по аналогии отправки корреспонденции судебной или гос. органов, например: Пенсионный Фонд, Налоговая инспекция).
Поясню свое мнение.
Ценное письмо " валяется" на Почте адресата, а адресату вручаются извещения ( три раза, потом ценное письмо отправляется обратно)...Как правило, это сроки: месяц и более...
А заказное письмо, почтальон вручает сам и требует адресата расписаться в получении ( в уведомлении тот ставит дату вручения и подпись). Уведомление направляется отправителю заказного письма.
Поскольку Суд будет оценивать все доказательства в совокупности, в частности, доказательством того, что напр. истец направлял в такую- то дату именно претензию, а не " картинки", будет служить так же пояснение в исковом заявлении: такого- то числа, ответчику была направлена Претензия, такого- то числа ответчиком получена, что подтверждается уведомлением о вручении.
P.S.
Когда ситуация экстренная, удобней- быстрее и надежней воспользоваться курьерской службой ( напр. DHL), письмо курьер вручит под роспись адресата и "на руках" у вас останется квитанция с датой отправки, опись вложения ( подробная, с описанием), квитанция с датой вручения.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.11.2013 в 08:35..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 10:18   #80
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Цитата:
Поскольку Суд будет оценивать все доказательства в совокупности, в частности, доказательством того, что напр. истец направлял в такую- то дату именно претензию, а не " картинки", будет служить так же пояснение в исковом заявлении: такого- то числа, ответчику была направлена Претензия, такого- то числа ответчиком получена, что подтверждается уведомлением о вручении.
P.S.
Когда ситуация экстренная, удобней- быстрее и надежней воспользоваться курьерской службой ( напр. DHL), письмо курьер вручит под роспись адресата и "на руках" у вас останется квитанция с датой отправки, опись вложения ( подробная, с описанием), квитанция с датой вручения.
Это сработает, если получатель не получил письмо, тогда он ничего не сможет утверждать о содержимом.

Если же получатель получил заказное письмо, он может утверждать что в конверте ничего не было или была старая газета или ....



У меня на почте принимают ценное с уведомлением без проблем.

DHL опись не делает вообще. (написать то можно, только они не заверят и содержимое не проверяют)

Но в городе есть другие местные курьерские фирмы, которые делают опись если прийти к ним с письмом в офис. Курьер на дому опись не делает.
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 15:38   #81
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ценные письма с описью вложения и уведомлением о вручении, у нас на Почте так же не принимают...
А между тем в любом объекте почтовой связи должен быть в наличии "утвержденный оператором почтовой связи перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом". Так что надо требовать предъявления перечня и оказания услуг в соответствии с ним.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 18:43   #82
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 99845110
По умолчанию

вот это да.... сегодня нужно было отправить ценное письмо. Уведомление, как таковое, нужно не было, но решил провести эксперимент: заполнил и наклеил бланк.
Приняли без проблем.
Разные отделения- разные правила.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 20:01   #83
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,457
Репутация: 6347401
По умолчанию

И по прежнему нет ответа, как быть, если получил такое письмо, а там чистый лист или какая то билиберда. Как грится "ничего не понимаю!"
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 21:12   #84
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Где-то попадалось заметка, в которой было написано, что некто получил от своего кредитора письмо. Вскрыл его при нотариусе. Нотариус заверил что в письме - чистый лист бумаги.
Но в описи на почте значилось "уведомление".
И суд поверил не нотариусу, а описи.

Честно говоря, в этой ситуации действительно возникает вопрос - на кой ляд товарищ пошел вскрывать письмо к нотариусу - ведь неспроста всё это. Хотя, возможно, он действительно ожидал подвоха со стороны кредитора. При этом не понятно - почему по получении чистого листа он не стал предпринимать каких-то активных действий а просто "забил".
Короче, в результате товарища практически разорили.

При этом понятно, что почтовики фактически не смотрят и не проверяют - что им там вложили. Можно написать - "уведомление по договору ...", и подсунуть "Корчеватель".
Собственно, не знаю где как, но на нашей почте такая толкотня, что можно запросто продемонстрировать одно вложение, а потом, когда почтовик занимается другим клиентом, запросто отправить совсем другое.
Я, правда, сам не пробовал
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 21:13   #85
Валя Волгоград
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 145
Репутация: -339134
По умолчанию

Цитата:
если получил такое письмо, а там чистый лист
Это возможно даже с описью вложения.

Я уже раз 5 минимум отправляла письма с описью вложения через Почту России. Работник почты НИКОГДА не сверяют опись с отправлением.

Классный способ подставить адресата да?
Валя Волгоград вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2013, 12:50   #86
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валя Волгоград Посмотреть сообщение
Это возможно даже с описью вложения.
... Работник почты НИКОГДА не сверяют опись с отправлением.

Классный способ подставить адресата да?
Приложение к приказу ФГУП "Почта России"
от 17.05.2012 N 114-п

ПОРЯДОК
ПРИЕМА И ВРУЧЕНИЯ ВНУТРЕННИХ РЕГИСТРИРУЕМЫХ
ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ


3. Термины, определения и сокращения
Категория почтового отправления - совокупность признаков, определяющих порядок и условия приема, обработки, перевозки и доставки (вручения) почтового отправления (простое, заказное, с объявленной ценностью, обыкновенное).
Почтовое отправление с объявленной ценностью - регистрируемое почтовое отправление (письмо, бандероль, посылка, отправление 1-го класса, внутреннее отправление EMS), принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем, с выдачей отправителю квитанции и вручаемое адресату под расписку.
Почтовое отправление с описью вложения - регистрируемое почтовое отправление с объявленной ценностью, принимаемое в открытом виде с поименным перечислением вложения и указанием суммы оценки, определенной отправителем.

5. Особенности приема РПО с описью вложения
5.1. С описью вложения пересылаются РПО только с объявленной ценностью.
5.2. РПО, пересылаемые с описью вложения, подаются отправителем в открытом виде.
5.5. При пересылке документов в описи вложения ф. 107 указывается их наименование (при необходимости реквизиты) и количество листов.

20. Доставка (вручение) РПО
20.2. РПО доставляются по указанным на них адресам (кроме дефектных почтовых отправлений и РПО с описью вложения) или выдаются на объектах почтовой связи.

24. Особенности вручения РПО с описью вложения; с наложенным платежом; с наложенным платежом и описью вложения
24.1. РПО с объявленной ценностью, пересылаемые с описью вложения перед выдачей адресату, вскрываются.
Вложение почтового отправления сличается с описью вложения ф. 107.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=135789
zashitnik090454 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2014, 00:25   #87
Shtirlitz
Участник
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 80
Репутация: -890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ценные письма с описью вложения и уведомлением о вручении, у нас на Почте так же не принимают...
Я отправлял ценное с описью и уведомлением о вручении, приняли без проблем.
Единственное нужно заказывать доставку уведомления заказным письмом, а то они простое уведомление в почтовый ящик бросают, есть шанс потерять.
Shtirlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 10:51   #88
Пупсойд
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!

Отправила по почте претензию на адрес, который был указан в договоре как почтовый. Выбор был : фактический и почтовый.
Смотрю по трекингу оно месяц провалялось, сейчас идет обратно.

Суд примет или еще раз посылать, но курьерской фирмой на непосредственный адрес где находятся?
Пупсойд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 16:30   #89
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Вообще надёжнее всегда посылать по месту нахождения юридического лица. Но если в договоре указан почтовый адрес - на мой взгляд суд должен принять это как надлежащее уведомление ответчика о проблемах с потребителем
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2014, 09:02   #90
Irizka
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

а как у нас обстоят дела с электронной почтой? Если я отправила претензию по электронке и даже получила ответ. Это считается?
И еще. Я так понимаю, в суде необходимо доказать попытки досудебного урегулирования. А если в досудебном порядке решить проблемы не удалось, подали в суд. Так если мы отправили уведомление, а продавец его не получил, это не считается попыткой?
Irizka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2014, 10:31   #91
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Электронное письмо = устному сообщению. Подтвердит адресат получение именно этого текста - нет проблем, не подтвердит - не докажете.

В рамках ЗоЗПП попытки не нужны, можно сразу в суд. Решение будет без бонусов.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 00:20   #92
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Выяснилось следующее:

На момент отправки мною продавцу претензии, он уже не был ИП (это несущественно), уже не был прописан по тому адресу, жил где-то рядом без регистрации и сейчас так проживает. Честно говоря, я в панике.
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 00:24   #93
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Где проживает суд знаете?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 00:26   #94
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Где он проживает - этого суд не знает. Суд получил справку от ФМС, что продавец (ответчик) выписался, не сообщив, куда уезжает. Уточню, я отправила претензию по адресу, указанному в договоре и на квитанциях. Оказалось что продавец был там прописан раньше, но на момент отправки претензии он уже там не был прописан. Мне стало известно сейчас, где он реально проживает, от людей, которые с ним работают, но без подробностей и только "с глазу на глаз"
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 00:59   #95
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
С недавних пор знаю
Переписывалась почти 2 года, как с ответчиками, так и с судами...
В случае отправки ценного письма, адресату направляются извещения, о том, что на Ваше имя поступило ценное письмо.
Адресат сам идет на почту, предъявляет данное извещение ( заполненное с паспортными данными), с паспортом и ему выдают ценное письмо.
Заказные письма доставляются непосредственно в адрес адресата почтальоном, а если еще заказное письмо направлялось с уведомлением о вручении, то адресат расписывается в уведомлении и ставит дату получения заказного письма.
Уведомление отправляется обратно отправителю заказного письма.

Поэтому для себя ( после того, как ответчик так же не явился за ценным письмом и оно через месяц вернулось мне назад), сделала вывод, что лучше отправлять судебные- заказные письма с уведомлением о вручении, пусть их почтальон сам доставляет до адресата.
А я подожду уведомление, в котором будет стоять дата вручения письма адресату, а следовательно и надлежащее уведомление.
Враки все это. Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда письмо доставляется на почту, лежит там, ожидая что телепатическим образом получатель узнает о нем и возвращается обратно отправителю после истечения сроков. Это речь именно о тех случаях, где получатель магазин.

Часто слышал, что почта говорит о том, что юридическим лицам они мол не доставляют(мол юр. лица сами должны ходить на почту, отстаивать очередь, чтобы узнать не пришло ли им что-то), интересно кстати узнать на чем это основывается. Я сам нашел только в ФЗ, что в многоэтажных домам организациям не доставляется выше 1 этажа.

Я эту проблему решил только тем, что установил контакты с моим почтальоном - мне просто звонят, когда приходит новое письмо.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2014, 18:39   #96
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Уточню, я отправила претензию по адресу, указанному в договоре и на квитанциях.
Тогда уведомление по данному адресу является надлежащим.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 10:45   #97
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 697
Репутация: 32515477
По умолчанию

Доброе утро, коллеги. Ситуация следующая (я опять с судами ). В октябре приобретен ТСТ. В декабре была предпринята попытка вернуть ТСТ продавцу и получить за него уплаченные денежные средства. Естественно, покупатель получил мотивированный отказ и предложение отремонтировать данное оборудование. Но.... Прошло время и сегодня я получаю по почте копию заочного решения суда о взыскании с продавца стоимости товара, штрафа за несоблюдение требований в добровольном порядке и судебных расходов. Собственно, вопрос по сабжу. Может ли неявка ответчика дать основание суду принять решение, противоречащее ЗоЗПП? Является ли неполучение повестки уважительной причиной для неявки? В решении стоит отметка, что заявление об отмене должно содержать обстоятельства, свидетельствующие об уважительности причин неявки ответчика в судебное заседание. (Припоминаю, что был телефонный звонок от секретаря, но не более). И как грамотно оспорить данное заочное решение? Или суд все таки прав?

Последний раз редактировалось PolMu; 10.04.2014 в 10:55..
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 17:32   #98
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,262
Репутация: 75915665
По умолчанию

Цитата:
Может ли неявка ответчика дать основание суду принять решение, противоречащее ЗоЗПП?
То есть, может ли неявка ответчика дать основание СУДУ судить НЕ по закону? скорее всего нет.
Цитата:
Является ли неполучение повестки уважительной причиной для неявки?
Это называется ненадлежащее уведомление. вас не уведомили - вы и не знали о суде. вполне убдительно.
Цитата:
Припоминаю, что был телефонный звонок от секретаря, но не более
а вот может в деле есть телефонограмма? идите в суд - знакомьтесь. может, и уведомление было.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 13:49   #99
romsnov
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 466
Репутация: 515884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а вот может в деле есть телефонограмма? .
кстати о телефонограммах, известили тут из гос. органа о дате, месте и времени рассмотрения дела, при этом связь оборвалась (ничего этого так сказано и не было, при этом ни кто звонил не представился, ну и т.д.). Запись разговора естественно велась, качество плохое, но при желании думаю её восстановят... Так вот а потом вижу телефонограмму, где оказывается всё сказали, и т.д. и т.п., о записи разговора естественно вторая сторона не знала. В суде есть в планах заявить о подложности доказательства, и приобщить запись разговора и расшифровку от оператора (длительность в обоих случаях отличается на 2 секунды, не знаю почему, вероятно оператор себе в плюс засчитывает)). Является ли такая запись допустимым доказательством? (по сути я записывал СВОЙ разговор).

В планах будет вызвать свидетелем того кто составил, и допросить, если и дальше будет настаивать что все было сказано, тогда писать заявление в полицию, а они проведут все экспертизы уже сами.... ?
romsnov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 15:10   #100
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,262
Репутация: 75915665
По умолчанию

Цитата:
В суде есть в планах заявить о подложности доказательства
более того скажу: доказательством по делу не является. даже если и так:
Цитата:
приобщить запись разговора
а подтвердить, что сами ее не обрезали сможете?
Цитата:
расшифровку от оператора
чего? длительности разговора? ничего не доказывает.
Цитата:
Является ли такая запись допустимым доказательством?
вообще не доказательство.
Цитата:
В планах будет вызвать свидетелем того кто составил, и допросить
допустим. вызванный, естественно, скажет:
Цитата:
дальше будет настаивать что все было сказано
Цитата:
тогда писать заявление в полицию
о чем, господи?
Цитата:
они проведут все экспертизы уже сами.... ?
Какие???? чего??? в любом случае - нет.
П.С. в связи с этим вопрос. если вам позвонили извстить о деле и при этом связь оборвалась, почему вы не перезвонили и не уточнили???
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot