На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 19:08   #51
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Но думаю, что если Вы задаете такие вопросы относительно подсудности, то очень рекомендую Вам обратиться за помощью к юристу.
Я свою позицию, благодаря Вам, четко поняла, и буду ее отстаивать в суде.
Сейчас готовлю исковое заявление.
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 13:07   #52
r1mson
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Отключили через 90 дней еще до начала использования :)

Распечатал симку, вставил в телефон, ввел PIN-код и получил ошибку регистрации в сети.

Обещали включить при подаче заявления в офисе и при наличии паспорта (бесплатно)

Poohovichok, как у вас дела. Было бы полезно узнать, есть ли результат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 13:24   #53
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Отключили через 90 дней еще до начала использования
А зачем покупать тогда симку? Где логика?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 10:01   #54
r1mson
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Случаи всякие бывают.

Рекомендую в таком случае при покупке следить за тем, чтобы продавец не активировал сим-карту, а передал код на активацию. Возможно тогда в этом случае блокировки номера не произойдет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 10:10   #55
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
А зачем покупать тогда симку? Где логика?
Человеку так хотелось. Имеет полное право, например, использовать симку раз в год, чтобы поздравлять родных с Новым годом. Или использовать симку только в командировке...

У меня есть симка COMVIQ (Швеция) - я ее использую раз в год, когда бываю в Скандинавии. И чаще чем раз в год она мне не нужна.

Это запрещено? Или я обязан непременно пользоваться роуминговыми тарифами по 750 рублей за 1 мегабайт?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 12:41   #56
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
Я свою позицию, благодаря Вам, четко поняла, и буду ее отстаивать в суде.
Сейчас готовлю исковое заявление.
Хотелось бы знать, чем всё закончилось.
У меня обошлось без суда:
http://forum.megafonvolga.ru/?message=471249#471249 и выше
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:03   #57
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
...Имеет полное право, например, использовать симку раз в год...
Имеет право и вообще не использовать. Но выполнять условия договора при этом обязан. Если договор предусматривает, например, отключение при неиспользовании в течение полугода, то нельзя по этому поводу потом жаловаться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:18   #58
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
...отключение при неиспользовании в течение полугода...
Этого в Правилах оказания услуг подвижной связи нет. Расторжение договора возможно лишь по соглашению сторон, либо при нарушении абонентом Правил (например, путем неоплаты услуг в течение полугода) и лишь после письменного уведомления оператора.

Как полгода неоплаты может в трактовке оператора превратиться в 90 дней неиспользования, я понять не могу...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:22   #59
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Если в договор включен соответствующий пункт, разве это не является соглашением сторон?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:22   #60
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Но при этом договор должен соответствовать нормам, указанным в ст. 422 ГК.
Alex133, можно сказать, что изворачиваюсь, но по Правилам ПУС это не входит в обязанности абонента, нет таких указаний.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:15   #61
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если в договор включен соответствующий пункт, разве это не является соглашением сторон?
Если это договор с потребителем, то не является - пункт, обязывающий пользоваться услугами связи не реже определенного срока - ничтожен (как ограничивающий права абонента относительно прав, предоставляемых ему законами и НПА). Основание: ст. 16 ЗОЗПП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 18:00   #62
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Не вижу в законах и НПА запрета на подобные условия.
Статья 16 применяется, когда условия договора противоречат положению закона, например по срокам или размеру неустойки. Чему противоречит подобное условие?
А логика тут вполне понятна, ведь речь идет о тарифах без абонентской платы. Потребитель не пользуется услугой, ничего не платит длительное время, а оператор держит оборудование наготове, сохраняет за абонентом номер и не знает, будет клиент пользоваться этой услугой или давно потерял/выкинул симку или вообще умер...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 18:28   #63
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Это запрещено?
Из окна 22-го этажа прыгать тоже не запрещено. А во-первых, законодательство основывается на требованиях добросовестности, разумности и справедливости. Во-вторых, не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах. Пока, к сожалению, читая топик, в 90% эти оба пункта в расчет горе-потребителями не брались.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 18:47   #64
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Пока, к сожалению, читая топик, в 90% эти оба пункта в расчет горе-потребителями не брались.
Сохраняя мертвый счет, оператор платит как минимум за лицензию биллинговой системы и лишнее выделение телефонных номеров в коде +7. Зачем ему это надо?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:15   #65
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Зачем ему это надо?
Потому что такие условия у его лицензии. Ее всегда можно вернуть, если она оператору стала в тягость.

Когда оператор получал лицензию, он знал об условиях оказания услуг. Если он при этом не захотел правильно рассчитать свои расходы, то это его проблемы... COMVIQ справляется, и ничего. Равно как и десятки других операторов по всему миру.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:20   #66
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
А во-первых, законодательство основывается на требованиях добросовестности, разумности и справедливости.
В чем злонамеренность действий абонента, если он готов пользоваться услугами только когда это ему надо ему, а тогда, когда хочется топ-менеджеру оператора? Понуждение оператором абонента к пользованию услугами и есть нарушение закона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 01:48   #67
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Безосновательный спор.
Цитата:
III. Порядок и условия исполнения договора
Права и обязанности сторон при исполнении договора
28. Абонент обязан:
а) использовать для подключения к сети подвижной связи оборудование, соответствующее установленным требованиям;
б) в полном объеме и сроки, которые определены договором, вносить плату за полученные услуги подвижной связи;
в) незамедлительно сообщать оператору связи об утере SIM-карты;
г) в течение 60 дней сообщать оператору связи об изменениях персональных данных (фамилии, наименования (фирменного наименования) юридического лица, места жительства (места нахождения)).
Исходя из этого перечня есть ответственность абонента, в перечне которой также отсутствуют указания, касающиеся предмета спора.
Позиция РПН в части расширения ответственности и обязаностей потребителя однозначна - незаконно.
Тоже с 22-м этажом, вы имеете право прыгать, если это не хулиганство и не нарушение общественного порядка, но не обязаны.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 09:48   #68
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Потому что такие условия у его лицензии.
Приведите данный пункт из лицензии, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
COMVIQ справляется, и ничего. Равно как и десятки других операторов по всему миру.
Значит, еще не наступили на грабли. Как с интернетом. Не секрет, что это (лимитный безлимит) у них еще только начинается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 12:02   #69
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Сохраняя мертвый счет, оператор платит как минимум за лицензию биллинговой системы и лишнее выделение телефонных номеров в коде +7. Зачем ему это надо?
Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Потому что такие условия у его лицензии. Ее всегда можно вернуть, если она оператору стала в тягость.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Приведите данный пункт из лицензии, пожалуйста.
Несколько не логично.
В отличие от ОПСОСа, который обязан оказывать услуги связи, посредством выделения номера (см. Правила) - лициензионное условие, и не вправе отказать в заключении договора (искл. п. 23), абонент не обязан совершать соединение в подвижной сети.
Если бы такая обязанность существовала, то необходимо бы было указать периодичность, представляете абсурдность этого.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:13   #70
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Если бы такая обязанность существовала, то необходимо бы было указать периодичность, представляете абсурдность этого.
Так это и указали - не реже 1 раза в полгода. Право стороны. Никаким НПА не противоречит. Конклюдентные действия (бездействие) абонента.
Ничем не лучше и не хуже запрета посидеть за столиком в кабаке, ничего не заказывая. Оли ограничения исковой давности.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:55   #71
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Да ладно вам, так шутить. Оператор имеет право расторгнуть в порядке п. 47 и не более. Надо заметить, что при этом вводят абон. плату, законно ли это вопрос спорный, и только после возникновения задолжености по прошествии 6 мес. расторгают. Разъясните каким образом бездействие может расцениваться как действие.

Последний раз редактировалось bSb; 04.11.2010 в 16:10..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:52   #72
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Разъясните каким образом бездействие может расцениваться как действие.
Как известно, преступлением является преступное действие или бездействие ШЮтка!
Я уже сказал - как. Конклюдентными действиями. Тут многие визжат, что им лень идти в офис - так что их это вполне устроит.
А 6мес - из НПА. Если оператор не желает продолжать обслуживание на какойто территории, он обязан уведомить абонентов за 6мес. Возможно, поэтому и взялся данный срок.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 00:00   #73
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Распечатал симку, вставил в телефон, ввел PIN-код и получил ошибку регистрации в сети."

Что из перечисленного было конклюдентными действиями абонента по расторжению договора?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 02:59   #74
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

На мой взгляд произошел некоторый уход от темы. Рассматриваемый вопрос - блокировка номера вследствие неиспользования.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А 6мес - из НПА. Если оператор не желает продолжать обслуживание на какойто территории, он обязан уведомить абонентов за 6мес. Возможно, поэтому и взялся данный срок.
Нежелание обслуживать это иная причина одностороннего расторжения и подразумевает иные последствия для ОПСОСа.
6 мес. из НПА относятся к также к иной причине, по которой оператор вправе расторгнуть договор. Данные причины привязаны к нарушениям абонента. При неиспользовании же нарушений нет, следовательно, основания для растожения нет.
В противном случае необходимо уровнять абонента с абон. платой, но тогда возникнет противоречие:
34. При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:
а) абонентская, при которой размер платежа абонента за определенный (расчетный) период является величиной постоянной, не зависящей от объема фактически полученных услуг подвижной связи.
Те из текста следует, что "я вправе не пользоваться услугой", а из обязанностей - "лишь бы платил". Вынуждая пользоваться ущемляются права. Да и сам смысл аванса ("повременка") теряется, это уже абон плата, ежели я обязан внести, те абонент при таком раскладе теряет право определять размер платежа и соответственно объем заказываемых услуг.
Отсюда вытекает вопрос о законности введения абон. платы для "молчунов".
К слову, тарифы и тарифные планы согласно Правилам ПУС не являются существенным условием, в отличие от Правил ТУС.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 07:20   #75
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
На мой взгляд произошел некоторый уход от темы. Рассматриваемый вопрос - блокировка номера вследствие неиспользования.
Не блокировка номера, а расторжение договора! Остаток средств на л.с. абонент может забрать.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
При неиспользовании же нарушений нет, следовательно, основания для растожения нет.
Почему? А договор и ГК ст.421?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 07:38   #76
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Не блокировка номера, а расторжение договора!
Я тоже рад вас увидеть (услышать, прочитать и пр.).
Да, я это и имел ввиду, это по тексту видно.
А что 421 дает, кроме обобщенности. Условия договора должны соответствовать 422 и этим все сказано. Хотя смотря относительно чего вы эту ст-ю ГК указали, раскройте - обсудим.
Повышенные обязательства потреба по сравнению с законом, подзаконным актом (Правила ПУС в данном случае) ничтожны, тк ущемляют права.
В мирное время, при желании оператора, как вы указали, обслуживать какой-либо регион, одностороннее расторжение договора оператором возможно только в порядке п. 47 - нет там нарушеня в виде отсутствия желания звонить (совершать соединение по сети ...).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 07:54   #77
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
А что 421 дает, кроме обобщенности. Условия договора должны соответствовать 422 и этим все сказано.
Хотя смотря относительно чего вы эту ст-ю ГК указали, раскройте - обсудим.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Повышенные обязательства потреба по сравнению с законом, подзаконным актом (Правила ПУС в данном случае) ничтожны, тк ущемляют права.
Какие? Какой пункт нарушен?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 08:07   #78
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Намеренно не стал сбивать вас смысли - я предполагал вы по-поводу введения абон. платы, но если так, то еще раз цитату мою прочитайте. Ну нельзя, также как и ограничение ответственности.
Вы немного по-своему 421 истрактовали (поняли). Кто же спорит - можно, но не должно нарушать права потреба (в данном случае).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:55   #79
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А договор и ГК ст.421?
Только читайте еще и ст. 426, 428 и 310 ГК РФ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 13:04   #80
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Только читайте еще и ст. 426, 428 и 310 ГК РФ.
Ну и что здесь нарушено? Это чтоли

ст. 428 2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Ну и:
ст.310 Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:29   #81
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Какие? Какой пункт нарушен?
Да чего там далеко ходить. Само по себе повышенное обязательство уже ухудшает положение, те ущемляет. Вот вам по полочкам:
1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи, и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи... и тд.
Следовательно, см. гл. IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора.
По теме находим только это:
47. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг подвижной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг подвижной связи до устранения нарушения.
От абонента не могут потребовать на "повременке" совершать звонки.
Далее еще интересней (пункт тот же):
Цитата:
Оператор связи направляет абоненту уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме и короткое текстовое сообщение об этом с указанием даты приостановления оказания услуг подвижной связи.
Можно и не отправлять если не приостановили, но...
Цитата:
В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи указанного уведомления оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор.
Тогда расторжение не законно. Тем не менее, порядок расторжения закреплен п. 46 - с ним все понятно, а также п. 47 - все остальное попытки законотворчества, которые ухудшают положение абонента (потребителя) по сравнению с действуюищим законодательством.
Это пост №1 этой темы:
Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
Мегафон заблокировал мой тел. номер после 90-дневного неипользования мною тел. номера. Теперь требует за восстановление номера 7 500 р. Законно ли это?
И каким местом они могли исполнить это:
Цитата:
При этом сохраняется доступ к сети подвижной связи и возможность вызова абонентом экстренных (оперативных) служб.
Пост №2 этой темы:
Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
В соответствии со п. 1 ст. 452 ГК РФ, соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор. То есть, в отношении договоров об оказании услуг подвижной связи, изменение или расторжение таких договоров может быть осуществлено лишь в письменной форме.
Ага щас.
http://forum.rospotrebnadzor.ru/inde...showtopic=2363, чел привел Решение ВС РФ (пост №5) выписка:
Цитата:
Из приведенных норм следует, что соглашение об изменении договора, заключенного в письменной форме, должно быть совершено в письменной форме (пункт 2 статьи 438), к которой приравнивается письменное предложение внести изменения в договор и конклюдентные действия лица, получившего данное предложение, свидетельствующие о выполнении указанных в нем условий договора.
Чё смотрите я сам в ступоре. Еще раз: изменение договора в письменном виде это предложение в письменном виде. И как видно из текста там "множество решений". И чё интересно, все это из п.2 438, как видно по тексту (молоком там что ли написано).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:46   #82
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Еще раз: изменение договора в письменном виде это предложение в письменном виде. И как видно из текста там "множество решений". И чё интересно, все это из п.2 438, как видно по тексту (молоком там что ли написано).
Я много раз видел это решение. Согласно этому решению:

1) Оператор должен направить абонентам письменные предложения изменить договор; 2) Абонент может осуществить акцепт, осуществив конклюдентные действия (прим.: конклюдентного бездействия законом не предусмотрено). Хотя бы и так... Оператор должен быть на 200% уверен что абонент принял новые условия, а не просто продолжает исполнять условия договора в соответствии с первоначальными условиями.

Следует также учесть, что в отношении физиков (потребителей) в силу также вступают требования ст. 426, 428 и 310, которые не учитываются в данном решении ВС, поскольку он рассматривал общий случай соответствия п. 48.1 Правил оказания услуг подвижной связи другим законодательным актам. Для юриков вполне себе соответствует...

Есть еще коллизия со ст. 158 ГК РФ, которую ВС "не заметил". Как следует из нее, конклюдентные действия применимы лишь к договорам, которые могут быть заключены лишь в устной форме.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:57   #83
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошо, прямой вопрос - что делать с кучей (а это могут быть десятки млн.) "мертвых договоров" у каждого ОПСОСа большой тройки? Не расторгать никогда? Тогда в какойто момент придем к состоянию, что >99% договором у него будут "мертвые" (штук 5 таких было у меня, по одному приходила досудебка, бо у МТС тогда не было он-лайн биллинга).
Ответ - это проблема оператора - очевидно не рассматривается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:07   #84
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это точно не проблема абонентов, а именно проблема оператора. Помочь операторам решить эту проблему я могу в обычном порядке (заключив договор на консультационные услуги), а не в порядке благотворительности, опубликовав это в форуме.

Или операторы могут сами сходить в White & Case, Baker & McKenzie и т.п.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:12   #85
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
в данном решении ВС, поскольку он рассматривал общий случай соответствия п. 48.1 Правил оказания услуг подвижной связи другим законодательным актам...

Есть еще коллизия со ст. 158 ГК РФ, которую ВС "не заметил". Как следует из нее, конклюдентные действия применимы лишь к договорам, которые могут быть заключены лишь в устной форме.
Ни фига, скажу я вам. Через недельку заберу определение аппеляционной и постараюсь выложить. У местных иное мнение.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Ответ - это проблема оператора - очевидно не рассматривается.
А чего так круто-то сразу. Нормальная узаконенная проблема.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Ибо законодательство такое - всегда можно подобрать статью, которую любое действие нарушает.
А иначе с чего будут жить бездельники-юристы и вымогатели-судьи ???
А так хорошо беседовали. Ну надо ж было взять и логически завершить тему.

Последний раз редактировалось bSb; 06.11.2010 в 16:37..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:12   #86
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Это точно не проблема абонентов, а именно проблема оператора. Помочь операторам решить эту проблему я могу в обычном порядке (заключив договор на консультационные услуги), а не в порядке благотворительности, опубликовав это в форуме.

Или операторы могут сами сходить в White & Case, Baker & McKenzie и т.п.
И никакой Туалет&Душ им не поможет! Ни в одной стране мира.
Ибо законодательство такое - всегда можно подобрать статью, которую любое действие нарушает.
А иначе с чего будут жить бездельники-юристы и вымогатели-судьи ???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:26   #87
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Сегодня (15.11.2010, т.е. на 82-й день) на мыло пришёл-таки ответ на мою претензию об аннулировании номера спустя 90 дней (при том, что "Сервис-Гид" позволяет заблокировать его на 180 дней; подробности на мегафоновском форуме http://forum.megafonvolga.ru/?message=466144#466144 и дальше). Привожу полностью:
Цитата:
Уважаемый Алексей Валентинович!
Мы признательны Вам за выбор компании «МегаФон» в качестве оператора мобильной связи.

В соответствии с п. 4.14 Условий оказания услуг связи «МегаФон» (далее Условия), которые являются неотъемлемой частью абонентского договора: абонент вправе проинформировать оператора об одностороннем расторжении договора посредством: не использования абонентом платных услуг или нахождения баланса лицевого счета абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 (Девяноста) календарных дней или более, что также будет являться подтверждением со стороны абонента желания расторгнуть договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока.

В ходе проведенной проверки было установлено, что обслуживание абонентского номера +7 927 894 ** ** зарегистрированного на Ваше имя было приостановлено 23.04.2010 по звонку в Контакт-центр (далее КЦ) по номеру 0500 в 21:08:55, непосредственно с указанного абонентского номера. Заявка была своевременно отработана сотрудником КЦ. Обслуживание вышеуказанного абонентского номера было приостановлено сроком на 90 дней.

Абонентский номер +7 927 894 ** ** был аннулирован 23.07.2010 на основании вышеуказанного п. 4.14 Условий, в связи с тем, что с 23.04.2010 не использовался клиентом для получения услуг связи.

В соответствии с внутренними процедурами компании, в случае приостановления обслуживания абонентского номера на неопределенный срок по истечении 90 календарных дней абонентский номер может быть аннулирован, если со стороны клиента не поступает заявки на возобновление обслуживания номера. Все вышеуказанные сведения были Вам предоставлены специалистом КЦ компании «МегаФон» 23.04.2010. Отметим, что заявлений на приостановление обслуживания данного абонентского номера на срок до 180 дней от Вас также не принималось.

Отметим, что в целях сохранения клиентов и повышения их лояльности в офисах продаж и обслуживания действует правило, согласно которому аннулированный абонентский номер не может быть передан новому клиенту еще дополнительно в течение 90 дней. Таким образом, прежний владелец абонентского номера вправе вновь заключить договор с подключением «старого» номера, что и было предложено сотрудниками офиса продаж и обслуживания компании «МегаФон» при Вашем обращении 24.08.2010. Данное предложение было Вами отклонено.

Отвечая на Ваш запрос по абонентскому номеру +7 927 774 ** **, зарегистрированному на Ваше имя сообщаем, что на вышеуказанном абонентском номере посредством системы самообслуживания «Сервис-Гид» 24.08.2010 в 16:04:15 клиентом была активирована тарифная опция «Вся Россия» (далее ТО), стоимость подключения ТО составила 90 руб., которая включает в себя абонентскую плату за ТО в размере 28 руб.

На основании вышеизложенного считаем, что со стороны ОАО «МегаФон» нарушений заключенного с Вами договора и его законных прав не было. При рассмотрении Вашего заявления, руководством компании «МегаФон» были учтены все обстоятельства, в частности то, что Вы является постоянным клиентом с 2005 года, в связи с этим было принято решение о возврате на Ваш лицевой счет денежных средств в размере 62 руб. (стоимость подключения ТО без абонентской платы в размере 28 руб., так как услугой клиент воспользовался в полном объеме) и предоставлении на абонентский номер +7 927 774 ** ** компенсационного пакета в размере 10 мин. внутрисетевых вызовов.

Со своей стороны готовы оказать Вам все возможные консультации в целях создания максимально удобных условий использования услуг связи «МегаФон» и надеемся на дальнейшее сотрудничество.

Выражаем надежду на Ваше понимание и дальнейшее сотрудничество.


С уважением,
***********

Менеджер по работе с претензиями
Сектор по работе с претензиями
Поволжского филиала ОАО "МегаФон" г. Самара
e-mail: ******@megafonvolga.ru
вн. ****
моб.тел.: 89297*******
Хотелось бы отметить:
Цитата:
Отметим, что заявлений на приостановление обслуживания данного абонентского номера на срок до 180 дней от Вас также не принималось.
Это не так, я просил девушку приостановить на МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ срок, т.е. на 180 дней. И она меня уверила, что после 90 дней я ЛЕГКО смогу восстановить обслуживание, придя в офис с паспортом. Однако под "восстановлением обслуживания" она, похоже, имела в виду НОВОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ (см. ниже).

Цитата:
Таким образом, прежний владелец абонентского номера вправе вновь заключить договор с подключением «старого» номера, что и было предложено сотрудниками офиса продаж и обслуживания компании «МегаФон» при Вашем обращении 24.08.2010. Данное предложение было Вами отклонено
Разумеется - зачем мне номер БЕЗ услуги "Вся Россия", да ещё и отдать 45 р. за новую СИМку (старую активировать, как мне сказали, невозможно).

Цитата:
клиентом была активирована тарифная опция «Вся Россия» (далее ТО), стоимость подключения ТО составила 90 руб., которая включает в себя абонентскую плату за ТО в размере 28 руб.
<...>
было принято решение о возврате на Ваш лицевой счет денежных средств в размере 62 руб. (стоимость подключения ТО без абонентской платы в размере 28 руб., так как услугой клиент воспользовался в полном объеме)
То есть за август с меня взяли абоняру ДВАЖДЫ: при подключении услуги и при возврате денег. Правда, за это 10 внутрисетевых минут подарили...

Короче, ответ из раздела "сам дурак, но мы идём тебе навстречу по доброте душевной"...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:12   #88
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
старую активировать, как мне сказали, невозможно).
возможно. много раз делали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 14:07   #89
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Вот у меня сейчас прикол с ними. Убойная вещь! Оказывается, что мобильный перевод не является платежем, и списание данных средств не является движением денежных средств по счету. ВЫПАЛ В ОСАДОК. Пока не могу прийти в себя.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2011, 15:00   #90
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Сегодня (15.11.2010, т.е. на 82-й день) на мыло пришёл-таки ответ на мою претензию об аннулировании номера спустя 90 дней
Не пора ли спросить Роскомнадзор и Роспотребнадзор, на каком таком основании оператор позволил себе в одностороннем порядке отказаться исполнять договор, без каких-либо нарушений со стороны абонента?

См. решения - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=101101&page=16
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 12:57   #91
Нора
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

...оператор позволил себе в одностороннем порядке отказаться исполнять договор, без каких-либо нарушений со стороны абонента?

Увы! Из договора следует, что это абонент имеет право...Хитрость-нужно доказывать, что Вы этого не хотели, а совершение (бездействие) прописанных действий не является намерением расторгнуть договор! Думаю, только так...
klyaksa80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:03   #92
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klyaksa80 Посмотреть сообщение
Увы! Из договора следует
Из какого договора следует?
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:07   #93
Нора
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

п. 4.15 здесь обсуждается?

Последний раз редактировалось Alex133; 28.10.2011 в 14:35..
klyaksa80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:21   #94
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Обсуждался, но такого пункта в договоре МегаФона уже нет, а когда и был - не имел никакой силы. Оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке только в случае НАРУШЕНИЙ со стороны абонента.

Вы на какой договор ссылаетесь ("из договора следует...")?

Последний раз редактировалось Alex133; 28.10.2011 в 14:35..
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:21   #95
Нора
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Грустно и смешно! Чего обсуждаем? Где это в мире видано-заключение договоров на оказание услуг сотовой связи? Только в России! Соблюдение ГК, где это видано-какие-то там ...надзоры?Как говорят в Одессе: "Вы в какой стране живете? И что Вы начали с моей парикмахерской?"
klyaksa80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 17:36   #96
Македонский
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Всем Доброго Дня! Прошу оказать помощь!

Добрый день.
Моя ситуация заключается в следуещем: Я С 03.04.2012 Уехал по работе в командировку в Казань. Моей организацией мне был выдан и оплачен корпоративный тариф, им и пользовался. Свой же Любимый номер сети мегафон 89265767766. Перед отъездом Я оплатил и отключил. Вернулся из командировки позже чем ожидалось. А именно 12.10.2012. Пришло время начать пользоваться своим номером., Включив на табло загорелось: ОШИБКА ПРИ РЕГИСТРАЦИИ SIM- КАРТЫ. Как оказалось... Забегая немного вперед и Опуская подробности, Моя несовершеннолетняя сестра без разрешения пользовалась моим номером в мое отсутствие...взяла кредит доверия 500р, впоследствии была заблокирована.16.10.2012 Я Позвонив предворительно в офис Мегафон, получил консультацию. Мне объяснили, что ни чего сложного и страшного, и что в течении 5 дней с момента блокировки ...А заблокирован номер был только сегодня А именно 16.10.2012. как мне сообщила оператор "Анна" я легко смогу восстановить свой номер. Для этого ....Мне нужно приехать в ближайший офис мегафон с паспортом. Восстановление sim- карты бесплатно. Приехав в ближайший офис м.Новогиреево где в 2006 году Я и приобрел данный номер 89265767766. Объяснив свою ситуацию мне сообщили что "Я" Действительно был заблокирован только сегодня 16.10.2012. Но для восстановления своего номера Мне нужно оплатить 7,5 тыс.рублей...Якобы номер принадлежит к категории золотой". Я Написал притензию, но как сказали в офисе это не поможет. Хочу подать заявление в милицию и до кучи в прокуратуру...Прошу вас подскажите в какой форме и что написать в заявлении...и поможет ли это в моей ситуации.. В свою очередь Очень Прошу Оказать мне помощь и содействие в разрешении данного вопроса ведь произошло простое недоразумение. Заранее Благодарю.

С Уважением Озерецковский Александр Александрович.
Македонский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 20:51   #97
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Не очень понятно, чем вам может помочь милиция и прокуратура.
У вас что-то украли?

Это чисто гражданское дело, и решает такие вопросы суд на основании законов и правил оказания услуг подвижной связи.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2012, 23:21   #98
Македонский
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не очень понятно, чем вам может помочь милиция и прокуратура.
У вас что-то украли?

Это чисто гражданское дело, и решает такие вопросы суд на основании законов и правил оказания услуг подвижной связи.
Скажите: Ведь в отношении договоров об оказании Услуг Подвижной Связи,в соответствии с п. 1 ст. 452 ГК РФ изменение или расторжение таких договоров может быть осуществлено лишь в "Письменной форме". (как единственно установленный законом возможный способ).Так же ссылаясь на ст. 310 ГК РФ, договор не может предусматривать возможности одной из сторон отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке если одна из сторон по договору - потребитель-физик коим я и являюсь. Мегафон отказался предоставить мне,Оригинал или письменную копию расторжения договора и Тем самым Уклонился от исполнения двухстороннего договора. Потому Я и хочу Подать заявление на истребование "его" через органы Прокуратуры. И Подать исковое заявление в Суд В связи с тем что"оператор Мегафон в одностороннем порядке "Прекратил" исполнение своих обязательств по действующему (бессрочному) договору, лишив меня связи, а также возможности вызова экстренных служб...Если я не прав то Простите мне мою юридическую неграмотность не имею должного образования...Мне просто необходима помощь Человека Понимающего. Задолжность не 500 а \ 180 рублей.
Македонский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2012, 16:01   #99
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Тов. Македонский! Вот Вам тема, как раз с блокировкой, как раз с МегаФоном. Главное действующее лицо - я. Сканы всех документов в наличии. Кроме того в той теме еще и интересные сслыки (вроде) есть.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2016, 11:37   #100
АняТ
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Прочитала эту тему.
Ибо возникла подобная ситуация и у меня с Мегафоном. 90 дней не пользовалась. 29.02.16 года заблокировали, аннулировали окончательно 29.04.2016.
В теме прозвучала цифра "179 дней". Что в течение этого времени номер сохраняется за абонентом, а не 90, как прописано в договоре с компанией. Откуда взялась эта цифра, подскажите, пожалуйста.
Спасибо!
АняТ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика