На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 18:09   #151
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
блин. от того что не зареген редактировать немогу. удалите плиз этот мой пост и предыдущий. сообщение по ходу писали одновременно. логика потерялась.
Знаете что - зарегистрируйтесь и сами редактируйте свои сообщения. Я и так уже замучилась их объединять, поскольку у Вас руки мысли опережают. Ну и общаться с зарегистрированным участником приятнее .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 21:23   #152
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
есть в 18 статье лазейка с двояким толкованием перечня. и я ее буду использовать до конца. пока не прикроют. или пока не поправят перечень этот по людски.
местные органы по ЗПП уже победил. вот так вот.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
еще раз говорю - статью + перечень можно толковать двояко.
Двояко толкуют обычно те, кто плохо читает ПП №575. И это двоякое толкование им жестко пресекают суды.
Еще раз читаем внимательно:
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН


Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в том то и дело что судебной практики нет по таким делам вообще. я очень удивился узнав что она существует.
*пацталом*
сходите в ближайший мировой суд или в ближайшее общество ЗПП - они с удовольствием поделятся с вами практикой, которой ОЧЕНЬ много
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 21:38   #153
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Дур.дом какой-то.
Да в законе нет прямого указания каким постановлением пользоваться,но есть само постановление в котором определенно указывается на основании чего оно издается.Других постановлений нет.
+1
Вегас, ст. 18 закона действительно не говорит, что нужно пользоваться только ПП№575...но других перечнев, утвержденных в соответсвии со статьей 18 (как это говорится в преамбуле ПП№575) увы нет. И названия самих перечнев вполне однозначно определяют к какой статье они относятся: 18-й или 25-й
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:15   #154
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
А где в этом перечне (№575) принадлежность только к ст.18 ???

Я хочу понять. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Какой из них определяет тст. Оба эти перечня утверждены правительством РФ.

Я прекрасно понимаю, что в определенных случаях руководствуются одним, либо другим. В этом странность.

А в наименовании 55-ого перечня, тоже нет привязки к конкретной статье...
Никокое из этих постановлений не определяет само понятие ТСТ. Зачем Вам это определение или общий список всех ТСТ, тем более что Вы интересуетесь этим в рамках ЗоЗПП.

Постановлением Правительства N 55
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ
НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

Среди большого количества товаров, не подлежащих обмену, упомянуты и ТСТ, которые нельзя обменять при определенных условиях.
(т.е это не перечень ТСТ по определению.)

Постановлением Правительства РФ N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
Здесь еще понятнее, акцент делаем на "в отношении которых", а не "перечень ТСТ". Т.е. это не просто перечень ТСТ по определению, а определенный перечень с указанием на конкретное требование покупателя (замена) и необходимое условие (существенный недостаток).

Т.е изначально при возникновении претензий потребителя продавец должен отнести товар к тому или иному перечню, а не определять ТСТ это или нет по сути, ну и соответственно, определить, имеет ли покупатель право на выдвижение конкретного требования.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 04:29   #155
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
По закону понятно, что и когда делать, только не понятно, что же такое технически сложный товар...
Так если понятно что делать - то что ещё надо?

Вот вроде в ст. 146 УК "крупный размер" - это 50000, в ст. 290 УК - 150000, а в ст. 158 УК - "крупный размер" - это 250000. Что и когда делать как бы понятно.
А вот что же такое "крупный размер"... а какая, собственно, разница?

Просто в отличие от УК, где в самом законе указано, как понимать "крупный ущерб", ЗоЗПП предоставляет Правительству указать технически сложный товар.

А что такое технически сложный товар... вообще-то зря некоторые думают, что это так просто. Если бы, скажем, это предоставлялось на усмотрение суда, как "дорогостоящий товар".... Сложный в чём? В производстве, в использовании, в изучении? С дорогостоящим ещё выработали как-то неформальный критерий, а вот тут....

Так что я думаю, если бы не указали просто товары, которые технически непросто обменять/вернуть при надлежащем качестве и товары, которые технически сложно вернуть/обменять при ненадлежащем качестве - то было бы проблем куда больше.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а я не не намекаю, где вы это усмотрели, перечня ТСТ нет, статья не указывает каким пользоваться... и противоречий, что можно пользоваться в том числе и 575, тоже нет
Ну, это уже говорил, статья в принципе не может указывать, так как согласно п. 4 ст. 3 ГК и ст. 115 Конституции именно Правительство издаёт постановления на основании и во исполнение законов, а не наоборот.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хотели бы законодатели ограничить перечень ТСТ для 18 статьи, то написали бы точно также как и в 25...что Перечень технически сложных оваров не подлежащих обмену или возврату по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации
Не очень удачная попытка. Что это за товары, которые не подлежат обмену или возврату по основаниям, указанным в ст. 18?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 04:34   #156
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не очень удачная попытка. Что это за товары, которые не подлежат обмену или возврату по основаниям, указанным в ст. 18?
Простой карандаш со строеными электронными часами
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 04:49   #157
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Исходя из нашего законодательства, логично сделать вывод, что техника не должна ломаться в течении гарантийного периода и желательно еще в течении пары лет после его окончания.
Это для продавца желательно.
А для потребителя желательно, чтобы в течении всего срока службы.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Крайний всегда продавец, котроый как наиболее доступная жертва для атаки потребителя остается с покоцанным плеером. Буржуйские производители не открывают на территории РФ полномочных представительств, всячески маскируюясь под никому непонятными маркетинговыми, статистическими или еще более завуалированными компаниями.
Угу, только вот реально им как раз продавцы и помогают по большей части маскироваться. Продавцы все плачут, что им приходится отдуваться за брак изготовителей, только вот кто из них сообщит потребителю координаты своих контрагентов.



А насчёт
Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Понятно, что нынешний уровень технологии не позволяет заложить абсолютную надежность в технику без существенного влияния на конечную стоимость продукта, причем зависимость надежность-стоимость прямая и представляет собой геометрическую прогессию.
то это как-то мало верится. В СССР расчёт шёл на долговечность. Тогдашний телевизор мог до 25 лет проработать.
А сейчас расчёт идёт чтобы через 3-5 лет покупали новое. И это не технические возможности, а экономическая политика. Конечно, рассчитать не всегда получается. Но при игре в такую рулетку закон относит риски на продавца/изготовителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 09:02   #158
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А давайте если есть охота вернемся к моей любимой теме - мобильныйм телефонам. Я может быть тупой, но понять не могу как может мобильный не считаться технически сложным товаром ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 09:27   #159
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прочитал внимательно.
1. Нигде нет определения технически сложного товара.
2. Также нет указания на то, что товары только из этого перечня считаются технически сложными, то есть этот перечень не исчерпывающий.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:14   #160
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Прочитал внимательно.
1. Нигде нет определения технически сложного товара.
2. Также нет указания на то, что товары только из этого перечня считаются технически сложными, то есть этот перечень не исчерпывающий.
дело не в определении ТСТ.
там список ТСТ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

а так как в этом списке телефонов нет. вы не можете ждать существенного недостатка.
вобщем, статья 18
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:27   #161
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Опять же не сказано что в отношении только этих товаров.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:59   #162
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Незарегисирированный, Зингельгофер юрист-практик с боьшим опытом. Прислушайтесь к его бесплатному совету: " Двояко толкуют обычно те, кто плохо читает ПП №575. И это двоякое толкование им жестко пресекают суды."
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:31   #163
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну дак и у нас свойе практики немало. чай 4 года уже будет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:40   #164
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В СССР расчёт шёл на долговечность. Тогдашний телевизор мог до 25 лет проработать.
А сейчас расчёт идёт чтобы через 3-5 лет покупали новое. И это не технические возможности, а экономическая политика. Конечно, рассчитать не всегда получается. Но при игре в такую рулетку закон относит риски на продавца/изготовителя.
То-то все жду когда эта рухлядь СТИНОЛ 96г/в гикнется и ТВ Фунай 94 г никак не накроется заколебал уже и 29"LG TV 2002 г роненный об пол так и норовит подольше проработать с трещиными на задней крышке, уже не говорю за стирмашину АРДО в 98 с горба купленая с фуры пашет и пашет тока кондер месяц назад заменил, тэкс чо еще во, видак панас 99 г/в уже нах не нужен а стоит рабочий, домкинотеатр LG в Элдорадо из брака за 2 тыр купленый тоже туда же, целыми вечерами диски левые крутит, правда без пульта, но с кнопок ОК, ну и какая такая экономическая политика?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:41   #165
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ага пральна. Ищу существенный недостатки в ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ товарах.
А входят они в перечень или нет они от этого не перестают быть технически сложными.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:53   #166
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я может быть тупой, но понять не могу как может мобильный не считаться технически сложным товаром ?
А кто утверждает,что мобильник НЕ ТСТ?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:55   #167
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ну дак и у нас свойе практики немало. чай 4 года уже будет.
Так выложите хоть одно решение суда,подтверждающее вашу позицию
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:05   #168
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А не было ни одного суда.
В случаях дефекта телефоны ремонтируются. В случаях неремонтопригодности - деньги возвращаются. немного возни с возвратом такого телефона производителю и все дела.
Единственный раз мы вернули деньги за ремонтопригодный телефон когда СЦ проспал все разумные сроки ремонта. Ждали материнскую плату на С72 сименс. И пощас ждут злыдни.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:07   #169
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А не было ни одного суда.
Значит вам пока везет на безграмотных потребителей
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:25   #170
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так выложите
оно не умеет. Оно даже спам-фильтр не преодолело.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:31   #171
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но ведь если его нет в перечне 575 значит не ТСТ!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:56   #172
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,417
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А входят они в перечень или нет они от этого не перестают быть технически сложными.
Да, но от этого зависит применимость к ним статьи 18 или 25.
Статья 18 под ТСТ понимает только ТСТ, включенные в перечень 575, о чем там написано совершенно недвусмысленно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:11   #173
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но ведь если его нет в перечне 575 значит не ТСТ!!!
Сами придумали или прочитали где?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:24   #174
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ага пральна. Ищу существенный недостатки в ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ товарах.
А входят они в перечень или нет они от этого не перестают быть технически сложными.
Может, так понятней будет: ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
-------------------------------
Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:08   #175
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мне тут все уши прожужжали про то что ТО ЧЕГО НЕТ В ПЕРЕЧНЕ не технически сложный товар. пытаюсь следовать вашей логике - опять не так.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:10   #176
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
мне тут все уши прожужжали про то что ТО ЧЕГО НЕТ В ПЕРЕЧНЕ не технически сложный товар.
Приведите цитату, на которую ссылаетесь.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 16:00   #177
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А не было ни одного суда.
В случаях дефекта телефоны ремонтируются. В случаях неремонтопригодности - деньги возвращаются. немного возни с возвратом такого телефона производителю и все дела.
Единственный раз мы вернули деньги за ремонтопригодный телефон когда СЦ проспал все разумные сроки ремонта. Ждали материнскую плату на С72 сименс. И пощас ждут злыдни.
*устроился поудобней на завалинке, отложил в сторону все игрушки и уставился большими голубыми наивными глазами*
- Деда, а деда, а чего дальше в этой сказке было?..
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:03   #178
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А давайте если есть охота вернемся к моей любимой теме - мобильныйм телефонам. Я может быть тупой, но понять не могу как может мобильный не считаться технически сложным товаром ?
А как 100000 рублей может не быть крупным размером?

Ну допустим, что телефон - это технически сложный товар. И что из этого следует?

В перечне ТСТ, утверждённом в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП его нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:14   #179
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В перечне ТСТ, утверждённом в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП его нет.
дык откуда ему там взяться то, если когда его разрабатывали и телефонов то сотовых ни у кого практически небыло.... единственными достижениями науки и техники были колесо, стиральная машина и холодильник... а население готовило на печи и смотрело в окно, вместо телевизора.... а вот как туда попали компьютеры, ума не приложу...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 23:31   #180
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А как доказать что встроенный светильник или лампа это сложный электробытовой прибор?
Если в нём нет регуляторов и т.п., то никак!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 23:35   #181
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ТСТ-это товар, который втыкается в розетку и состоит более чем из одной детали.
Каково?
Любой, товар, который втыкается в розетку, состоит более, чем из одной детали, кроме пластмассовой заглушки для розетки!!!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 04:57   #182
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

На самом деле реально все почти так, как писал незарегестрированный. Если продавец успел устранить недостаток, суды считают телефон ТСТ и иски по расторжению не удовлетворяют. Подлежал ремонту в короткий срок? Значит пользуйтесь и успокойтесь. Значит, мировые считают телефоны относятся к 575. Ну, почти считают... скажем так. До второй инстанции потребитель просто не дотягивает. Это практика не моя, практика взята из опроса местных адвокатов.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 06:51   #183
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Тогдашний телевизор мог до 25 лет проработать
??? Армад, я думал Вы старше и успели пожить со старыми телевизорами.
Телевизор изготовленный в СССР в лучшем случаи отрабатывал ДВА года. Ламповые - через пол года начинались проблемы с ламповыми панелями. Умные мастера ставили панели керамические от военной техники. Цветные? Если кинескоп прорабатывал ГОД это была ПОБЕДА отечественной техники. А мик-мы УН7 в звуке? А транзисторы (хоть убей уже точно не помню маркировку, но стояли двух видов) в строчке и БП? ДОХЛИ ТЕЛЕВИЗОРЫ СРАЗУ И КАЧЕСТВЕННО! И НИ КАКОГО ПРАВА НА РАСТОРЖЕНИЕ ДКП У ВАС НЕ БЫЛО!! Да здраствует отечественные компы, телеки и другая техника! Верней - за упокой...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 18:46   #184
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Да ладно вам, Резак. Тв Весна,триста какая-то вродело 15 лет, потом был подарен больнице, лет так 14-15 назад...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:34   #185
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Телевизор изготовленный в СССР в лучшем случаи отрабатывал ДВА года. Ламповые - через пол года начинались проблемы с ламповыми панелями.
Ну неправда, у нас советский ламповый телевизор 30-летней давности до сих пор работает, серьезных ремонтов не было, только лампы меняли. Дед его круглыми сутками гоняет, и ничего. У 12-летнего JVC проблемы только в этом году начались, первый ремонт.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 01:35   #186
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
??? Армад, я думал Вы старше и успели пожить со старыми телевизорами.
Я то может и старше, только при чём тут это?

Я в 12 лет имел дело с отечественным цветным телевизором, которому было 15 лет по документам (читать я тогда уже умел) и он при мне прожил ещё 10 лет.

А у буржуйского через 5 лет проблемы начались, через 8 лет - уже практически всё.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 06:43   #187
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Люди, давайте так. Вы этими телеками пользовались, а я их ремонтировал подпольно. Есть хотелось, знаете ли. Просто ремонтировал знакомым, не очень знакомым, соседям, на работе (обслуживал всю жизнь раз-ую тех-у). И я ЗНАЮ какое это было д-о. Делал спец-ые приборы для замера тока пушек на кинескопах, отстреливал нагар на этих пушках, устранял провисания накалов (телевизор можно смотреть только перевернув. Смешно?) и т. д. и т. п. Кондеры в БП взрывались в каждом третьем (производство Ереван), лампы дохли (отсюда и любовь потребителей к СЦ, просто тупо воровали). Вы сегодня ведаете такие проблемы с современной техникой? Забыли Вы видимо по каким причинам любой сантехник и телемастер был пупом земли в СССР? По причине, что дохло ВСЕ, а менять было не чем.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 16:27   #188
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию Что есть ТСТ

У кого какое мнение:
При торговле в розницу комплектующими что будет ТСТ, а что нет?
1. Материнская плата
2. Процессор
3. Память
4. Жесткий диск
5. Видеокарта
6. Монитор
7. Принтер
8. Сканер
9. Оптический привод
10.Флоповод
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 16:36   #189
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Если говорить об обмене товара надлежащего качества, не бывшего в употреблении (!) и сохранившего товарный вид, то это все ТСТ.

Если говорить о том, что замена\возврат только при существенном недостатке, то:
6. Монитор
7. Принтер
8. Сканер
9. Оптический привод
10.Флоповод (еще продаются?)
можно отнести к основным перефирийным устройствам компьютера.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 17:05   #190
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
7. Персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами

Вот богатство русского языка!!!
Фразу можно прочитать и как перечисление то практически все будет ТСТ, а можно и как только комплект компьютера с этими устройствами исходя из этого тогда практически все не войдет в ТСТ.

Как пример (при отсутствии компа): Есть монитор, а смотрю на нем DVD; есть принтер для печати фото. Перифирия или нет?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 17:21   #191
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

То есть, если у меня в гарнтийнике перечислены все, к примеру, указанные компоненты - это все ТСТ?
Ничего нельзя работающее вернуть, если захотелось?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 18:19   #192
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Ничего нельзя работающее вернуть, если захотелось?
Если установлены гар.сроки на эти товары, то - да. Т.е. нет - "вернуть" нельзя.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:06   #193
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Если установлены гар.сроки на эти товары, то - да. Т.е. нет - "вернуть" нельзя.
Так что и в каком случае ТСТ, а что нет?
Т.е нельзя вернуть без объяснения причин?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:09   #194
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Т.е нельзя вернуть без объяснения причин?
Без объяснения причины нельзя вернуть даже валенок .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:19   #195
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Без объяснения причины нельзя вернуть даже валенок .
Спасибо за учебу.
Уточняю.
Так что и в каком случае ТСТ, а что нет?
Что подпадает под ст. 25 ЗоЗПП, а что нет?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:26   #196
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Что подпадает под ст. 25 ЗоЗПП, а что нет?
Под ст. 25 ЗоЗПП из этого списка
Цитата:
1. Материнская плата
2. Процессор
3. Память
4. Жесткий диск
5. Видеокарта
6. Монитор
7. Принтер
8. Сканер
9. Оптический привод
10.Флоповод
НИЧЕГО не попадает.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:27   #197
cheb
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

ну а например не подошло по разъему?
т.е покупатель приобрёл без помощи консультанта, на след день приходит и просит обменять.
чаще всего винты и оперативку
cheb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:28   #198
Alekz
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Perm
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, например, монитор будет являться осн. перифер. устройством. Если ты покупатель и тебе надо вернуть его, то кто сможет доказать, что ты его не для компьютера используешь? А если ты - продавец, то пожалуйста, доказывай, что это не основная периферия только неизвестно, каким образом)
Alekz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:28   #199
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheb Посмотреть сообщение
ну а например не подошло по разъему?
т.е покупатель приобрёл без помощи консультанта, на след день приходит и просит обменять.
чаще всего винты и оперативку
Только добрая воля продавца. Законных оснований у потребителя нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 19:29   #200
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Под ст. 25 ЗоЗПП из этого списка


Цитата:
Цитата:
1. Материнская плата
2. Процессор
3. Память
4. Жесткий диск
5. Видеокарта
6. Монитор
7. Принтер
8. Сканер
9. Оптический привод
10.Флоповод
НИЧЕГО не попадает.
Это как же ж, Андрюха? А как же п. 11 списка, куда можно запихнуть почти всё, связанное с электричеством?
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика