На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 21:32   #451
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,822
Репутация: 33592608
По умолчанию

+28 - это круто!

Хотя, у нас в средних квартирах, которые еще и полностью точно "на юг", я думаю, не меньше - при +20 в тени и +60 на подаче.

Бесит терпимость собственников! Всё - печатных слов у меня просто нет
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 12:53   #452
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Всё - печатных слов у меня просто нет
А у меня нет слов на проверку прокурора.
Русским языком писал, что оператор диспетчерской службы отказалась принимать заявку и регистрировать её.По данному факту проверка не проводилась, нарушение?
. УО не провела замер температуры и не составила акт, нарушение ?
ЖИ мер не принимает к УО, нарушение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.png
Просмотров: 0
Размер:	5.12 Мб
ID:	55965  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 16:11   #453
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,505
Репутация: 128254242
По умолчанию

Прокуратура и в советское время отличалась качеством ответов.
У меня на кафедре товарищ жаловался в прокуратуру в начале 80-х на то, что его дело никак не хотят прекращать. Так получил ответ, что жалоба на необоснованное прекращение дела рассмотрена и дело возобновлено.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 11:22   #454
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,822
Репутация: 33592608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
...
Напишите жалобу в вышестоящую прокуратуру.
Выделите в ответе прокуратуры те фразы, с которыми Вы не согласны, и раскройте, с чем не согласны.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 12:31   #455
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

После того как прокурор дважды нарушил моё право на обращения , то есть ФЗ №59 " О обращениях,,2 Закон о Прокуратуре и приказ № 45 ген. прокуратуры, которые запрещают отправлять жалобу тому, на кого жалуешься, я обратился в ген. прокурору по данному факту. Моё заявление спустили прокурору города а тот в нарушение тех же законов и приказа ген. прокуратуры, направил моё заявление тому на кого я жалуюсь. Написал жалобу на прокурора города в ген. прокуратуру, направили прокурора города. Только депутатский запрос на имя ген. прокурора, может решить эту проблему. А так переписыватся можно до бесконечности.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 12:36   #456
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 107
Репутация: -6201405
По умолчанию

Депутатов на всех не хватит...
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 15:30   #457
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,822
Репутация: 33592608
По умолчанию Хвост виляет собакой

Админитративно-командная система управления буксует. А рыночная - не создана
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 16:37   #458
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

А Вы думаете просто найти депутата который примет во внимание Ваши доводы и направит депутатский запрос ????? Но тот кто ищет , всегда найдёт!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 16:40   #459
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Админитративно-командная система управления буксует. А рыночная - не создана
Я так не думаю. Чиновники вообще ни чего делать не желают. Не даром я их гонял будучи представительным органом в районной управе а затем в Муниципалитете. И поплатился иском от избирательной комиссии.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 18:57   #460
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Не даром я их гонял
Кто и сколько платил?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 14:58   #461
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Получил ответ из ЖИ по СВАО . Не стали указывать, что при проведении замера температуры 14.04.2019 г. температура в квартире составила 28 градусов, хотя сотрудник УО сообщил, когда проводил замер температуры в квартире, что делают этот замер по настоятельной просьбе ЖИ по СВАО. Позвонил инженеру по качеству УО, типа по чему акт не предоставляете ? В ответ сообщили , что его не получала. Позвонил мастеру участка который проводил замер, он сообщил что отдал инженеру по качеству УО. По ходу начались игры, я не видел а я не слышал, хорошо, что сфотографировал не заполненный акт замера.....
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 15:19   #462
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
хорошо, что сфотографировал не заполненный акт замера.....
Что за игры у вас с актами замера. Замер при вас был?
Если да, то ваша подпись как участника сего действия обязательна и никакой подписи вышестоящего "утверждателя" не требуется на акте.
АКТ фиксирует ФАКТ в присутствии наблюдателей, которые этот факт и подтверждают. ифсёёё!!!
Кроме того по одному подлинному экземпляру акта вручается каждому подписанту.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 15:26   #463
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Предыдущие акты, так же забирали , ставили на них печать УО ГБУ Ж а так же печать, и подпись что копия верна. и предоставляли копию мне, с печатями. А как потом в суде доказывать, что я этот акт сам не состряпал, без печатей и подписей?
А в тот раз какие то игрища устраивают. Хорошо я снял на телефон акт. Всё было на доверии. Если в течении двух дней не предоставят акт, напишу жалобу в районную прокуратуру по факту сокрытия информации. Так правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-190127-0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.05 Мб
ID:	55982   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190413_101954.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.34 Мб
ID:	55983  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 16:21   #464
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Ещё раз и медленно: Эти акты УТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ТРЕБУЮТ. Доказывать, что вы присутствовали при составлении акта, если в этом будет нужда, в суде не придется. Опровергнуть противная сторона это в суде не сможет. Только если не представит доказательства, что вы в этот день отдыхали на Мальдивах или Канарах.
Вы даже можете, при определенных обстоятельствах, самостоятельно составить такой акт (при соблюдении всех требований к методике измерений) и подписать его сами и ещё двумя соседями, к примеру, с указанием их полных данных..

Оригинал акта должен быть вам вручен сразу после подписания всеми участниками. Если уошке нужно утверждение, пусть утверждает свой экземпляр. Отсутствие подписи гендира никак не изменяет суть акта и наличия фактических данных, отраженных в этом акте.
Например, измеренная температура не может стать выше или ниже указанной только от наличия подписи гендира.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 17:12   #465
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Ну не чего страшного, напишу в прокуратуру жалобу по факту сокрытия информации УО , сходу предоставят акт с печатями.
Так они спецом в шапке акта поставили согласования гл. инженером? Что бы если что , то акт а и небыло? В дальнейшем буду забирать себе акт а копию пусть потом за мной ходят просят.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 17:48   #466
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Вы чего то не догоняете. Акт составляется в том количестве экземпляров, сколько сторон (подписантов) участвует в его (акта) составлении. И все они оригиналы, имеющие одинаковую юридическую силу. И никаких КОПИЙ!!!
У вас должен быть свой акт, у уошки свой, естественно оба идентичны. Составили, получили каждый по акту и разбежались довольные.
А если кто то недоволен содержимым, то имеет полное право написать свои возражения в каждом экземпляре и поставить свою подпись под этим возражением.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 18:12   #467
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Да всё я догонял. Чем я могу быть не доволен? Если намерили +28 градусов,они по ходу сами оболдели, пусть скоро окончание отопительного сезона, но 6 градусов сверху, это дополнительная денежка в карман потребителя Это не 24.5 гр. и не 26 гр..
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 18:23   #468
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Лично я был бы недоволен тем, что мне не дали бы экземпляр акта замера сразу же.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 19:57   #469
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Когда первый раз замеряли в октябре 2018 г. я выразил своё фи по поводу одного экземпляра акта. Мне сообщили, что второй не взяли, и что бы я не волновался, так как глава управы лично поставил на контроль мои заявления. Акт предоставили через три дня. Второй акт так же предоставили через четыре дня. А тут ЖИ попросила провести замер, ведать после моего отказа сотруднику МОСЖИЛИНСЕКЦИИ в проведении замера, а когда уо сообщила сотруднику ЖИ, какова температура замера, те сказали не надо об этом доводить до заявителя и ответ дали без этого замера с темп. в 28 градусов.Может быть ЖИ и посоветовали помудрить с актом? Вот они и решили мудрить ,во вторник не будет акта, напишу жалобу в прокуратуру. Попросил муниципального депутата сделать запрос в УО по предоставлению выписки из книги регистрации заявок, так ему дали одну выписку а две зажали, нет мол больше обращений.Я обратился к прокурору по факту сокрытия информации и сразу уо мне выдала выписки которые не желала давать. А по чему не давала, по тому что ЖИ их не упомянула в ответе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	1.73 Мб
ID:	55984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page_00002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	168.4 Кб
ID:	55985  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 16.04.2019 в 20:28..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 23:16   #470
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,822
Репутация: 33592608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Лично я был бы недоволен тем, что мне не дали бы экземпляр акта замера сразу же.
У меня в свое время тоже были "игры" с количеством экземпляров, копиями, утверждениями.

Горько осознавать, что такие вещи, как претензия на некачественную коммунальную услугу, превращается в диковинку, удел единиц "правозащитников" (с точки зрения другой стороны - "жалобщиков").
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 01:51   #471
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Такое у нас построено "правовое" гос-во.
Лично я такие игры пресекаю на корню требованием своего экземпляра акта.
И ничего, дают как миленькие, (после звонка в свою контору, так как встречаются с такими требованиями не часто).
А жалобы куда-либо дело долгое и малоэффективное.
Жаль тратить на них свое время.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 18:56   #472
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

А ведь от меня стали прятаться!!! Телефон не берут. СУКИ.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2019, 06:54   #473
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,272
Репутация: 4288875
По умолчанию

Заявление на перерасчёт по отоплению писали?
По зомбоящику на ОТР одна дама утверждала, что если выше 21 то пишите заявление на перерасчёт по формулам 354 постановления.
Кто то считал, сколько должны вернуть если температура в квартире выше на 5/10 градусов чем предусмотрено нормами?
Скоко за перетоп требовать?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 20:10   #474
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

То заявляли, что нет акта а после жалобы в прокуратуру, префектуру, управу, и т.д и т.п Сразу нашли акт и приглашают прийти и получить. А мастер участка , который замер проводил, уволился не вынесла душа поэта......
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	3.91 Мб
ID:	56080  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 23:03   #475
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

С перетопом боритесь? Напрасный труд! Бирюкова из правительства и совета директоров МОЭКа уберите и всё вернётся в норму!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 10:13   #476
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Не в нашем праве убирать, того кого Собянин поставил. А вот получить за перетоп сполна можно. На следующий год поставлю винтели на батареи и буду жить по человечески . А регулярно закрывать винтели, замерять температуру в квартире, потом приглашать УО для составления акта, затем винтелями ставим нормальную температуру в квартире и через некоторое время опять винтель закрыл, акт составил а в конце года в суд и денежку за перетоп получил. Я так думаю это самый лучший способ и денежку за перетоп получить и жить при нормальной комнатной температуре.Это в будущем а пока пойду депутатам гос. думы заявления писать и просить направить депутатские запросы в ген. прокуратуру по факту нарушения моих прав прокурором округа и прокурором города.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 10:52   #477
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Для фиксации перетопа надо не вентили перекрывать, а пару обогревателей перед комиссией включать
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 20:32   #478
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

А на хрена? Если в большой комнате две батареи и ещё в стене стояк с горячей водой для отопления проходит на 16 этаж. Температуры в большой комнате и без обогревателей хватает на предоставление ком. услуги отопление не надлежащего качества.
Как то пришла инженер Гбу Ж проводить замер температуры и увидела, что супруга подогрела суп на плите. Сразу вонять стала, типа Вы натопили своей плитой, теперь точность температуры не установишь..... Я при ней кладу руку на плиту и держу её на плите. У ней глаза из орбит по вылазили, как это я от ожога рука не отдёргиваю от плиты горячей?. А плита то индукционная.Серость одно слово эта инженериха.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 23:20   #479
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
. ...акт составил а в конце года в суд и денежку за перетоп получил. Я так думаю это самый лучший способ и денежку за перетоп получить и жить при нормальной комнатной температуре.
Поделитесь потом результатом, плиз )
Мы в суд ходили, решение - обхохочешься! Такого брада давно не читала. Точнее, никогда )))
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 09:24   #480
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

А Вы в суд с актами от управляющей организации обращались? Я если честно хохочу год, над отписками Жилищной, прокурора по СВАО и прокуратуры города. У меня то акты от ГБУ Ж, то есть официальные. Пойду председателю гос. думы напишу жалобу. Может Меркиль чиркануть ? Или Трампу? Мол вот как в России защищает прокуратура права инвалидов.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 09:37   #481
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,547
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Я если честно хохочу год,
Ну год прохохатали, результат то какой есть?
И все таки сильные сомнения у меня по поводу перетопа в отдельно взятой квартире... точнее по методике определения качества КУ.... собственно и по поводу недотопа такие же сомнения. Если установлено, что система отопления в данной конкретной квартире исправна (определяется замерами температур непосредственно на приборах отопления), то какое основание считать, что КУ отопления предоставляется ненадлежащего качества, если в других квартирах по этому же стояку все нормально? Оно конечно может в данной квартире щели в стенах. Но это уже не предоставление КУ ненадлежащего качества, а ненадлежащее содержание ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 22:17   #482
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

денис90
А вот в этом Вы глубоко ошибаетесь!!!! Выбирайте.... http://deputat.ru.com/электронная-по...татов-госдумы/
Рука устанет заявления писать...
Я чирканул пяток депутатам, может направят депутатский запрос Ген. прокурору, тогда дело пойдёт как по маслу. Если будет судебное решение по иску ЖИ к УО, тогда проще будет выбить деньги в суде.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 15.05.2019 в 22:42..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 00:13   #483
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И все таки сильные сомнения у меня по поводу перетопа в отдельно взятой квартире...
Перетоп в отдельно взятой квартире МКД невозможен. Недотоп - да, но не перетоп.
КУ тут не причём, тут навязанная услуга скорее.
Система ЦО во многих московских МКД в основном закрытая. Большинство домов Москвы питаются от ЦТП. ЦТП принадлежит РСО ( в нашем случае МОЭКу), т.е ни к МКД, ни к управляйке отношения не имеет. От ЦТП до МКД идут трубы - они тоже собственность МОЭК. Труба входит в дом и на ней в подвале сидит ОДПУ. Между ОДПУ и трубой никаких кранов нет, да и не может быть, т.к. насосы, подающие энергоноситель в дом, стоят именно в ЦТП и перекрытие потока теплоносителя в подвале дома мгновенно приведёт к развыву трубы. Поэтому в дом закачивается столько теплоносителя, сколько захочет РСО, а счётчик всё это благополучно считает и жильцам потом выставляется счёт. То есть, жители не могут на входе в дом контролировать поток энергоносителя, они вынуждены принимать столько, сколько подано, а подаётся с избытком и приходится открывать окна, отапливая улицу за свой счёт. Даже если в каждой квартире будут установлены краны, всё равно жильцы заплатят столько, сколько дал им МОЭК. МОЭК это знает, поэтому и жирует, навязывая всем излишнее тепло. А в прошлом году правительство Москвы пошло ещё дальше, подчистило установленные нормативы по прекращению отопительного сезона и теперь МОЭК может спокойно топить нас даже в + 25. И в сентябри, и в мае. И тут уже отопительный сезон плавно превращается из 7 месяцев в 9.
"Мафия! Бесполезно бороться!" (с)

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А Вы в суд с актами от управляющей организации обращались?
Естессно! Унас такая убойная доказательная база была, что наивные были уверены на положительное решение о перерасчёте за некачественную КУ. Птица обломинго помахала нам крылом на 4-м заседании
Суд нам отказал, так как управляйка не считается ресурсоснабжающей организацией, а посему не может нести ответсвенность за избыточную подачу услуги, соответсвенно не может производить перерасчёт Это я в двух словах, но на 4-х листах решения было полно анегдотов.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2019 в 10:12..
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 02:59   #484
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Между ОДПУ и трубой никаких кранов нет, да и не может быть, т.к. насосы, подающие энергоноситель в дом, стоят именно в ЦТП и перекрытие потока теплоносителя в подвале дома мгновенно приведёт к развыву трубы. Поэтому в дом закачивается столько теплоносителя, сколько захочет РСО, а счётчик всё это благополучно считает и жильцам потом выставляется счёт. То есть, жители не могут на входе в дом контролировать поток энергоносителя, они вынуждены принимать столько, сколько подано, а подаётся с избытком и приходится открывать окна, отапливая улицу за свой счёт. Даже если в каждой квартире будут установлены краны, всё равно жильцы заплатят столько, сколько дал им МОЭК.
Это, возможно, не так и скорее всего не так.
Мжду ЦТП и счетчиками задвижки есть конечно, только они стоят или на ЦТП или в теплокамерах на внутриквартальной теплосети. Используются только при авариях или ремонтных работах. А вот после счетчиков должно быть в доме оборудование ИТП - либо элеваторный узел смешения, либо автоматика с насосом. Что у вас в доме я, конечно, знать не могу, но регулировать расход теплоносителя по системе отопления дома можно и нужно этими упомянутыми устройствами. Естественно это общее имущество и обслуживать его должен ваш жилищник.
Как это делается, они прекрасно знают, но делать это чаще одного раза в год не хотят.

Последний раз редактировалось KRP; 16.05.2019 в 03:31..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 06:50   #485
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
после счетчиков должно быть в доме оборудование ИТП - либо элеваторный узел смешения, либо автоматика с насосом.
Ничего подобного.
Температура подаваемого теплоносителя регулируется на ЦТП.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 07:49   #486
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,547
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
и приходится открывать окна,
А кто вам сказал, что окна должны быть наглухо закрыты? 3 м3/ч на 1м2 жилой площади. Каждый час. По санпину. Причем туалет и ванная не менее 25 м3 на помещение или 50 м3, если совмещенное. И кухня, если газовая плита, не менее 90 м3. В час. Получается, в однушке воздухообмен должен быть порядка 140 м3 ежечасно, если все помещения используются. Ну, или кубов 60 минимум, когда вы спите в комнате. Каждый час вы должны греть такой объем уличного воздуха. Отопление рассчитано именно с учетом таких норм воздухообмена. И без учета тепловыделения бытовой техники, которой в каждом современном доме в избытке. Если грубо считать, то все потребленное вами электричесво преобразуется в тепло. 1 Квт это 860 килокалорий в час, если что. Посчитайте сколько избыточного тепла в месяц.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 07:55   #487
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Температура подаваемого теплоносителя регулируется на ЦТП.
Юрист спорит с технарем?
1. Да, регулируется температура теплоносителя в теплосети от ЦТП в соответствии с утвержденным температурным графиком!
2. Если эта же внутриквартальная теплосеть используется для бойлеров приготовления ГВ, в доме, то в такой теплосети температура теплоносителя не может быть ниже 60-65 градусов.
3. Температура теплоносителя в радиаторах отопления не обязательно будет равна температуре теплоносителя от ЦТП. Потому как ЦТП дает теплоноситель для группы домов, а потребность в тепловой энергии для разных домов различна. Поэтому в каждом доме есть (или должен быть) индивидуальный тепловой пункт для регулировки расхода и температуры теплоносителя в приборах отопления.

Как то так. Сможете возразить тогда выкладывайте схему теплоснабжения, ибо без схемы теплоснабжения дома дискутировать бесполезно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 09:52   #488
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Юрист спорит с технарем?
Почему то это Вас не смущает при обсуждении юридических вопросов. Или технари - великие интеллектуалы, способные охватить своим разумом все сферы, а вот юристы даже не в состоянии опознать ИТП в подвале?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Температура теплоносителя в радиаторах отопления не обязательно будет равна температуре теплоносителя от ЦТП. Потому как ЦТП дает теплоноситель для группы домов, а потребность в тепловой энергии для разных домов различна. Поэтому в каждом доме есть (или должен быть) индивидуальный тепловой пункт для регулировки расхода и температуры теплоносителя в приборах отопления.
Вы будете мне рассказывать что у нас есть в подвале, а чего нет?
Наш ЦТП обслуживает три дома. Какие еще различия в их потребностях? Один дом севернее другого? Так на этот случай в ЦТП на каждый из домов свой теплообменник.

Нет у нас никакого ИТП в подвале.
Показания температуры и объема для домового прибора учета снимаются на входе и на выходе в дом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 09:52   #489
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

KRP
Главный инженер ГБУ Ж пять раз мне сообщала ( устно) что они не могут регулировать температуру носителя в подвале. Депутат муниципальный сообщил, что нет регулировок в подвале,типа сам ходил смотрел, что бы понизить температуру носителя. Схему не предоставили.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 10:07   #490
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,547
Репутация: 172767288
По умолчанию

Меня интересует вопрос. В отдельно взятой квартире превышение температуры при том, что температура теплоносителя соответствует температурному графику. В других квартирах по стояку температура в норме. Превышение температуры в конкретной квартире только за счет эффектов, описанных выше - "супруга подогрела суп на плите", пять человек сгрудились вы одной комнате, проветривать не любят, много электроприборов. Как поступать УО в этом случае? Снизить температуру по всему стояку? тогда другие начнут жаловаться на недотоп... или что? да и пишут здесь - не всегда можно по стояку регулировать, только на входе в дом. Всему дому понизить из за "перетопа" в отдельной квартире? на температурный график начихать?
Мне кажется, проблема перетопа (когда реально в комнатах находится не комфортно) в основном касается "солнечных" квартир. Сам в такой в данный момент сижу. + 24. Окно (одна створка) открыто на половину, если что. На улице +15. В другой комнате открыт балкон. В кухне створка поворотная приоткрыта. Батареи давно отключены. При этом, когда окна на север выходят, в этих (таких же в этом доме) помещениях совсем не жарко... Окна строго на юг и строго на север это крайние варианты, но и они имеют место быть, как с моим домом, например. Кстати, у моего соседа на 3-м этаже в такой же квартире, окна на юг, всегда заметно прохладней... У него деревья окна затеняют... вот и все...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 16.05.2019 в 10:26..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:12   #491
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
вот юристы даже не в состоянии опознать ИТП в подвале?
Данный юрист очень категорично утверждает, что если нет у него в новостройке ИТП в подвале, то значит нигде в России в домах ИТП также не может быть. Так вас надо понимать?
или все хрущебы Москвы также существуют без ИТП?
Хотя допускаю, что Москва, она особое государство, но все же ЗаМКАДье тоже люди живут и вполне себе с ИТП в домах.
Теперь скажите мне, О просвещенный в технических вопросах юрист, как осуществить погодное регулирование системы отопления в отдельно взятом доме? Вот захотели собственники такое.
Цитата:
Вы будете мне рассказывать что у нас есть в подвале, а чего нет?
нет не буду, и отвечал я Дейка(е) так:
Цитата:
Что у вас в доме я, конечно, знать не могу, но регулировать расход теплоносителя по системе отопления дома можно и нужно этими упомянутыми устройствами.
А вот в это верится с трудом,
Цитата:
Так на этот случай в ЦТП на каждый из домов свой теплообменник.
чтобы на ГВС да еще на отопление свои теплообменники?
Цитата:
Нет у нас никакого ИТП в подвале.
А у меня в доме есть, а ЦТП только на ГВС. И что дальше?
Цитата:
Показания температуры и объема для домового прибора учета снимаются на входе и на выходе в дом.
А вот это у всех так.


Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
KRP
Главный инженер ГБУ ...... Депутат муниципальный сообщил, что нет регулировок в подвале,типа сам ходил смотрел, что бы понизить температуру носителя. Схему не предоставили.
А фотку теплового ввода не мог сделать, чтобы не слова а какая то конкретика была?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:46   #492
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Температура подаваемого теплоносителя регулируется на ЦТП.
Да, у нас именно так.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:51   #493
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

и на тепловом вводе ничего кроме узла учета тепловой энергии (теплосчетчика) нет?
Если так, то почему не привлекли в ответчики на пару жилищник и МОЭК?
а тепловой график какой - 90/70?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:52   #494
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот после счетчиков должно быть в доме оборудование ИТП - либо элеваторный узел смешения, либо автоматика с насосом.
Есть элеватор, но он не помогает, пробовали. Не можем мы снизить кол-во теплоносителя в свои дома, чем и пользуется МОЭК. Ради справедливости, скажу, что я завела тайную дружбу с мастером участка нашего ЦТП и когда ну очень жарят батареи, а за бортом +18, он втихаря снижает нам потребление в ЦТП. Но это только до момента обхода диспетчера, который сразу обнаруживает "ручное управление" и стучит на верх. МОЭК тут же восстанавливает справедливость и мы снова начинаем задыхаться. Вот такой анонизм, извините.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А кто вам сказал, что окна должны быть наглухо закрыты?
Вы не поняли меня. Когда я говорила "приходится открывать окна", я имела в виду все, и балконные, на-рас-паш-ку! И не на пол часа, а на весь день.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2019 в 19:50..
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:56   #495
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Есть элеватор, но он не помогает, пробовали.
Здрасте, приехали. Элеватор есть, а снижения расхода ТЭ нет?
Вот в такой расклад я поверить не могу, (хоть и не юрист). Если есть элеватор, то наверное и пара термометров в ИТП найдется, не так ли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 17:58   #496
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Меня интересует вопрос. В отдельно взятой квартире превышение температуры при том, что температура теплоносителя соответствует температурному графику. В других квартирах по стояку температура в норме. Превышение температуры в конкретной квартире только за счет эффектов, описанных выше - "супруга подогрела суп на плите", пять человек сгрудились вы одной комнате, проветривать не любят, много электроприборов. Как поступать УО в этом случае? .
Не надо фантазировать! Взрослый вроде дядя

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и на тепловом вводе ничего кроме узла учета тепловой энергии (теплосчетчика) нет?
Если так, то почему не привлекли в ответчики на пару жилищник и МОЭК?
а тепловой график какой - 90/70?
Привлекали. Они не пришли, а судья потом в решении написала, что они вообще не приделах Я ж говорю, решение того суда на столько абсурдно, что я не знаю такой наркоты, которая сподвигнет на такой шедевр

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Здрасте, приехали. Элеватор есть, а снижения расхода ТЭ нет?
Вот в такой расклад я поверить не могу, (хоть и не юрист). Если есть элеватор, то наверное и пара термометров в ИТП найдется, не так ли?
Вы ж помните мою эпопею 5 лет назад )) Мы вылизали эту проблему, чище кота, поверьте. Ну нет у нас возможности снижать в отдельно взятом доме потребление, без участия РСО! Нету И так в 90% московских МКД. Если бы дом сам мог регулировать подачу, МОЭК разорился бы )))
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2019 в 19:50..
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 18:31   #497
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Вы написали что элеватор есть. Он что для мебели установлен?
Просто вы не нашли на месте спеца, который вам бы сделал экспертизу вашей системы отопления.

А ваша эпопея, насколько помню связана была не с перетопом, а с учетом нежилых помещений в расчете отопления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 19:48   #498
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,386
Репутация: 32066469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы написали что элеватор есть. Он что для мебели установлен?
Просто вы не нашли на месте спеца, который вам бы сделал экспертизу вашей системы отопления.
Пустое всё. Прекращаем о технических возможностях наших МКД. Говорю ж одинаковая ситуация в 90% московских домов, и элеватор (дырка с заслонкой) ситуацию не изменит, от слова - совсем.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А ваша эпопея, насколько помню связана была не с перетопом, а с учетом нежилых помещений в расчете отопления.
Нет дыма без огня )) Начали с одного, закончили глубоким изучением всей системы отопления и коррупции г-на Бирюкова )). В мире всё взаимосвязано А в Москве тем паче.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 19:51   #499
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,505
Репутация: 128254242
По умолчанию

Дейка, вы же не новичок на форуме.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.


Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 20:27   #500
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Данный юрист очень категорично утверждает, что если нет у него в новостройке ИТП в подвале, то значит нигде в России в домах ИТП также не может быть.
Что за бред? Где я это утверждал?
Скорее Вы утверждали об обязательности ИТП в каждом доме.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А фотку теплового ввода не мог сделать, чтобы не слова а какая то конкретика была?
Попасть в подвал - целая история.
Нафига мне морочиться ради Вашего любопытства?

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
элеватор (дырка с заслонкой)
Элеватор - это устройство для смешивания горячей и холодной воды, а не заслонка с дыркой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot