На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:22   #1
Mosichka
 
Аватар для Mosichka
Участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию Обман в Эльдорадо: ПДС и другие акции Эльдорадо!

Год назад купили новую стиральную машину. При покупке продавец Эльдорадо по акции предложил оформить гарантийный талон на 1 год, который стоил 2 000 руб. Хотя фирма производитель давала свою гарантию 3 года. Нам объяснили, что без купленного у них гарантийного талона гарантия фирмы-производителя не действительна. Правда ли это? Или это очередное вымагательство денег? Мы тогда купили талон. Прошел год - стиральная машина не ломалась, а деньги "вылетили в трубу".
Mosichka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:32   #2
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Unhappy Эльдорадо акции

Обман! Покупаешь всегда любой товар с гарантией от производителя- это закон! Но в Эльдорадо и ЭТО и других подобных любят добровольно-принудительно оформить ещё платную гарантию, на 2й или 3й год, так на всяк случай. Очень непросто от неё отвязаться бывает! Называется ПДС Программа Дополнительного Сервиса. Очень липучая! Вот Вам не удалось этой Эльдорадо-акции избежать...
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:32   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Елдарада!?

Есстественно вас надули. Более того, в течение гарантийного срока, установленного производителем, вы можете обращаться к продавцу.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:33   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

пишите претензию с требованием возврата денег. Тема сто раз обсуждалась...
в поиск по "сертификат дополнительного обслуживания" и вообще по слову дополнительный
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:34   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

вас нагло обманули
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:40   #6
Mosichka
 
Аватар для Mosichka
Участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Ох мой "любимый" Эльдорадо... Слов нет одни буквы!!!
Mosichka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:33   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Дополнительная страховка(гарантия) на товар

Сейчас во многих магазинах предлагают докупить дополнительную страховку на товар, и говорят, что без такой страховки магазин несет ответственность только за брак производителя? Правомерно ли это?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:43   #8
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

да. Неправомерен отказ продавать товар при вашем отказе от страховки.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 02:44   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сейчас во многих магазинах предлагают докупить дополнительную страховку на товар, и говорят, что без такой страховки магазин несет ответственность только за брак производителя? Правомерно ли это?
А за что он несёт ответственность с такой страховкой?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 08:28   #10
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Это видимо Эльдорадо имеется в виду.
У них, типа, своя страховая программа - такая своеобразная акция от Эльдорадо для привлечения лохов-потребителей. На два года. Подписывается отдельный документик и все берет на себя магазин. То есть при поломке нужно везти к ним, они дадую бумажку и с этой бумажкой - к сервисерам.
Можно отказаться, тогда они вообще гарантии не дают.
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 08:53   #11
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quistler Посмотреть сообщение
Это видимо Эльдорадо имеется в виду.
У них, типа, своя страховая программа. На два года. Подписывается отдельный документик и все берет на себя магазин. То есть при поломке нужно везти к ним, они дадую бумажку и с этой бумажкой - к сервисерам.
Можно отказаться, тогда они вообще гарантии не дают.
Ага типа 1 год гарантии + 2 года купите и будет у Вас на Самсунге или LG целых 3 года гарантии.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 10:34   #12
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quistler Посмотреть сообщение
Это видимо Эльдорадо имеется в виду.
У них, типа, своя страховая программа. На два года. Подписывается отдельный документик и все берет на себя магазин. То есть при поломке нужно везти к ним, они дадую бумажку и с этой бумажкой - к сервисерам.
Можно отказаться, тогда они вообще гарантии не дают.
Вообще не давать гарантии не имеют права. Как минимум гарантия производителя.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 11:05   #13
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

неее у них такая система.скажем на ноут 1 год родная гарантия.Тогда они могут продать ПДС на 3 года максимум , который действует с момента его оформления(покупки товара)те реально ПДС работает только два года потому что всякие эльдорады не уполномочены изготовителем на ремонт в гаратийный период, а если эльдо и возьмет товар то направит в тот же асц.Так что ребята торгуют бумажкой и нехило навариваются.Как правило неисправность обнаруживается в течении гарантийного периода поэтому расходы эльдиков минимальны, зато какую развесистую лапшу они вешают покупателям когда этот ПДС надо продать.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:36   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А за что он несёт ответственность с такой страховкой?
Я ТОЖЕ ПОПАЛАСЬ НА ЭТО ПДС. ХОЧУ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ОБРАТНО. ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ ХОТЯ БЫ НА ГОД.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 00:00   #15
Virgo69
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию ПДС

Много прочитал про разные ситуации. Не очень радужно!!! Или очень не радужно. Жаль. Сам я на ПДС купился. В той же Эльд-де. Пока, слава Богу, нормально, но мучает вопрос: при оформлении ПДС в уши было вдуто, что, дескать, если не потребуется эта ПДС, то после окончания ее срока - милости просим - на ее сумму выбор товара. Вроде бы это где-то, в каком-то документе по ЗПП оговорено. Но в законе ничего про это нет. Вопрос: если да, то в каком документе? Заранее спасибо. Если нет - то и на том спасибо.
Virgo69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 00:40   #16
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

В законе естественно такого нет. В Эльдо вроде по отзывам людей достаточно подойти и сказать что хотите вернуть деньги за ПДС, и вам вернут.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 00:53   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
В законе естественно такого нет. В Эльдо вроде по отзывам людей достаточно подойти и сказать что хотите вернуть деньги за ПДС, и вам вернут.
Ну так просто не вернут... Даже и через день после покупки. Придется пободаться. А уж в конце гарантийного срока представляется совсем проблематичным.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 21:56   #18
Virgo69
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Простите, так есть ли в каком-нибудь официальном документе подтверждение тому, что на сумму ПДС в случае ее не использования по окончании срока ее действия можно выбрать товар?
Virgo69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 22:07   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Virgo69 Посмотреть сообщение
Простите, так есть ли в каком-нибудь официальном документе подтверждение тому, что на сумму ПДС в случае ее не использования по окончании срока ее действия можно выбрать товар?
А Вы думаете ПДС имеет какой-то официальный статус?

Новосибирский районный суд признал незаконной продажу сертификатов программ дополнительного сервиса (ПДС) сетью магазинов Эльдорадо...

Новосибирск, Май 19 (Новый Регион, Алексей Усов) – Новосибирский районный суд признал незаконной продажу сертификатов программ дополнительного сервиса (ПДС) сетью магазинов «Эльдорадо». Суд выявил, что сертификат, составляющий до 15% стоимости товара, дублировал его гарантийный талон. Ритейлера вынудили продлить действие сертификатов на постгарантийный срок. Теперь, чтобы обеспечить свои обязательства, «Эльдорадо» придется развернуть собственную сеть сервис-центров, сообщают «Ведомости».
Основанием для иска послужили жалобы покупателей в конце декабря 2007 года. продавцы, активно предлагающие сертификаты покупателям бытовой техники, не разъясняли что программа действует в течение гарантийного срока на товар от производителя и дублирует его гарантийные услуги. По оценкам конкурентов сети, компания получает от продажи ПДС около 13% прибыли. Стоимость сертификата ПДС – 10-15% от цены товара. Выручка от сертификатов только по Новосибирскому региону составила за год около 4 миллионов долларов.

Крупнейший российский электронный ритейлер «Эльдорадо» вновь оказался в суде: продолжение получило дело о продаже компанией собственных сертификатов программы дополнительного сервиса (ПДС), уже неоднократно вызывавшей конфликты с потребителями.
Накануне стало известно, что городской суд Петербурга отклонил жалобу подразделения «Эльдорадо Северо-запад» и окончательно признал программу продажи сертификатов незаконной.
Иск от Роспотребнадзора по Петербургу к ритейлеру, послуживший началом судебных разбирательств, был подан в апреле 2007 года. «Эльдорадо» во всех своих магазинах продавало покупателям сертификаты на сервисные услуги, по сути, дублирующие бесплатные гарантии производителей техники. В 2007 году Роспотребнадзор уже выиграл аналогичное дело в суде против компании «Эльдорадо Урал» в Екатеринбурге. А В 2006 году «Эльдорадо» выплатило штраф за «обязательную» продажу покупателям сертификатам ПДС.
Последнее решение «Эльдорадо» собирается обжаловать в Верховном Суде РФ, однако, как считают аналитики, шансы на победу компании призрачны. Для «Эльдорадо» потеря является в достаточной степени значимой: по некоторым данным, продажа сертификатов ПДС обеспечивает около 2% от общего оборота компании.

Арбитражный суд Красноярского края подтвердил решение управления Роспотребнадзора о том, что действия ООО "Эльдорадо-Красноярск" можно квалифицировать по статье Кодекса об административных правонарушениях "Обман потребителей". Об этом сообщил судья административно-правовой коллегии, председатель шестого судебного состава арбитражного суда Александр Гурский.
По его словам, ООО "Эльдорадо-Красноярск" обратилось в арбитражный суд с требованием о признании незаконным и отмене постановления управления Роспотребнадзора по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 14. 7 КоАП РФ "Обман потребителей".
Из материалов дела следует, что ООО "Производственно-строительная компания "Эльдорадо-Красноярск" в результате проверки управления Роспотребнадзора было оштрафовано на 10 тыс. рублей за обман потребителей. Как следует из протокола об административном правонарушении, 24 апреля 2006 года, приобретая в магазине ООО "Эльдорадо-Красноярск" компьютер по цене 12741 рубль, потребитель Урцегова была введена сотрудниками магазина ООО "Эльдорадо-Красноярск" в заблуждение относительно объема, характера, сроков гарантийного и сервисного обслуживания. В результате покупатель заключила договор о дополнительной услуге стоимостью 1590 рублей, получив на руки сертификат программы дополнительного обслуживания (ПДС) сроком на 2 года. Из содержания сертификата следует, что ремонт и замена товара производятся в течение двух лет со дня выдачи сертификата, но не ранее, чем истечет гарантийный срок на товар. Для приобретенного Урцеговой компьютера гарантийный срок, согласно гарантийному талону, составляет 3 года. Таким образом, сертификат ПДС фактически не вступает в действие, т.е. ремонт и замена товара могут и должны производиться на основании гарантийных обязательств продавца, тем не менее, убедив покупателя приобрести сертификат, продавец взимает с него плату за два года комплексного обслуживания. Арбитражный суд принял решение отказать заявителю ООО "Эльдорадо-Красноярск" в удовлетворении требования. 12 октября апелляционная инстанция Арбитражного суда Красноярского края оставила решение суда первой инстанции без изменения, а апелляционную жалобу ООО "Эльдорадо-Красноярск" - без удовлетворения.
Александр Гурский отметил, что арбитражный суд рассмотрел несколько однотипных заявлений, поданных ООО "Эльдорадо-Красноярск" к управлению Роспотребнадзора.

Управление Роспотребнадзора по Республике Коми в июле 2007 года обратилось в Сыктывкарский городской суд с иском к ООО «Эльдорадо-Киров» в защиту неопределенного круга потребителей.
Поводом для обращения в суд стали результаты контрольно-надзорных мероприятий, проведенных по обращению жительницы г. Сыктывкара, которая при приобретении бытовой техники в Сыктывкарском филиале ООО «Эльдорадо-Киров» приобрела также сертификаты программы дополнительного сервиса.
По обращению гражданина были проведены контрольно-надзорные мероприятия деятельности Сыктывкарского филиала ООО «Эльдорадо-Киров», в результате которых были выявлены нарушения законодательства о защите прав потребителей. В частности: информация о сроках действиях сертификата программы дополнительного сервиса (далее – «ПДС») является противоречивой и вводит потребителя в заблуждение, предоставление в качестве услуг, оказываемых в рамках ПДС, консультаций по применению товара, доставки крупногабаритной техники для ремонта нарушает гарантированное действующим законодательством право потребителя требовать оказание данных услуг продавцом на безвозмездной основе; отсутствует конкретизированный перечень услуг, которые предоставляются потребителю в рамках ПДС и т.п.
По результатам проведенной проверки ООО «Эльдорадо-Киров» было привлечено Управлением Роспотребнадзора по РК к административной ответственности по ст. 14.7 и ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ.
Дополнительно Управлением Роспотребнадзора по РК был подан иск к ООО «Эльдорадо-Киров» в защиту неопределенного круга потребителей, который 25 октября 2007 года был удовлетворен в полном объеме, действия ответчика были признаны незаконными в отношении неопределенного круга потребителей. Сыктывкарский городской суд Республики Коми обязал ООО «Эльдорадо-Киров» привести положения сертификатов дополнительного сервиса в соответствии с требованиями законодательства о защите прав потребителей, запретить продажу указанных сертификатов в отношении товаров, изготовители которых принимают на себя дополнительные обязательства по бесплатному сервисному обслуживанию товаров за пределами гарантийного срока, совпадающими со сроками дополнительного сервиса.


Управление Роспотребнадзора области предъявило в суд заявление к "Эльдорадо-Средняя Волга" в интересах неопределенного круга потребителей.
Обращение в суд было вызвано многочисленными жалобами граждан по поводу условий сертификата "Программы дополнительного сервиса" на технически сложные товары бытового назначения, приобретенные в магазинах сети. Потребители были введены в заблуждение информацией о гарантийном сроке товаров и гарантийных обязательствах изготовителей и продавца со стороны "Эльдорадо - Средняя Волга" при реализации программы ПДС на технически сложные товары бытового назначения, имеющие установленные изготовителями гарантийные сроки.
Например, был продан сертификат ПДС стоимостью 1 431 руб. сроком на 2 года на домашний кинотеатр, в то время как потребитель и без сертификата имеет право бесплатного сервисного обслуживания товара в течение 36-ти месяцев и необходимости в дополнительном сервисе у него нет.

Более того, из этих сертификатов ПДС следует, что владельцы сертификатов имеют право на сервисное обслуживание, включающее в себя консультации по применению.

Также предложенные сертификатами возмездные услуги в нарушение требований нормативно-правовых актов, регулирующих отношения в сфере защиты прав потребителей, подменяют собой установленные законодательством обязанности продавца.

Контрольное мероприятие подтвердило, что при реализации за дополнительную плату сертификатов ПДС бесплатное сервисное обслуживание обществом не осуществляется. Продавец отвечал отказом на требования потребителей, купивших сертификаты ПДС, обменять товар ненадлежащего качества или расторгнуть договор купли - продажи товара ненадлежащего качества.

Суд удовлетворил требования управления Роспотребнадзора: действия "Эльдорадо-Средняя Волга", связанные с реализацией сертификатов "Программы дополнительного сервиса" на технически сложные товары бытового назначения, имеющих установленные изготовителями гарантийные сроки, судом признаны противоправными в отношении неопределенного круга потребителей. Суд обязал общество прекратить действия, нарушающие права потребителей, выражающиеся в продаже сертификата ПДС на товар, подлежащий бесплатному гарантийному обслуживанию, сообщает облпрокуратура.


Имеет смысл продолжать?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 23:08   #20
Virgo69
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Остается только надеяться, что ничего не сломается. И тогда ещё вопрос: могу ли я сейчас в связи с указанными Вами решениями суда "запретить продажу указанных сертификатов в отношении товаров, изготовители которых принимают на себя дополнительные обязательства по бесплатному сервисному обслуживанию товаров за пределами гарантийного срока, совпадающими со сроками дополнительного сервиса придя в магазин, потребовать возврата уплаченных за ПДС денег?
Virgo69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 23:11   #21
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

могу ошибаться но если ПДС кой не воспользоваля то можно и в конце вернуть
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:40   #22
O_zone
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

всем доброго вечера!
сегодня попробовал сдать неиспользованный эльдорадовский ПДС, принес чек и сертификат ПДС - сначала сказали, что без выписки товара ничего не вернут, я сослался на то, что выписки нет и не было, и что вообще выписка по сути это просто их внутренняя бумажка, затем стали утверждать, что я технику брал не в их магазине, а в другом (у нас три эльдорадовских магазина), не прокатило, в итоге заявили, что возврат неиспользванного ПДС может быть осуществлен в течении трех месяцев после окончания срока действия ПДС, т.е. допустим срок действия истек 21.06.08, значит до 21.09.08 можете вернуть, а потом уже все - тю-тю... сослались на внутреннее распоряжение, попросил принести, зачитать... не принесли ))), приходите говорят в понедельник, Вам объяснят популярно..
я не уверен, но где-то видел информация, что возврат можно сделать в течении 3-х лет... кто-нить знает точно, что и как?
O_zone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 23:10   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O_zone Посмотреть сообщение
... где-то видел информация, что возврат можно сделать в течении 3-х лет... кто-нить знает точно, что и как?
да.... у меня перед окнами на заборе написано, правда не 3х, а 10и...
я конечно не сторонник ялдарады, но всеже, с какого вам перепуга они денег долны вернуть? продавец имеет полное право предоставлять послегарантийное обслуживание на своих условиях, вам они были озвучены, вы на них согласились. срок прошел, ничего не сломалось, только жаба теперь душит, бабки зря потрачены...
то, что Анфиса тут привела, конечно есть такое дело, но это касается только тех производителей, которые дают изначально свои дополнительные гарантию по сервису по окончании гарантийного, и их нетак много, для всех остальный, кто дает на свою продукцию 1 год и только это не распространяется.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 23:26   #24
O_zone
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
.... только жаба теперь душит...
нисколечки
просто в наш век необходимо владеть информацией, а то одному вернули, другому товаром дали, третьему отказали, следующему вернули, но за вычетом чего0то там
O_zone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 23:32   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O_zone Посмотреть сообщение
нисколечки
просто в наш век необходимо владеть информацией, а то одному вернули, другому товаром дали, третьему отказали, следующему вернули, но за вычетом чего0то там
Исключительно зависит от настойчивости покупателя и от политики директора конкретного магазина. Но в целом я считаю, что если ПДС полностью по сроку продублировала гарантию изготовителя - то можно вернуть. Если же это было реально дополнительное обязательство после окончания гарантийного срока по ст.5 - то вернуть нельзя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 01:01   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Исключительно зависит от настойчивости покупателя и от политики директора конкретного магазина. Но в целом я считаю, что если ПДС полностью по сроку продублировала гарантию изготовителя - то можно вернуть. Если же это было реально дополнительное обязательство после окончания гарантийного срока по ст.5 - то вернуть нельзя.
Теоретически то оно так, но вот только где в законе это есть? Продана услуга - вот она. То, что она дублирует гарантию... чтож, а вы не покупайте. И, к сожалению, этим до сих пор и пользуются.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 19:24   #27
O_zone
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

сегодня сходил, обошлось без проблем и проволочек (по сравнению с предыдущим походом), все сделали в течении 15 минут, забрал деньгами
O_zone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 00:44   #28
jgorek
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию ПДС Эльдорадо

Добрый день!Кратко опишу проблему ..ноутбук на ПДС(Программа расширенного сервиса)в Эльдорадо ,в данный м омент уже 50 дней в СЦ ,ремонт бесплатный ,но запчастей нет и говорят что еще оставляют на 45 дней..в квитанции указано ,что срок ремонта 45 рабочих дней ,в отсутствии запчастей и претензии срок продлевается опять на 45 дней.Хотел уточнить -могу ли я в данной ситуации обратиться в магазин с претензией ,чтобы мне выплатили стоимость по чеку ноутбука.Чек ,товарная накладная,квитанция СЦ есть ..а неисправность не горит экран ..только при загрузке логотип Acer горит потом все черное..и еще когда покупал ноутбук гарантийный талон Acer не давали ,но поломка произошла как раз через 2 года после покупки ,но ПДС еще не истек-это оплачивалось отдельно от стоимости.
Какой мой порядок действий ..сразу подать претензию на расчет стоимости наличными ..или надо по другому действовать
jgorek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 01:39   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jgorek Посмотреть сообщение
....могу ли я в данной ситуации обратиться в магазин с претензией ...
обратиться то конечно никто не запрещает. только толку от этого никакого. гарантия прошла, 2 года прошло, радуйтесь теперь, что хоть по ПДС бесплатно починят, а сроки ремонта в вашем случае законом уже не регулируются.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 00:02   #30
Bukemka
 
Аватар для Bukemka
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Такая же ситуация, только о продлении срока ничего не сказано. Сегодня последний день по ПДС, менеджеры постоянно придумывают новые проблемы, позвонила в СЦ, так там вообще сказали, что держать они могут мои ноутбук в ремонте до 3 (!) месяцев, и ни какой ответственности они не несут за то что мне в магазине сказали про срок до 45 дней, типо обращайтесь куда хотите, мы тут ни каким боком.
И это вторая поломка за полтора года, и та же проблема с видиокартой, так в добавок еще и кнопка пуск перестала работать.
Bukemka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 00:16   #31
Bukemka
 
Аватар для Bukemka
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию ПДС Эльдорадо

4 февраля 2007 года купила в магазине Эльдорадо ноутбук, в ноябре 2007 полетела видеокарта, отдала по гарантии, 28 сентября 2008 года возникла та же проблема с видеокартой, за месяц до поломки сломалась еще кнопка пуска, ноутбук включался только с пульта. 29 сентября отдала по ПДС в Эльдорадо, мне выдали квитанцию о приеме, в которой указано:"Срок ремонта составляет не более 45 дней", про продление срока нигде не указано, не в самом сертификате, не в квитанции о приеме. В магазин, сколько не звоню, ноутбук находится на диагностике (звонила в СЦ, там мне говорили, что ноутбук на стадии ремонта, но держать они могут у себя его до 3 (!) месяцев), сегодня истекает срок ремонта, но чувствую, что так я свой ноутбук в ближайшие дни не увижу. Как быть? Знала бы, что так будет, за свой счёт отремонтировала, так мне его теперь не отдают вообще, помогите советом

Последний раз редактировалось Bukemka; 12.11.2008 в 01:04..
Bukemka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 09:39   #32
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Держать ноут в ремонте более 45 закон о защите прав потребителя запрещает. Не отдать вам его неотремонтированный запрещает гражданский кодекс.

Следовательно вы делаете ксерокопию квитанции о приемке ноута в ремонт, забираете ноут из СЦ (если не отдают, пишите требование о незамедлительном возврате вашего имущества). Желательно ещё получить справку, подтверждающую невыполнение ремонта (обычно что ремонт возможен но не укладываются в сроки).

И с этими документами к продавцу с требованием возврата потраченных денег.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 14:37   #33
Менеджер Эльдорадо
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 50
Репутация: -2095
По умолчанию

Добрый день, уважаемый покупатель!
Могу сказать следующее, товар был приобретен 04.02.07 (то есть до вступление в силу поправок в закон «О защите прав потребителей» в которых указано что с 12.12.07 максимальный срок ремонта не может превышать 45 дней). Сроки ремонта при приеме товара в магазине не были оговорены, из чего следует, что прибор должен быть отремонтирован незамедлительно. Из определения Верховного суда РФ, следует, что термин незамедлительно указывает на то, что прибор должен быть отремонтирован в кратчайшие сроки и методами обычно используемыми для этого. То есть заказ запчастей это обычно используемый метод для ремонта прибора, так же как и проведение диагностики и т.д. Опираясь на то, что сроки ремонта не оговорены прибор будет ремонтироваться столько сколько для этого нужно.
Менеджер Эльдорадо вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 14:40   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Менеджер Эльдорадо Посмотреть сообщение
Опираясь на то, что сроки ремонта не оговорены прибор будет ремонтироваться столько сколько для этого нужно.
Браво, поздравляю Вас, соврамши! Ибо:

Цитата:
Сообщение от Bukemka Посмотреть сообщение
29 сентября отдала по ПДС в Эльдорадо, мне выдали квитанцию о приеме, в которой указано:"Срок ремонта составляет не более 45 дней", про продление срока нигде не указано, не в самом сертификате, не в квитанции о приеме.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 14:45   #35
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

А ещё ст.20 п.3 законодательно требует предоставлять документы подтверждающие факт приёма в ремонт, сроки исполнения, дату завершения ремонта и перечень всех мероприятий по ремонту. Так что требовать от СЦ бумажку что аппаран не отремонтирован вовремя законно. А вот отказ сервиса выдать такую бумажку "потому что мы так не делаем" - незаконен.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 14:45   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Менеджер Эльдорадо Посмотреть сообщение
Могу сказать следующее, товар был приобретен 04.02.07 (то есть до вступление в силу поправок в закон «О защите прав потребителей» в которых указано что с 12.12.07 максимальный срок ремонта не может превышать 45 дней).
Поправки в ЗоЗПП

_http://www.rg.ru/gazeta/rg/2007/10/27.html#rg-4504

ГК РФ.

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Отсюда следует, что все СЦ должны работать по новому закону, т. е. срок ремонта не должен превышать 45 дней (для товаров сданных на ремонт после 12 декабря). Не зависимо от даты покупки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 21:27   #37
Bukemka
 
Аватар для Bukemka
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем.) Завтра пойду в Эльдорадо, ибо звонить туда бесполезно, они ничего не знают и вообще у них почта плохо работает и посему связаться с СЦ они ни как не могут..)
Bukemka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 08:34   #38
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
они ничего не знают и вообще у них почта плохо работает и посему связаться с СЦ они ни как не могут.
Всё они знают, всё они могут. Это просто способ отшить покупателя. Идиотский, правда, т.к. умный покупатель с бумажкой придёт и так просто от него не отделаться.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 11:43   #39
Менеджер Эльдорадо
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 50
Репутация: -2095
По умолчанию

Добрый день!
Каждую ситуацию необходимо рассматривать индивидуально. Сообщите, пожалуйста, следующие детали произошедшего инцидента и Ваш вопрос будет разобран в кратчайшие сроки:
1). Адрес магазина/город, в котором Вы приобрели товар
2). В какие СЦ Вы обращались ранее
3). № квитанции от 29.09.08

Также Вы можете сообщить данную информацию на сайт Эльдорадо, воспользовавшись формой обратной связи. В этом случае прошу Вас указать свой контактный номер телефона!
Менеджер Эльдорадо вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 19:15   #40
Bukemka
 
Аватар для Bukemka
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня сказали, что ноутбук на диагностике после ремонта уже 2 недели. Обещают перезвонить, как только.. так сразу.)) Издеваются..)
Bukemka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2008, 23:22   #41
Cepega
 
Аватар для Cepega
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
Exclamation Дело доходит до суда! Можно ли вернуть деньги по ПДС?

Прошу совета, т.к. дело доходит уже до суда - отказано во всем! 07.07.2007 в магазине "ЭТО-центр электроники" (Эльдорадо-Люблинская 153) купил мобильный Samsung-U600 с родной гарантией 1 год, и за 650 рублей гарантию продавца по программе дополнительного сервиса (ПДС) на 2 года.Через полгода упало качество снимков камеры- это не важно, но в конце августа сего года телефон перестал заряжаться. Был благополучно сдан в ремонт с указанными недостатками по ПДС, т.к. заводская гарантия закончилась. По истечении положенных 45 дней (телефон не был отремонтирован) в магазине сказали, что ремонт может продолжаться 90 дней. Я написал претензию о расторжении договора по причине несоблюдения сроков ремонта и возврате ден. средств, а также уплате неустойки. Продавец дал письменный отказ и опять же предложил ждать 90 дней, мотивировав тем, что сертификат ПДС является договором, не предусматривающим возврат ден. средств. В сертификате действительно указано, что "в случае, если товар окажется в состоянии неремонтопригодности, он подлежит обмену на новое изделие той же фирмы произв-ля и той же модели.Если данная модель больше не продается,товар подлежит обмену на другую модель с аналогичными характеристиками и равной ценой" Есть вопросы: 1 Правомерны ли мои требования по возврату ден. средств и расторжении договора купли-продажи? 2 Если нет, то что я могу требовать от продавца - то бишь -с чем мне идти в суд и надо ли? Может мне там ничего не светит? Хочется просто обратно получить 12000 рублей, хотя тлф сегодня стоит уже 7500 Заранее благодарю!
__________________
Правило №1: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! Правило №2: если клиент не прав - смотри правило №1!
Дополнение: Есть три вида невежества: 1)Не знать то,что следует знать; 2)Знать не то,что следует знать; 3)Совсем ничего не знать! Работайте над собой!

Последний раз редактировалось Cepega; 29.11.2008 в 10:00.. Причина: уточнения
Cepega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:20   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Сидите и ждите, когда отремонтируют. Или соизволят заменить.
Иных прав у Вас нет. Ни на ремонт в течении 45 дней, ни на подмену, ни на неустойку, ни на возврат денег.
Ибо ПДС - это дополнительные обязательства продавца, которые регулируются исключительно договором. ЗоЗПП здесь не при чем.

ст.5 п.7

Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:30   #43
Bukemka
 
Аватар для Bukemka
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Так наверняка здесь, как и в моем случае, на квитанции о приеме по ПДС стоит срок в 45 дней, а в самом сертификате ничего о продлении срока не сказано и нет больше ни каких других договоров ..) Следовательно, срок один - 45 дней,а менеджеры Эльдорадо сами придумали сроки продления.

С каждым днём всё больше и больше притензии на обслуживание по ПДС .. Остается только наблюдать за развитием событий и ждать лучшего ..)
Bukemka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:41   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

А классно Эльда, своими ПДСами и денежку выманивает дополнительно,
и мурыжит клиента, по истечении 1 года гарантии до истечения 2 года для предъявления претензий.по ст.19
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:44   #45
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Следовательно..., следовательно... . Гарантийный срок производителя истёк? Да. "45 дней" действуют в период "родного" гарантийного срока. Внимательно перечитайте реплику Анфисы, особенно две последние строки. А если этого покажется мало (чтения форума), то тщательно проштудируйте ЗоЗПП в последней редакции (последняя, самая свежая, от 12.12.07)
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 00:49   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

намекаю повторно статья 19 ЗоЗПП
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/19.php
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 15:17   #47
Cepega
 
Аватар для Cepega
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сидите и ждите, когда отремонтируют. Или соизволят заменить.
Иных прав у Вас нет. Ни на ремонт в течении 45 дней, ни на подмену, ни на неустойку, ни на возврат денег.
Ибо ПДС - это дополнительные обязательства продавца, которые регулируются исключительно договором. ЗоЗПП здесь не при чем.

ст.5 п.7

Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом
ну если это договор, то продавец его не исполняет - на сертификате указано, что ремонт должен длиться не более 45 дней! И,что-то я не нашел нигде про то что ремонт по ПДС может длиться 90 дней... Деньги, вероятно и не вернут, но заменить на новый, по-моему, обязаны...
__________________
Правило №1: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! Правило №2: если клиент не прав - смотри правило №1!
Дополнение: Есть три вида невежества: 1)Не знать то,что следует знать; 2)Знать не то,что следует знать; 3)Совсем ничего не знать! Работайте над собой!
Cepega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 11:28   #48
Cepega
 
Аватар для Cepega
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию мне кажется - я все же прав!

Ознакомился со ст.5 пункты 7 и 8, а также ст.18 пункт 6 абзац 2 Закона "о ЗПП" и согласно изложенному - имею право на замену товара ненадлежащего качества на "новое изделие той же фирмы производителя и той же модели.Если данная модель больше не продается,товар подлежит обмену на другую модель с аналогичными характеристиками и равной ценой" - как гласит формулировка сертификата-договора магазина. Причем не дожидаясь истечения 90 дней, т.к. на сертификате четко указаны сроки ремонта - не более 45 дней, с печатью магазина! Или я что-то не так понимаю?
__________________
Правило №1: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! Правило №2: если клиент не прав - смотри правило №1!
Дополнение: Есть три вида невежества: 1)Не знать то,что следует знать; 2)Знать не то,что следует знать; 3)Совсем ничего не знать! Работайте над собой!

Последний раз редактировалось Cepega; 16.11.2008 в 15:31..
Cepega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 11:47   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если сроки ремонта на сертификате указаны, то обращайтесь в Эльдорадо и требуйте соблюдения условий договора, то есть замены аппарата.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 12:22   #50
Менеджер Эльдорадо
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 50
Репутация: -2095
По умолчанию

Добрый день, уважаемый покупатель!

Уточните, пожалуйста, следующую информацию:
1. дата сдачи товара в СЦ/магазин
2. № квитанции
3. ФИО продавца
Для рассмотрения данной ситуации Вы такде можете обратиться на сайт Эльдорадо (www.eldorado.ru), воспользовавшись формой Обратной связи, где помимо вышеперечисленных пунктов просьба указать свой контактный номер телефона.
Менеджер Эльдорадо вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика