На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:36   #101
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Я пытаюсь понять, где ПОЛНЫЙ перечень (определение, термин) ТСТ.

По закону понятно, что и когда делать, только не понятно, что же такое технически сложный товар...

А еще есть товары длительного пользования.
А зачем он Вам? Здесь уже подобный вопрос обсуждался. Есть два перечня - один к 25-ой статье, другой к 18-ой. Перечни исчерпывающие. Ни в каких других статьях упоминаний о ТСТ нет. Зачем Вам какой-то абстрактный перечень?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:43   #102
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что пользоваться необходимо только им и именно им....
Вы намекаете на возможность использования 55.Так само постановление указывает на то,в каких случаях оно используется.Так что как ни крути а под 18 статью только 575 и подходит.Или еще какое-нибудь неизвестное постановление
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:52   #103
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вы намекаете на возможность использования 55.Так само постановление указывает на то,в каких случаях оно используется.Так что как ни крути а под 18 статью только 575 и подходит.Или еще какое-нибудь неизвестное постановление
а я не не намекаю, где вы это усмотрели, перечня ТСТ нет, статья не указывает каким пользоваться... и противоречий, что можно пользоваться в том числе и 575, тоже нет
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:55   #104
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Повторюсь:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе..........в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев........Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

Из 575 и 55 постановления получается: ТСТ - это автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним, мотоциклы, мотороллеры, снегоходы, катера, яхты, лодочные моторы, холодильники и морозильники, стиральные машины автоматические, персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами, тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы, а также весь 11-ый пункт 55-го, а то бишь Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:56   #105
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Дур.дом какой-то.
Да в законе нет прямого указания каким постановлением пользоваться,но есть само постановление в котором определенно указывается на основании чего оно издается.Других постановлений нет.
P.S.Vegas,а вы в дождь зонтом пользуетесь?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:01   #106
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Дур.дом какой-то.
Да в законе нет прямого указания каким постановлением пользоваться,но есть само постановление в котором определенно указывается на основании чего оно издается.Других постановлений нет.
P.S.Vegas,а вы в дождь зонтом пользуетесь?

Т.е. получается в течение 14 дней нельзя вернуть, например, фотоаппарат, т.к. он является ТСТ (постановление 55). А в течении гар/срока можно вернуть при наличии дефекта (неисправности), т.к. фотоаппарат не является ТСТ (по 575 постановлению).

И Вы говорите Дурдом. Я это просто знаю.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:05   #107
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да в законе нет прямого указания каким постановлением пользоваться,но есть само постановление в котором определенно указывается на основании чего оно издается.
и это кстати не противоричит тому, что пользоваться необходимо именно им и в тоже время им нельзя пользоваться...
а вот чтобы небыло дурдома, законодатели и должны были сделать определение чем пользоваться, ведь в 25 статье у них ума хватило это сделать...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:06   #108
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
И Вы говорите Дурдом. Я это просто знаю.
Не понимаю в чем проблема. Есть ТСТ - вообще... Часть их нельзя обменять будучи исправными в течении 14 дней со дня продажи, и небольшую их часть можно обменять или вернуть только по причинам, которые указаны в 18-ой статье. Все логично.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:10   #109
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Для информации.


http://www.levonevski.net/potrebitel/law.html

Гляньте. Достаточно интересно.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:12   #110
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не понимаю в чем проблема. Есть ТСТ - вообще... Часть их нельзя обменять будучи исправными в течении 14 дней со дня продажи, и небольшую их часть можно обменять или вернуть только по причинам, которые указаны в 18-ой статье. Все логично.
Анфиса товар, либо сложный, либо нет. Смотрите, опять же, фотоаппарат, по одному постановлению сложный, а по другому нет. Стиральная машина по обоим сложная. Хотя отремонтировать с/м проще, чем фотоаппарат. И таким примерам нет числа. (Не может быть девушка чуть-чуть беременной, либо да, либо нет).

Хочется ясности - это же Закон.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:16   #111
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
товар, либо сложный, либо нет.
А никто не говорит, что если он не попал в 575-ый, то стал простым. Просто не все ТСТ по истечении 15 дней только в ремонт, а лишь НЕКОТОРЫЕ, упомянутые в перечне. Вот (очень уж мне понравился пример, который привел Алексей Агафонов) - микроскоп. Он в 55-ом не упомянут, а разве он не технически сложный товар?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:22   #112
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Хочется ясности - это же Закон.
да все правильно, товар либо сложный либо нет... просто 575 постановление вносит ограничения среди всех имеющихся ТСТ... хотя в самой статье ни о каких ограничениях в ТСТ не упоминается...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:22   #113
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Т.е. получается в течение 14 дней нельзя вернуть, например, фотоаппарат, т.к. он является ТСТ (постановление 55). А в течении гар/срока можно вернуть при наличии дефекта (неисправности), т.к. фотоаппарат не является ТСТ (по 575 постановлению).
Совсем не поэтому.В обоих случаях фотоаппарат ТСТ.Только в одном случае он входит в один перечень,а в другом-нет.
Я уже писал:
Внимательно прочитает названия постановлений ПЕРЕЧЕНЬ ТСТ....А вы читаете как ПЕРЕЧЕНЬ товаров являющихся ТСТ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:25   #114
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Просто не все ТСТ по истечении 15 дней только в ремонт, а лишь НЕКОТОРЫЕ, упомянутые в перечне
Еще раз ст. 18:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе...............................

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

В ст. 18 говорится об, как Вы выразились, "абстрактном" тст. Статья не ссылается на определенное постановление. А точного термина ТСТ в Законе нет. Есть ссылки в постановлениях. Но нет ПОЛНОГО всеобъемлющего толкования. Одни неточности.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:25   #115
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хотя в самой статье ни о каких ограничениях в ТСТ не упоминается...
Да ну?Вы просто не хотите признать очевидное.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:27   #116
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Вам этого недостаточно разве?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:30   #117
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да ну?Вы просто не хотите признать очевидное.
повторюсь.... очевидное оно вот:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
ткните пальцем, где тут есть указание, что не все ТСТ должны входить в этот перечень?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:30   #118
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Совсем не поэтому.В обоих случаях фотоаппарат ТСТ.Только в одном случае он входит в один перечень,а в другом-нет.
Я уже писал:
Внимательно прочитает названия постановлений ПЕРЕЧЕНЬ ТСТ....А вы читаете как ПЕРЕЧЕНЬ товаров являющихся ТСТ
Ну почему же. Охотно представляю такую ситуацию. Покупатель приобретает фотоаппарат. На следующий день просит за него деньги, т.к. не подошел по цвету. Понятно - отфутболиваем, т.к. товар тст (входит в 55-ое постановление). За неделю до окончания гарантии он его приносит с претензией (не работает). Теперь уже товар не ТСТ (т.к. не входит в 575 постановление). Но в определении 55-го: Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (фото- и киноаппаратура). Все же таки является ТСТ.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:35   #119
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Теперь уже товар не ТСТ (т.к. не входит в 575 постановление).
Вы прикалываетесь или реально не понимаете, что Вам говорят?
Откуда такая логика, что раз нет в 575, то не ТСТ? ТСТ, конечно. Как был, так и остался. А 575 - это не перечень ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ТСТ, а лишь перечень некоторых, про которые идет речь в статье 18.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:54   #120
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А 575 - это не перечень ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ТСТ, а лишь перечень некоторых, про которые идет речь в статье 18.
А где в этом перечне (№575) принадлежность только к ст.18 ???

Я хочу понять. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Какой из них определяет тст. Оба эти перечня утверждены правительством РФ.

Я прекрасно понимаю, что в определенных случаях руководствуются одним, либо другим. В этом странность.

А в наименовании 55-ого перечня, тоже нет привязки к конкретной статье...
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 14:01   #121
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О некоторых вопросах, связанных с применением
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации
"О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР
об административных правонарушениях")
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых
требование о замене может быть предъявлено потребителем только при
обнаружении в нем существенных недостатков на основании пункта 1
статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", утвержден
постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г.
N 575 "Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении
которых требование потребителя об их замене подлежит удовлетворению в
случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

статья 25 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает
возможность ограничения такого права потребителя правовым актом
Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не
подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден
постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г.
N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня
товаров длительного пользования, на которые не распространяется
требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период
ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных
товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на
аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки
или комплектации"
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.03.2008 в 14:05..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:05   #122
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И что вам сказали в СЦ? и какую бумагу дали ?
если вы обращались в СЦ, но не в магазин, и телефон не сняли с гарантии, то теперь вы можете обратиться в магазин с любыми законными требованиями, но срок устранения недостатков в 45 дней будет исчисляться ЗАНОВО.
Срок экспертизы - не более 20 дней.Так как товар технически сложный.И конечно же ваше право потребовать на период отсутствия у вас телефона выдать вам другой. это требование обязаны удовлетворить втечение 3 дней.

а деньги вам вернут в случае просрочки сроков устранения недостатков (45 дней) или в случае выявления существенного недостатка (неремонтопригодности телефона).

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.03.2008 в 15:33..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:39   #123
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Ну почему же. Охотно представляю такую ситуацию...
Действительно.Или прикалывается или ...
Пример на пальцах.
Перечень документов для поступления в ВУЗ:
1.Аттестат
2.Паспорт
...
Перечень документов для поступления на службу по контракту:

1.паспорт
2.военный билет.
...
---------------------------------
То что в первом перечне нет военного билета не лишает его статуса документа.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:44   #124
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И что вам сказали в СЦ? и какую бумагу дали ?
если вы обращались в СЦ, но не в магазин, и телефон не сняли с гарантии, то теперь вы можете обратиться в магазин с любыми законными требованиями, но срок устранения недостатков в 45 дней будет исчисляться ЗАНОВО.
Срок экспертизы - не более 20 дней.Так как товар технически сложный.И конечно же ваше право потребовать на период отсутствия у вас телефона выдать вам другой. это требование обязаны удовлетворить втечение 3 дней.

а деньги вам вернут в случае просрочки сроков устранения недостатков (45 дней) или в случае выявления существенного недостатка (неремонтопригодности телефона).

не совсем верно...
в 575 постановлении нет телефонов. при чем здесь существенные недостатки?

Последний раз редактировалось директор; 26.03.2008 в 15:46..
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:45   #125
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
повторюсь.... очевидное оно вот:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
ткните пальцем, где тут есть указание, что не все ТСТ должны входить в этот перечень?
А с чего вы взяли что там ДОЛЖНО быть такое указание.Очевидно лишь одно - Правительство обязано издать некий перечень,касающийся статьи 18.И такое постановление издано.А то что это постановление не устраивает продавцов,то это глубоко их личные проблемы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:49   #126
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от директор Посмотреть сообщение
не совсем верно...
в 575 постановлении нет телефонов. при чем здесь существенные недостатки?
директор, не обращайте внимания, незарегистрированный успел не только в этой теме нафлудить
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:56   #127
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что там ДОЛЖНО быть такое указание..
хотябы на основании того, что в 25 статье подобный момент прописан более четко... разве нельзя было и тут прописать? много чернил на это не уйдет.... значит ограничения не предусмотрены... поэтому вас это тоже не устраивает и поэтому вы так упорно уцепились за 575 постановление... которому в обед сто лет, и после его принятия данная статья редактировалась неоднократно.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:02   #128
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
поэтому вы так упорно уцепились за 575 постановление... которому в обед сто лет, и после его принятия данная статья редактировалась неоднократно.....
А потому что другого нет и данное постановление не отменялось.Повторюсь - все претензии к правительству.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:22   #129
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Falcon, ятак понял - Вы хотите добра, логики и справедливости?
Нет такого в законе. ЗоЗПП еще относительно прост и бесхитростен...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:49   #130
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

нафлудииить... я еще ни одного телефона без существенного недостатка не поменял. и не поменяю. статьи лучше читать надо... и перечни. особенно их заголовки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:53   #131
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
нафлудииить... я еще ни одного телефона без существенного недостатка не поменял. и не поменяю. статьи лучше читать надо... и перечни. особенно их заголовки.
Спасибо за совет, пойду почитаю...Может, ещё чего "дельного" насоветуете, предварительно зарегистрировавшись?
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 16:59   #132
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кто скажет что мобильный телефон не технически сложный товар - обращайтесь к психиатру.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:03   #133
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
кто скажет что мобильный телефон не технически сложный товар - обращайтесь к психиатру.
А по каким признакам вы отнесли мобильный телефон к технически сложному товару?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:04   #134
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
кто скажет что мобильный телефон не технически сложный товар - обращайтесь к психиатру.
тогда к психиатру нужно обратиться законодателям
разные постановления для разный статей...

ну а вообще да.. я его именно так и называю....дома.
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:18   #135
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

позвольте поинтересоваться чем мобильный телефон по сложности изготовления отличается от персонального компьютера?

который в том перечне есть

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.03.2008 в 17:20..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:19   #136
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
позвольте поинтересоваться чем мобильный телефон по сложности изготовления отличается от персонального компьютера?
это уже не у нас надо спрашивать. я законы не писал...
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:25   #137
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

правильно ничем. и в некоторых случаях еще сложнее. взять к примеру нокиевские смарты и т.п.
и че теперь нам продавцам за всякую убитую хрень деньги возвращать?
дудки.
есть в 18 статье лазейка с двояким толкованием перечня. и я ее буду использовать до конца. пока не прикроют. или пока не поправят перечень этот по людски.
местные органы по ЗПП уже победил. вот так вот.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:27   #138
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

с неродного компа сижу. а насчет регистрации - редко бываю здес. смысла нет. соррри за оффтоп.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:27   #139
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Остается только все то же самое доказать в суде, если кому-то из потребителей не понравиться Ваше толкование перечня, основанное на собственном понимании, а не на законе. А это уж совсем невероятно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:29   #140
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

были реальные суды в которых были решения по возврату денег за мобильные?
я о таких пока не слышал.

а при чем тут мое понимание? реально статью можно толковать двояко. как и с многими другими. различными инструментами можно пользоваться по разному. главное добиться своей цели.

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.03.2008 в 17:35..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:30   #141
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
редко бываю здес. смысла нет.
Жаль, а то хотел уму-разуму поднабраться...
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:34   #142
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
были реальные суды в которых были решения по возврату денег за мобильные?
я о таких пока не слышал.
Суды по мобильникам выигрываются сплошь и рядом, пачками. Даже многие участники данного форума, воспользовавшись советами других участников выигрывали такие суды. То, что Вы о таких не слышали, говорит только о том, что Вам не попадалась подобная информация.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:37   #143
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
нафлудииить... я еще ни одного телефона без существенного недостатка не поменял. и не поменяю. статьи лучше читать надо... и перечни. особенно их заголовки.
Пока грамотный потребитель не встретился.
А читать полезно не только заголовки, но и тексты. Например сам текст постановления №575. Не перечень, а само постановление. И сравнить со ссылкой в ст.18.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:37   #144
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а при чем тут мое понимание? реально статью можно толковать двояко.
Двояко ее можно толковать только Вам по незнанию. В другой теме про это же Вы мой пост пропустили, видимо. Но закопипастю Вам его здесь еще раз.
РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О некоторых вопросах, связанных с применением
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации
"О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР
об административных правонарушениях")
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых
требование о замене может быть предъявлено потребителем только при
обнаружении в нем существенных недостатков на основании пункта 1
статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", утвержден
постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г.
N 575 "Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении
которых требование потребителя об их замене подлежит удовлетворению в
случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

статья 25 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает
возможность ограничения такого права потребителя правовым актом
Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не
подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден
постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г.
N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня
товаров длительного пользования, на которые не распространяется
требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период
ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных
товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на
аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки
или комплектации"
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:39   #145
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пока грамотный потребитель не встретился.
А читать полезно не только заголовки, но и тексты. Например сам текст постановления №575. Не перечень, а само постановление. И сравнить со ссылкой в ст.18.
Так и я о чём....Просто не видел смысла объяснять. Незарегистрированный всё равно тут редко бывает. Наверное, ищет существенные недостатки в товарах, не входящих в перечень
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:39   #146
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

так и мысли не признавать мобильник технически сложным товаром ни у кого не возникало. если в законе будет написано что понедельник начинается в субботу - то так оно и станет?
еще раз говорю - статью + перечень можно толковать двояко.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:45   #147
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
еще раз говорю - статью + перечень можно толковать двояко.
Да хоть трояко.Никто не виноват в том,что очевидные вещи у вас вызывают такое непонимание.Если есть судебная практика-выкладывайте.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:47   #148
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

блин. от того что не зареген редактировать немогу. удалите плиз этот мой пост и предыдущий. сообщение по ходу писали одновременно. логика потерялась.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:48   #149
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в том то и дело что судебной практики нет по таким делам вообще. я очень удивился узнав что она существует.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 17:49   #150
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Молодца! Местный ОЗПП уже сломал (если не врет), оталось только судейских "построить"..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика