На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 16:02   #5351
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,397
По умолчанию

А когда и что она - эта НГ, не ставила под сомнение?
Её мнение всегда удивительно всегда в унисон Западу.
Кто там эту "девушку" ужинает и танцует, спонсирует?
Исходя из "всплывшего окошка":
Цитата:
Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Выбор за вами!
Выбор за вами, читать и верить этому "эксперту" Новой газеты...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 16:44   #5352
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
По умолчанию

Верить никому не надо. А вот факты изучать желательно со всех сторон, а не только со стороны МО.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 20:39   #5353
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...Думаю, что фальсифицировали документ, и озаботились этим уже после появления доклада с номерами.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
Как и с ракетой этой, которая сбила Боинг - какая-то у них странная ракета оказалась. 14 января 86 года Украине передали ракету, изготовленную 24 декабря 86 года
Так что, шахматистка, у ваших любимых официальных лиц все хорошо с враньем и фотошопом...
А всяко лучше, спросить у специалистов, которые разбираются в этом, нежели самим догадки строить.

Цитата:
Меня, например, всегда учили: журналист не может знать всего обо всем. Если ты в чем-то не разбираешься, спроси у тех, кто знает об этом лучше тебя. Почему не спросили те, кто обвинил военных в подделке — оставим на их совести.

А я вот решила спросить. И поинтересовалась у одного ветерана нашей оборонной отрасли, который еще с советских времен трудится в «почтовом ящике» (было такое условное название у военных предприятий до появления ОАО): действительно ли в документах, представленных военными, имеются такие уж жуткие «нестыковки»? И он легко мне все объяснил:

- В том, что формуляр был восстановлен, ничего особенного нет. Раньше у нас все хранилось в бумаге. С бумажным документом случиться могло всякое: пожар, залило, отсырело, да крысы, в конце концов, погрызли... Тогда эти бумаги нужно было обязательно восстановить. Для документов строгой отчетности — совсекретных, например - существовал даже ГОСТ по восстановлению. То, что показали на брифинге военные, это как раз документы строгой отчетности, восстановленные по такому ГОСТу.

Подобный формуляр положено было восстанавливать целиком, в первозданном виде. Например, в утраченном документе было что-то частично заполнено, а остальные страницы — пустые бланки для дальнейшего заполнения от руки. Так вот дубликат восстанавливали со всеми этими пустыми страницами.

А если это документ строгой отчетности, то на каждой странице ставили еще и дату восстановления. Затем его продолжали заполнять дальше. То есть условно: дата восстановления документа могла быть 1 января 1980 года, а когда выпускали новое изделие и вносили его в такой формуляр, оно могло значится там и под датой 1985-го, и любого другого года. Так что нет ничего особенного в том, что дата восстановления документа, представленного военными, обозначена раньше, чем выпущенный и внесенный в него двигатель ракеты.

Я даже могу сказать точнее: судя по всему, оригинал этого восстановленного документа был от 1984 года, так как там в левом нижнем углу правой страницы стоит дата: 1984 год. Потом по каким-то причинам в 1986 году его восстанавливали, после чего уже продолжали заполнять пустые страницы. Вот и вся история...
https://www.mk.ru/amp/politics/2018/...oy-rakety.html
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 21:50   #5354
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,598
По умолчанию

А что запись на корешке-то не показали. Ноль уж больно на пятерку смахивает. )))
С двойкам вообще смех. Не помню уж в какой строке - в номере две двойки, в две руки писали, наверное. Половину один, половину -другой ? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 00:33   #5355
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,694
По умолчанию

По поводу БУка.Хахлы громче всех орали что Буков у них не было и нет.А оказалось что есть...когда в усмерть пьяные и под наркотой укровояки врезались на нем в магазин в Киеве.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 01:29   #5356
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11,015
По умолчанию

Вы эту хрень сами придумали?
Не, ну а чо... Сам пошутил, сам посмеялся!
-
Товарищ. Хохлы "орали", что буков у них нет в районе заварушки.
Что собственно и понятно. Зачем им буки, при отсутствии у противника авиации...
Вам понятна разница, между выражениями "буков нет" и "буков нет в данном районе"?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 01:46   #5357
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11,015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Меньше суток понадобилось , чтоб найти. Ответ, пока неофициальный, но хохлы уже озвучили ... по ТВ.
-
Из Грузии трофеем вывезенаа в 8м. Молчат, правда, что ракета в Грузии делала.
-
Кстати, а что раньше не сознались?
Ну, а что не так? Когда скрывать нечего, ответы даются сразу. Другое дело, когда есть что скрывать... Тогда, может и 4 месяцев не хватить, на подготовку ответов...
-
Кто молчит? Хохлы продали её в 2005 году. Какие проблемы?
-
Кто не сознавался, Вова? Так это же понятно, почему.

Пока не всплыли "номера", Вове незачем было ни в чем сознаваться.
Ему дурню, следаки вполне недвусмысленно намекнули, мол вот они "номера", и про судьбу ракеты, нам все известно. Покайся... Не дожидайся полного разоблачения, не будем загонять ситуацию в угол.
Так нет же, дурень, "в бутылку полез". Уж не знаю, сам ли он придумал, свою "абхазскую ракету" на хохлов списать, или кто подсказал идею... Но тока, похоже, на этот раз обосрались ребята по жиденькому. И материальчик, на себя любимого, в 2008 в газетке опубликовали... Осталось, от грузин бумаги получить, со списком "обновок", и сверить номера ракеток... Как думаете, грузины предоставят?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 02:01   #5358
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
...
Если доводы Минобороны о позиционируемых фальсификациях видеороликов настолько клоунские, то на что вообще рассчитывают эти ребята?
Если доводы откровенно руфособских биглиам о своих позиционируемых фальсификациях видеороликов настолько клоунские, то на что вообще рассчитывают эти ребята?
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
...
Вам понятна разница, между выражениями "буков нет" и "буков нет в данном районе"?
Каждый день показывали по укросми передвижение этих самых буков в сторону донбаса а потом аказалася ихтамнет.

Там вижу?
А там их нет?

Ваще нипанимаю , зачем Российским войскам какиета старые буки , что с 300 мала?
Ну хотя бы с 200 , чё , тоже мала?
Нужны старые хахлятские ракеты которые могут и не стрельнуть каданада?
дебилы хахлы считают что ваюют с Россией , у котрой только старый хохлядский металолом в том числе который когда то они плодарили пожирателю угалстуков?
Ну везде же грязные и гилые нитки , ни то ни другое этим говном не пришить....
Ну России что больше не чем воевать с этим бандитским образованием?
Ну если даже трампампам и то наш ...???QUOTE=ASN;2591399]... Как думаете, грузины предоставят? [/QUOTE]

грузины ничего не предоставят ...
Ну я так думаю , иначе давно бы предоставили , им обработать пару десятков ракет подаренных этим щербатым хватило бы и дня ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; Вчера в 02:25..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:31   #5359
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Товарищ. Хохлы "орали", что буков у них нет в районе заварушки.
Что собственно и понятно. Зачем им буки, при отсутствии у противника авиации...
Товарищ. Вам, как и украине & порошенко, которые:
Цитата:
"орали", что буков у них нет в районе заварушки.
Министерство обороны РФ разъяснило, и про буки, и про ракеты для Буков, и про ту самую ракету, номер которой предоставили голландцы по обломкам с места крушения и которой был сбит Боинг.
Пусть теперь скачут"" и выдумывают очередные фейки про: продали грузинам и пр...

Цитата:
Вам понятна разница, между выражениями "буков нет" и "буков нет в данном районе"?
Это вам не понятно.
И откуда ракета с этим номером оказалась в том месте и в тот час.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; Вчера в 11:04..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:34   #5360
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А всяко лучше, спросить у специалистов, которые разбираются в этом, нежели самим догадки строить.
Спорить не буду. Вместе с тем следствие, заполучив у ДНР неплохо сохранившийся (для ракеты со взорвавшейся БЧ) корпус двигателя, не утверждало, что этот двигатель именно от ракеты, поразившей MH17.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Министерство обороны РФ разъяснило... про ту самую ракету, номер которой предоставили голландцы по обломкам с места крушения и которой был сбит Боинг.
Подчеркнутое - домыслы. Вы так обрадовались, что вместе с нашей пропагандой опережаете ход событий.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:53   #5361
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Хохлы "орали", что буков у них нет в районе заварушки.
Что собственно и понятно. Зачем им буки, при отсутствии у противника авиации...
С кем украина&порошенко воюют, с каким противником?
Они везде и всюду орут про агрессию России.
То есть, теперь им выгодно "завести" песню про противника, у которого и авиации - то нет и не было тогда ...поэтому: зачем им буки, при отсутствии у противника авиации??
УжОм выкручиваются...

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
... Вместе с тем следствие, заполучив у ДНР неплохо сохранившийся (для ракеты со взорвавшейся БЧ) корпус двигателя, не утверждало, что этот двигатель именно от ракеты, поразившей MH17...
Товарищ. На ходу придумываете отмазки:

Цитата:
заполучив у ДНР неплохо сохранившийся (для ракеты со взорвавшейся БЧ) корпус двигателя...
В воздухе переобуваетесь!(с)

Да на этом номере весь голландский отчёт БЫЛ построен, с картинками !!!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; Вчера в 11:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:02   #5362
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну, а что не так? Когда скрывать нечего, ответы даются сразу. Другое дело, когда есть что скрывать:
Так что ж хохлы скрывали, если вопрос был задан всем, ну да, к ним же обращение из последнего доклада не относилось.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И откуда ракета с этим номером оказалась в том месте и в тот час.
Надо отметить, через четыре года "находка" обнаружилась. черные копатели. где-то накопали, где так и не озвучили.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:09   #5363
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Да на этом номере весь голландский отчёт построен!!!
А вы его читали? Он не на этом построен. В нем и без ракеты (номеров ее деталей) доказательств хватает.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И откуда ракета с этим номером оказалась в том месте и в тот час.
Ну пока еще неизвестны ни место обнаружения, ни час. Но поскольку территория под контролем ДНР, то можно сделать определенные предположения...

Я думаю, было так: в России нашли ракету, которая после распада СССР оказалась в Украине, а потом, при малодоказуемых обстоятельствах, оказалась в распоряжении России (например, ранее была передана Грузии, у каковой была захвачена Россией в 2008-м в виде трофея, статьи я выше приводил), запустили ее где-нибудь на полигоне (без подрыва БЧ, чтобы побольше сохранилась, а не так, чтобы раз - и "нашли" осколок в аккурат с номером), завезли в ДНР и организовали ее "нахождение" сепаратистами с последующей передачей голландскому следствию.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Надо отметить, через четыре года "находка" обнаружилась. черные копатели. где-то накопали, где так и не озвучили.
Совершенно верно. Этакий рояль в кустах...

Последний раз редактировалось Serhij; Вчера в 11:44..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:16   #5364
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,397
По умолчанию

Картинок - слайдов, фейковых и сфальсифицированных, по данным соцсетей в голландском отчёте хватает!
И это вы называете доказательствами.

Министерство обороны предоставило письменные доказательства, как и предоставило экспертное заключение о том, что все их видео передвижения Буков - сфальсифицированы. Пусть теперь своим бредом-отчетом, голландцы подИвятся...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:35   #5365
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Этакий рояль в кустах...
Забавное следствие. Никаких улик не надо, напишем сценарий и смоделируем. Скрипалей напоминает. один в один. Правда, новичок то ли весь закончился, то ли плохо кусты прошерстили,, зато крысиного яда вперед лет на сто хватит. Не знаете, не собираются его с производства снимать? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:38   #5366
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И это вы называете доказательствами.
Да. И Российский суд называет картинки из соцсетей доказательствами. Почитайте дела и решения об экстремизме и подобные им, их сейчас в России масса.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Министерство обороны предоставило письменные доказательства, как и предоставило экспертное заключение о том, что все их видео передвижения Буков - сфальсифицированы.
Во-первых, не все. Вы даже содержание брифинга переиначиваете. Во-вторых, выводы экспертов представляются надуманными. Почему - я писал выше. К несчастью, это стоит в общем ряду с прочими "данными" и "выводами", регулярно поставляемыми Россией. Например, предоставленные радарные данные об "украинском истребителе" (о чем упомянула JIT, комментируя выводы брифинга МО). Ну и к тому же у JIT есть свои эксперты, которые наверняка подвергли все ролики необходимым экспертизам. Если среди них были фейковые - они наверняка были в свое время отвергнуты. Оспаривать же выводы JIT только потому, что Россия не включена в состав следственной группы, не вижу смысла. Как не вижу смысла подозревать JIT в фальсификации расследования, на что вы постоянно намекаете.

Вот подозревать Россию в попытках сфальсифицировать то, затянуть это, запутать там, запудрить сям - тому примеров масса с 2014 года... С чего бы это?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика