На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:20   #1
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию Продавец не получил ценное письмо с претензией на почте - что скажет суд?

Некачественный товар, гарантийный срок не истёк. Я отправила продавцу претензию ценным письмом, письмо пролежало месяц в его почтовом отделении и вернулось. Что на это скажет судья? Считается ли что продавец должен был получить претензию? Имею ли я право считать неустойку?
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:28   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Если отправили на юр. адрес, то уведомление будет считаться надлежащим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:35   #3
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
Некачественный товар, ...
Что с качеством и что за товар?

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
...Имею ли я право считать неустойку?
Считайте ни кто не запрещает.
А суд рассудит что да как.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:43   #4
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Отправляла на адрес который на бланках строгой отчетности (квитанции) и на договоре и ещё этот же адрес - это его домашний адрес в ЕГРИП


товар кухня, рассохлась и развалилась.
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:47   #5
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Теперь вам можно в суд.
Но вы пытались вручить претензию лично?
Может адресата не было по месту регистрации?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:49   #6
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Я отправляла ценным письмом через Почту России. Оплатил доставку и всё такое. Письмо его месяц ждало, это точно.
Цитата:
Может адресата не было по месту регистрации?
о чем и речь

что скажет суд?
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:50   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

Суд скажет, что ИП обязан получать корреспонденцию по адресу своей регистрации.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:57   #8
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

А может и нет.

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
...
что скажет суд?
Что скажет суд здесь вам ни кто не расскажет.
А что может сказать это всегда пожалуйста.
Вам уже не все равно что он скажет?
Вам нужно озадачится что сейчас делать.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 16:59   #9
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

я завтра подаю исковое
вот задумалась, а что скажет суд?
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 17:02   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

Контакт юрлица по договору с потребителем - юридический адрес или адрес его регистрации.
Следовательно, письменное обращение на этот адрес, удостоверенное в установленном порядке (квитанцией почты, отметками), является надлежащим.

Письмо вернулось с отметкой?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 17:08   #11
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Пришло уведомление о возврате.

На сайте почты России вся история письма, как пролежало месяц и было отправлено мне обратно.
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 17:10   #12
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
я завтра подаю исковое
вот задумалась, а что скажет суд?
Ну и подавайте , суд пока должен сказать только в вашу пользу , но что ответит ответчик и какие доказательства заявит в суде ... ?
Вот что вас больше сейчас должно волновать.
Или вы только с судом вознамерились говорить?
Поэтому вас это так и волнует?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 17:15   #13
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

с ним говорить не получатся. посылает...
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 19:59   #14
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Суд скажет, что ИП обязан получать корреспонденцию по адресу своей регистрации.
Ну, это бабушка "на двое" сказала. Он то может и обязан, но ничего не приходило. Так вот, ничего. А если бы было, то конечно, сломя голову, кинулся бы получать, в соответствии с обязанностями.
Да по сути, это мало чего меняет, в суд можно и без претензии, "подать".
P.S. Уже не первый раз тут читаю, что достаточно чего - то послать, а уже получил, или нет это, мол не важно. Это откуда взято вообще? Все повестки, или заказные письма, вручаются под роспись, они на то и заказные и повестки. Кроме того, может в том письме, и не было ничего, так пустой лист бумаги.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:01   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

Цитата:
ничего не приходило
На здоровье: есть документы Почты России. Суду хватит
Цитата:
в суд можно и без претензии, "подать".
Можно, но автор хочет неустойку, моралку и штраф
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:02   #16
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
с ним говорить не получатся. посылает...
А что случилось ?
Почему посылает?
Вы высушили мебель и она рассохлась и развалилась?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:11   #17
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
На здоровье: есть документы Почты России. Суду хватит
Какие документы? У Почты России? Что у них письмо провалялось, и никто его не получил? Так это как раз в пользу ответчика, что не получал.
А преднамеренность, не получения, как раз нужно доказывать.
Нет, конечно по беспределу, можно. Но по закону, фигня все это. Нет должного уведомления. Потому как, что такое должное уведомление прописано в ГК.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:13   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Какие документы? У Почты России?
Квитанция о приёме регистрируемого почтового отправления к пересылке с датой и временем; квитанция о возврате.
Цитата:
Что у них письмо провалялось, и никто его не получил? Так это как раз в пользу ответчика, что не получал.
Чего ж в пользу? Это против него. Или ему надо насильно вручать?
Цитата:
что такое должное уведомление прописано в ГК.
В каком конкретно месте ГК? Например, известно, что по п.2 ст.54 ГК
Цитата:
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
что по п.3 ст.23 ГК применимо к ИП
Цитата:
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Отсюда следует, что ИП уведомляется по месту регистрации.
Уведомили на верный адрес? Досвидос, почту надо получать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:18   #19
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Или ему надо насильно вручать?
В каком конкретно месте ГК?
Ну это про повестку ГПК 116. Ну и в арбитраже что то похожее есть 123 Т.е для арбитража, достаточно отправить, для гражданского дела - нет. И тут все зависит, и от стороны и судьи. АПК не применим к гражданскому процессу.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:20   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

При чём тут повестка? Речь о гражданско-правовых отношениях.

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Габбасов Руслан считает, что:
Цитата:
Если же в договоре указан иной адрес контрагента, последний обязан обеспечить получение корреспонденции по данному адресу. Причем отправка корреспонденции заказным письмом с уведомлением по такому адресу признается надлежащим уведомлением даже в том случае, если контрагент не обеспечил ее получение (смотрите, например, постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 17 июля 2009 г. N 15АП-3568/2009; Седьмого арбитражного апелляционного суда от 21 августа 2008 г. N 07АП-3720/08).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:25   #21
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Габбасов Руслан считает, что:
Да пусть считает. У нас свободная страна.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:26   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

Так не он выдумал, сослался на арбитражную практику.
Просто вот так оно и есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 20:35   #23
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Так не он выдумал, сослался на арбитражную практику.
Просто вот так оно и есть.
А зачем он ссылается на арбитражную практику? В арбитраже, такое прямо разрешено, статьёй, что я привел выше - 123 АПК.
Но в гражданском процессе это не применимо.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 21:36   #24
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Я так понимаю, что если судья посчитает недостаточным попытаться отправить претензию по почте, то я точно не получу почтовые расходы, неустойку и штраф 50%. Верно?

Можно вообще обращаться с иском о возврате стоимости бракованной мебели , если не было (условно говоря) претензии продавцу до иска?
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 21:51   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
А зачем он ссылается на арбитражную практику?
В свое время Витт приводил очень аргументированно, почему такое уведомление будет считаться надлежащим. Хотите понять, спросите у него, либо воспользуйтесь поиском по его постам.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:02   #26
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что если судья посчитает недостаточным попытаться отправить претензию по почте, то я точно не получу почтовые расходы, неустойку и штраф 50%. Верно?...
Нет не верно.
А точнее кто его знает ?
Почтовые расходы скорей всего получите.
Неустойку может сильно срезать или вообще не признать , а может и в полном обьеме присудить.
Со штрафом тоже не однозначно все.
Судебное дело это часто лотерея , там не знаешь где найдешь а где потеряешь , поэтому лучше договариваться миром если это возможно.
Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
...
Можно вообще обращаться с иском о возврате стоимости бракованной мебели , если не было (условно говоря) претензии продавцу до иска?
Конечно можно , но могут и не принять иск , под разным предлогом.

Последний раз редактировалось Санек37; 08.08.2013 в 22:22..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:19   #27
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Эритремия, а чего не заказным с уведомлением посылали? Его Русская почта на дом приносит - более вероятно, что будет получено. К тому же дешевле ценного.

Да и все ссылки на тему о надлежащем уведомлении упоминают именно заказные письма

Цитата:
Конечно можно , но могут и не принять иск , под разным предлогом
Санёк, в этом конкретном случае стопудово примут
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:23   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,939
Репутация: 69704052
По умолчанию

так Алекс Пилот всё уже написал
есть Законы об ООО и об ИП, там и указано, что предприниматели ОБЯЗАНЫ принимать корреспонденцию

Уклонение от приема писем, спасут от санкций
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:28   #29
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spob76 Посмотреть сообщение
...
Санёк, в этом конкретном случае стопудово примут
Это смотря что и как истец напишет и какие доказательства приведет , а может и какое настроение у судьи будет.
Хотя я оснований не принять не вижу.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:32   #30
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

Уклонение от приема писем, спасут от санкций
Имеется в виду, наверное Уклонение от приема писем, спасли бы от санкций, не будь вышеуказанное надлежащим уведомлением?
spob76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:40   #31
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
Пришло уведомление о возврате.
Письмо желательно получить, только оплатить придется за доставку.


Как вариант,

дождаться 01.09.2013 г. и по новой отправить претензию (вступят в силу изменения в ГК)

Цитата:
Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 00:04   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,939
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spob76 Посмотреть сообщение
Имеется в виду
ОПЕЧАТАЛСЯ конечно же Уклонение НЕ спасет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 01:52   #33
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эритремия Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что если судья посчитает недостаточным попытаться отправить претензию по почте, то я точно не получу почтовые расходы, неустойку и штраф 50%. Верно?
Конечно, если судья решит что этого не достаточно, то так все и будет.
Ваши шансы 50\50.
P.S. Вот лично я, никогда бы не почитал отправку письма по адресу, при этом не полученного, надлежащим уведомлением. Такое допускает только АПК. Тут бы я тоже был рад, если бы дела, о защите прав потребителей рассматривал арбитраж.
P.P.S. Посмотрел бы я на тех, кому так штрафы гаишные не дошли, и их, на каком нибудь посту остановили, и закрыли бы "на сутки". Под тем же предлогом, а чего, мы отправили, это они специально не получили.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 01:56   #34
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
лично я, никогда бы не почитал отправку письма по адресу, при этом не полученного, надлежащим уведомлением.
Тогда любой мог бы просто не получать корреспонденцию - и ни за что не отвечать. Удобно, но несправедливо, ведь правда?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 02:06   #35
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
. Удобно, но несправедливо, ведь правда?
Самыми справедливыми у нас были тройки, быстро и эффективно. И главное никаких адвокатов, которые бы путались и мешали справедливости.
Вы кстати готовы сесть, за не доставленный штраф? По справедливости, выходит его не почта не доставила, а вы, специально не получили.
P.S. По документам, почта всегда все достваляет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 02:32   #36
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы кстати готовы сесть ...?
Vladimirus, как это на Вас не похоже... Удивили.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
По документам, почта всегда все достваляет.
Потребитель не должен быть лишен прав из-за того, что продавец лично претензию не принимает, а почту не получает.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 02:41   #37
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Vladimirus, как это на Вас не похоже... Удивили.
Ага, я такой, разносторонний. Так про справедливость будем, или как? А то вы как то уклонились от прямого ответа, насчет штрафа. А таких случаев более чем.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Потребитель не должен быть лишен прав из-за того, что продавец лично претензию не принимает, а почту не получает.
Не должен. Но и продавец не должен быть лишен, презумпции не виновности, или как это в ГК - добросовестность стороны.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 11:47   #38
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,341
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Письмо желательно получить, только оплатить придется за доставку.
Соглашусь Автору необходимо получить свое же письмо.
При этом можно сделать письменный запрос в отделение Почты ответчика, по какой причине ценное письмо не было вручено адресату.
Делается это через отдел розыска ( Главпочтампта)... В ответ придет официальный ответ от Почта России, примерное содержание:
"Такого- то числа в п/ о N...( почтовое отделение ответчика) поступило ценное письмо вх. N...( ценные письма все регистрируются в специальном журнале)
Извещения регулярно отсылались, однако адресат за письмом не явился.
По истечении срока хранения ( месяц), письмо отправлено в адрес отправителя."
Такой письменный документ, в совокупности с квитанциями и описью вложения в ценное письмо и сама претензия, в суде должны быть приняты за надлежащие доказательства того,
что:
1. Претензия в адрес ответчика направлялась именно в первоначальную дату;
2. Ответчик от получения претензии уклонился.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 09.08.2013 в 12:18..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 12:01   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,939
Репутация: 69704052
По умолчанию

вы знаете как работает почта ? !!
например у меня по однму из адресов Извещения о письмах "принципиально" не доставляют

уже три раза, о судебных исках, мой клиент узнавал в момент когда судья звонил и спрашивал а почему вы на суд не являеетесь.

что бы напрочь "убить" возможность ИПшника оправдаться, нужно Подать Претензию Почте России, причем претензию в которой написать, что работники почты не доставляют письма и извещения, и указать трекер.

почта дабы отмазаться, выдаст ответ, где будет написано о том как они неоднократно являлись к адресату, с целью вручить письмо, но он негодяй отказывался, отсутствовал
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 12:14   #40
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,341
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы знаете как работает почта ? !!

почта дабы отмазаться, выдаст ответ, где будет написано о том как они неоднократно являлись к адресату, с целью вручить письмо, но он негодяй отказывался, отсутствовал
С недавних пор знаю
Переписывалась почти 2 года, как с ответчиками, так и с судами...
В случае отправки ценного письма, адресату направляются извещения, о том, что на Ваше имя поступило ценное письмо.
Адресат сам идет на почту, предъявляет данное извещение ( заполненное с паспортными данными), с паспортом и ему выдают ценное письмо.
Заказные письма доставляются непосредственно в адрес адресата почтальоном, а если еще заказное письмо направлялось с уведомлением о вручении, то адресат расписывается в уведомлении и ставит дату получения заказного письма.
Уведомление отправляется обратно отправителю заказного письма.

Поэтому для себя ( после того, как ответчик так же не явился за ценным письмом и оно через месяц вернулось мне назад), сделала вывод, что лучше отправлять судебные- заказные письма с уведомлением о вручении, пусть их почтальон сам доставляет до адресата.
А я подожду уведомление, в котором будет стоять дата вручения письма адресату, а следовательно и надлежащее уведомление.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 09.08.2013 в 12:25..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 13:39   #41
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Так про справедливость будем, или как?
Разумеется, справедливость - явление важное.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А то вы как то уклонились от прямого ответа, насчет штрафа
Я думала, ответ самоочевиден. Если не оплатить штраф, это к тюремному сроку не приводит. Впрочем, мне кажется, что штрафы - это единственное, что Почта России доставляет вовремя и без сбоев.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
продавец не должен быть лишен, презумпции не виновности, или как это в ГК - добросовестность стороны.
Вот его добросовестность и предполагается - что он указан свое истинное место нахождения в учредительных документах при регистрации. И добросовестность Почты России тоже предполагается - по тем же самым нормам ГК РФ. И если продавец желает уличить Почту России в недобросовестности, необходимо такую недобросовестность доказывать, а не просто декларировать.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 15:09   #42
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Разумеется, справедливость - явление важное.
И кроме того - условное.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Я думала, ответ самоочевиден. Если не оплатить штраф, это к тюремному сроку не приводит.
Еще как приводит. Я же писал выше "на сутки". Не уплата штрафа приводит к административному аресту.
Цитата:
Статья 20.25. Неуплата административного штрафа
либо самовольное оставление места отбывания административного ареста

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный КоАПРФ, - влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Самовольное оставление места отбывания административного ареста - влечет административный арест на срок до пятнадцати суток.
А когда либо штраф либо арест, лицо, задерживается до решения суда.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
необходимо такую недобросовестность доказывать, а не просто декларировать.
Вот с этим согласен, доказывать, а не говорить что раз я письмо послал то значит его 100 % доствляли.
Кроме того, Witt, косвенно правда, подтвердил что все не так просто.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
что бы напрочь "убить" возможность ИПшника оправдаться, нужно Подать Претензию Почте России,
Т.е. возможность есть, и не все так однозначно как хотелось бы.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 15:13   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

ИП, конечно, может предъявлять претензии Почте - если суд "продует".
А свой договор с потребителем Почта уже исполнила: приняла к пересылке регистрируемое почтовое отправление, уведомила о невозможности исполнения обязательства.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 15:17   #44
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, сам факт подачи претензии ничего не доказывает - вне зависимости от того, кто такую претензию подаст. Ну и никто не предлагает говорить про стопроцентную доставку - говорить надо о том, что со своей стороны то лицо, которое направляло документы по почте, предприняло все зависящие от него действия - документы направило по тому адресу, который был указан получателем.

Цитата:
Административный арест устанавливается и назначается лишь в исключительных случаях
Если Вы просто не оплатите штраф, никто Вас не "посадит".
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 15:22   #45
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Vladimirus

Если Вы просто не оплатите штраф, никто Вас не "посадит".
Да полно народу уже отсидело, на тех же форумах про гибдд можно посмотреть. От 1 до 3 суток в легкую дают.
Даже если не посадят, то поездку, испортят. Задержат и на суд повезут.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 15:28   #46
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vladimirus, на подобных форумах вообще всегда много "страшилок". И за "пьянку" исключительно "после стаканчика кефира" прав лишают - ни один ведь не пил... У Вас лично есть знакомые, нарушающие правила дорожного движения и получающие за это штрафы? Хоть один из них был подвергнут административному аресту?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 18:15   #47
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,816
Репутация: 78155663
По умолчанию

Ну, сразу форум низложить, мол одни страшилки. У нас тут тоже страшилки.?
С моей сестрой был такой случай, на выезде из города, пробили на штрафы, и за 100 рублевый штраф задержали, и на суд отвезли, там не посадили, но штраф удвоили. Заняло все это катание 4 часа.
Так вот, из-за 100 рублей. А со знакомыми нет примера, они все договариваются ("потому что нафиг оно мне надо, ездить еще, платить куда то, времени нет"). Но это опять же, с их слов, я при этом свечки не держал.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 18:17   #48
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Удвоение штрафа - да, вполне возможно. А вот посадить не посадят. Об этом и речь.

А насчет форумов - ключевое слово было - на подобных.

Кстати, если уж речь о штрафах ГИБДД, есть очень удобный сервис.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.

Последний раз редактировалось Тамара С.; 09.08.2013 в 18:28..
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 18:34   #49
Эритремия
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 115
Репутация: -201539
По умолчанию

Если бы я отправила заказное с уведомлением, а получатель заявил бы что в конверте не было претензии...


Поэтому я отправила ценное описью вложения, про уведомление просто забыла.
Эритремия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 18:35   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,703
Репутация: 91554415
По умолчанию

В данном случае уведомление о вручении вы всё равно не получили бы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot