Что есть ТСТ

[Rezac]

Не пойму Вас Алексей. В перечьне есть конкретные товары и группы товаров. Типа "метражем", Технически сложные товары бытового назначения, и т.д. Отсюда и вытекает, что такой то товар можно отнести к перечьню указанному как группа товаров, а именно к "электробытовые машины и приборы"/

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Алексей Агафонов

То есть это просто перечень ТСТ,а не пречень товаров относимых к ТСТ.

А зачем нам перечень товаров, относимых к ТСТ? То есть какой-то абстрактый перечень? Нас интересует перечень ТСТ в рамках двух статей 18 и 25. В одном случае он конкретный и исчерпывающий, в другом случае он общий, и под него можно подогнать практически все, что угодно, что можно воткнуть в компьютер или в розетку.

[Зингельгофеp]

А кстати Анфиса права: Алексей вы собираете какой-то абстрактный перечень ТСТ?
Просто два существующих перечня вполне четки и понятны, и споров насчет них не возникает.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Может, я туповат?
п.11. ТСТ, на которые установлены гарантийные сроки...
Значит, есть ТСТ, на которые они НЕ установлены?

[Зингельгофеp]

А почему бы и нет. Установление гарантийного срока право, а не обязанность изготовителя/продавца.

[Гость Алексей]

ТСТ с гарантией или без гарантии - все равно остается ТСТ, кто ж спорит. Разница в том, что ТСТ без гарантии не подходит под 11-ый пункт Перечня №55, т.к. наличие гарантии на ТСТ - это одно из обязательных условий для данного пункта.
В Правилах этот пункт:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки.
а не:
11. Технически сложные товары бытового назначения.

[Алексей]

Про списки и перечни я начал из-за того,что на форуме бытует мнение что п.11,определеяет невозможность обмена любого ТСТ,с гарантийным сроком.При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список.Так вот,если товар не попадает ни в одну из перечисленных групп, необходимо обосновать что товар является ТСТ.А как это сделать?

[Зингельгофеp]

Сообщение от Алексей Агафонов

Про списки и перечни я начал из-за того,что на форуме бытует мнение что п.11,определеяет невозможность обмена любого ТСТ,с гарантийным сроком.При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список.

Ну я такого мнения не высказывал ни разу. Более того считаю что список в скобках - исчерпывающий.
Но! Этот список настолько общий и расширенный, что под него можно привести все: от электрической лампочки до работа-трансформера. Главное чтобы на них был установлен гарантийный срок.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

ТСТ-это товар, который втыкается в розетку и состоит более чем из одной детали.
Каково?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от евгений валентинович

ТСТ-это товар, который втыкается в розетку и состоит более чем из одной детали.
Каково?

Европереходник?

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от Анфиса

Европереходник?

Гарантия установлена? Если "да"?

[Гость Алексей]

Сообщение от Алексей Агафонов

При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список...

Алексей, список 11-го пункта Перечня №55 -исчерпывающий.
Когда понадобилось расширить список всего на одну позицию - «бытовое газовое оборудование и устройства», то сделано это было специальным отдельным Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81.

[Алексей]

Сообщение от Гость Алексей

Алексей, список 11-го пункта Перечня №55 -исчерпывающий.

Мое мнение точно такое же.Хотелось бы услышать мнение придерживающихся другой точки зрения

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Алексей Агафонов

Мое мнение точно такое же.Хотелось бы услышать мнение придерживающихся другой точки зрения

Мое мнение, что этого списка более чем достаточно, чтобы подпихнуть под него все что заблагорассудится.

[Алексей]

Весы напольные, механические.Гарантия-год.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Алексей Агафонов

Весы напольные, механические.Гарантия-год.

Не фига не ТСТ.

[Алексей]

Сообщение от Анфиса

Не фига не ТСТ.

А почему?

[Анфиса_продавец]

Ну я свое понятие ТСТ тут приводила - втыкается либо в розетку, либо в компьютер, который втыкается в розетку, либо работает от батареек (ну за исключением, конечно газового оборудования). Примитивненько, но когда объясняю своим продавцам, то понимают.
Механические весы - не ТСТ.

[Алексей]

Анфиса,я вас достану.
Фотоаппарат "Зенит"-в розетку не втыкается,от батареек не работает.
ПОЧЕМУ ВЕСЫ НЕ ТСТ.

[Анфиса_продавец]

Мне сейчас легче будет признать фотоаппарат Зенит не ТСТ, чем объяснить почему не ТСТ весы )))
Но НЕТ! 11-ый пункт содержит как и общие определения ТСТ, такие как электробытовые машины и приборы, так и указание на вполне определенные товарные группы, такие как фото и кино аппаратуру.
Итак - Зенит ТСТ, весы - нет.

[LeoT]

А автомобиль, если без гарантии? В розетку не втыкается, работать в принципе может и без батареек...

[Алексей]

То есть объяснить вы не можете.
А микроскоп?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Алексей Агафонов

А микроскоп?

Микроскоп, конечно сложная аппаратура, но в рамках 55-го постановления, от бинокля ничем не отличается, а посему - не ТСТ.
А мы вообще в какую игру играем? А то получается, что Вы правила знаете, а я нет !

[Алексей]

Вы считаете,что весы(микроскоп) с установленными гарантийными сроками ТСТ не являются и их можно обменять по 25 статье.
Я же ждал ответов от тех,кто считает наоборот: Раз на них установлен гарантийный срок и они ТСТ,то их нельзя обменять по 25 статье.
И хотел задать им вопрос-по каким признакам их отнесли к ТСТ.
НО вы,не зная правил ,начали играть.

[McWild]

весы(микроскоп) с установленными гарантийными сроками ТСТ не являются и их можно обменять по 25 статье

Алексей, я бы с радостью признал все действительно сложные товары - ТСТ со всеми вытекающими.
Но в зоппе и в жизни есть три вещи: ТСТ, тст из 25-го перечня и тст из 575 перечня.
И микроскоп, и механические весы, и прочие подобные вещи - однозначно сложные технически в бытовом и производственном смысле, но каким-то вывихом ума не занесены ни в один из списков.

[G&G]

Кстати микроскоп к ЗоЗПП слабо относится, ну скажите на кой черт кому-то исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, понадобиться такой чудо-аппарат? Орехи колоть чтоль? ))

[Falcon]

«Размышлизмы» о бренности существования в эпоху действующего ЗОЗПП.

Однажды, рассматривая очередной плеер, возвращенный Покупателем – потеря внешнего вида (царапины на корпусе), большой скандал при обмене (ну это так мелочи). Я вдумчиво перечитал закон.

В преамбуле закона приводятся формулировки основных понятий (терминов) – кто такой Покупатель, Продавец, Импортер, недостатки товаров и услуг и прочее. Дальше много всего про ответственность, «кто кому чего должен и обязан», много еще всего интересного. И, наконец ст. 18, во всем ее великолепии и разнообразии. Покупатель имеет право на то, на это. И, тут, мой взгляд, уже в который раз, остановился на формулировке: В отношении технически сложного товара …. Ля ля ля …. А далее: Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ). Статья 18 не приводит конкретного номера перечня. Никаких ссылок в ней (в этой статье) Вы больше не найдете.
Задумался… В данный момент есть три перечня, привожу их наименования дословно:

ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
(В ред. Постановления Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 г. № 1222)

ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ,
в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. № 575)

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 19 января 1998 г.№ 55)

Вот он пресловутый перечень №575, именно им руководствуются юристы, судьи, ну и некоторая часть граждан, прочитавших его при понимании ТСТ.
Но ведь это не перечень ВСЕХ ТСТ, а только - в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. То есть должен существовать еще один перечень, где приводится перечень ВСЕХ ТСТ.

Тем более - ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Значительно РАСШИРЯЕТ термин ТСТ –

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
Но и он не является ПОЛНЫМ перечнем ТСТ, а только – ТСТ не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Еще больше смущает термин «Товар длительного пользования», что подразумевают под этим совсем не понятно. В него входят фены, бритвы, чайники, тостеры (это из перечня товаров длительного пользования). Братья Продавцы, поправьте меня, если я не прав. Установленный срок службы мелкой бытовой техники не превышает 2 (двух) лет (за очень редким исключением). Получается, что любой товар со сроком службы 2 (два) года – товар длительного пользования???

Т.е. получается, что просто Перечень технически сложных товаров, который должен утверждаться Правительством Российской Федерации, не существует? Или же ТСТ – это товар бытового назначения с установленным гарантийным сроком ???

Товарищи юристы разъясните, пожалуйста…

[Plastik]

Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).

[Rezac]

Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).

Во - во. Тут юристы горазды давать советы по перечням (мы не далеко ушли). В реале все совсем по другому. Какой судья, какой юрист, какой продавец и как подходил к проблеме потребителя. Судья может и телефон посчитать ТСТ и отказать потребителю в расторжении ДКП если продавец за пару дней устранил недостаток. Исправен? Да? Быстро сделали? Да. Скатертью дорога.

[Alexx]

Думаю что пробел в законе оставлен умышленно. Введя единый перечень таких товаров, найдётся множество недовольных таким правительственным телодвижением. А при наличии дырки в законе, разборки идут на местах. Суды вертят этой дыркой по ситуации, ну и по степени корумпированности.

[Falcon]

Сообщение от Alex W.Lapshyn

Думаю что пробел в законе оставлен умышленно.

Хмм, и, как это исправить?

[Alexx]

Это уже моё личное мнение, но тут уже начинается политика. Правительство надо как то заинтересовать, чтобы оно что то сделало. Но мне кажется что оно уже заинтересовано, и поэтому ничего не делает.

[an 7]

Полностью согласен Это не логично Давать гарантийные обязательства по ремонту.... И Всегда возвращать деньги... А для чего тогда сервисы по всей стране...????
P.S. и не надо писать что если кому то данный довар дорог как память он его чинит... а остальные меняют....

Через какое то время каждому портебителю расъяснят "грамотные" юристы....
ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ от ремонта.... И Мы утонем в б/у технике...
А ведь некачественный товар это в первую очередь "КОСЯК" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !!! а крайний как всегда продавец.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".

[Алексей]

Сообщение от евгений валентинович

И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".

А что вы можете рассказать в рамках действующего законодательства?

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Матерные слова опустить?

[Алексей]

Сообщение от евгений валентинович

Матерные слова опустить?

Как хотите.Мне все равно,я человек военный.

[Rezac]

И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".

Душа доброй бывает только к своему телу, точней брюху. Отсюда и поговорка "своя рубашка...".

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Алексею.
Вы-человек военный, продавцы-законопослушные. Поэтому подчиняемся тем законам, какие есть, хороши они или плохи.
То, что есть дыры и в законах, и в подзаконных актах, не для кого не секрет. Просить(требовать?) у Правительства доработок? Как? И кто это будет делать? ГД? Не думаю.
Ну выпустим мы здесь пар, ну и что?
Не уверен, что кто-то из "власть имущих" читает этот форум.

[Андрюха]

А ведь некачественный товар это в первую очередь "КОСЯК" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !!!

Причем косяк так сказать "запланированный"
Понятно, что абсолютно надежной техники не существует. Что-то обязательно сломается в течении гарантийного срока. Производитель это прекрасно понимает и планирует такие поломки. Зная примерно потенциал надежности устройств, запасные детали к ним производятся с неким запасом. Например из расчета, что из ста произведенных единиц товара, сломается 3 штуки обязательно. Тоесть производитель вполне логично расчитывает на то, что техника должна ремонтироваться. Проблемы начинаются когда реальность не оправдывает ожидания и сломалось 6 устройств из ста, вместо запланированных 3. Наше же, родное законодательство не учитывает такой особенности техники. Исходя из нашего законодательства, логично сделать вывод, что техника не должна ломаться в течении гарантийного периода и желательно еще в течении пары лет после его окончания. (к размышлениям о ВЕЛИКОМ законе) Понятно, что нынешний уровень технологии не позволяет заложить абсолютную надежность в технику без существенного влияния на конечную стоимость продукта, причем зависимость надежность-стоимость прямая и представляет собой геометрическую прогессию. Получается, что закон вступает в прямое противоречие, с тем, как обстоят дела на самом деле.
В итоге мы имеем то, что имеем. Крайний всегда продавец, котроый как наиболее доступная жертва для атаки потребителя остается с покоцанным плеером. Буржуйские производители не открывают на территории РФ полномочных представительств, всячески маскируюясь под никому непонятными маркетинговыми, статистическими или еще более завуалированными компаниями.
И казалось бы все радостно и хорошо для потребителя, можно ни о чем особо не задумываясь, покупать абсолютно любое барахло, на которое установлен гарантийный срок, и в случае поломки возвращать обратно продавцу. (при условии, что сам потребитель не только знает закон, но и знает как реализовать свои права)
А ведь на самом деле, все не так уж и радужно, ведь возвращать деньги крайне невыгодно ни продавцу ни производителю. Вот и получаем такую картину, когда потребитель требует ремонта ему еще худо-бедно (опятьже с учетом российских реалий) идут навстречу, но когда требует расторжения ДКП, продавец начинает судорожно искать повод избежать этого, ища любой способ отказать в гарантийном обслуживании, починить втихую и сделав круглые глаза сказать, а у вас все работет, ну или другими способами ставить палки в колеса. Суть в том, что сам Закон затрудняет мирное сосуществование продавцов и потребителей.

вот такой вот размышлизм получился

[Falcon]

Я бы еще добавил. Большинству производителей невыгодно производить качественную технику. Основа их доходов - продажа комплектующих. Сервисмены, думаю, подтвердят...

[Андрюха]

Большинству производителей невыгодно производить качественную технику. Основа их доходов - продажа комплектующих. Сервисмены, думаю, подтвердят...

Нет, не подтверждаю.

Выгодно именно производство качественной и недорогой техники. Точнее некий компромис между абсолютной надежностью и разумной стоимостью.

Не знаю как другие сервисы, но в нашем примерно каджый 10-ый ремоно негарантийный. Из них примерно 50 на 50% вина пользователя и послегарантийный ремонт. 90% ремонтов гарантийные, за них нам платит производитель, для него это прямой убыток, хоть и запланированный.

[Falcon]

Вы, как представитель сервиса, каким образом получаете комплектующие, модули, реле от завода-изготовителя??? 100%- но уверен - покупаете. Про стоимость знаете. Модуль на с/м видели, приблизительную себестоимость представляете. А по какой цене все это мероприятие реализуется Вам??? Поэтому многие крупные заводы-изготовители существуют за счет продажи комплектующих (зап/частей).

Но вообще - вопрос не об этом, так маленькое отступление...

[Rezac]

Я еще добавлю. Изучение закона (глубже чем "покупатель всегда прав") продавцами влечет для потребителей одно - меньше возможность произвести гарантийный ремонт , замену, расторжение ДКП. Как это ни жаль, но мои клиенты начинают это чувствовать на себе. Продавец вынужден сокращать необоснованные затраты в целях выживания на рынке. Все законно, но мало приятно для потребителей.

[Vegas]

[вопрос достаточно злободневен, поднимался на форуме неоднократно, свое видение я уже много раз высказывал, повторюсь еще...
полностью согласен с тем, что оставлена злономеренная дыра, для баланса между продавцом и потребителем, кто в суде будет убедительней, на стороне того и правда... стоит только взглянуть на 2 статьи, 18 и 25, и немного поразмыслить... полностью их приводить необходимости думаю нет

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. ......В отношении технически сложного товара ....

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. ....Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

вроде бы все ничего, однако в 25 статье есть определяющее уточнение, каким именно перечнем необходимо пользоваться, и мы имеем такой перечень... с ним все более менее гладко....
а вот посмотрев на 18 статью, никаких определяющих уточнений мы не видим, закон отсылает к перечню технически сложных товаров, и все. никакого упоминания о том, что данный перечень должен относиться по основаниям именно к этой статье и в помине нет.. следовательно, вполне логично предположить, что это касается всех технически сложных товаров.
да есть пресловутый 575 перечень принятый аж в 97 году и на который ссылаются озппшники... ну и что. закон не указывает что использовать необходимо именно его.
а поскольку законодатели не сподобились уточнить, и в законе нет ни определения технически-сложным товарам, ни самого их перечня, то пользоваться необходимо тем, где есть наиболее полная расшифровка того, что всетаки относится к таким товарам, а она есть в 55 постановлении. к томуже, товары из 575 постановления также входят и в 55... у нас получается именно перечень ТСТ, который можно применить к 18 статье....
хотели бы законодатели ограничить перечень ТСТ для 18 статьи, то написали бы точно также как и в 25...что Перечень технически сложных оваров не подлежащих обмену или возврату по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации

[Warlock]

Сообщение от Falcon6780

Вы, как представитель сервиса, каким образом получаете комплектующие, модули, реле от завода-изготовителя??? 100%- но уверен - покупаете. Про стоимость знаете. Модуль на с/м видели, приблизительную себестоимость представляете. А по какой цене все это мероприятие реализуется Вам??? Поэтому многие крупные заводы-изготовители существуют за счет продажи комплектующих (зап/частей).

Но вообще - вопрос не об этом, так маленькое отступление...

Сервису ари гарантийном ремонте стоимость з/ч компенсирует производитель, при не гарантии - потребитель. Так что ваше утверждение имеет не очень большое отношение к действительности.

[Алексей]

А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.
Вы считаете что ваши Желания имеют большее значение в вопросе выбора перечня каким пользоваться?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

[Falcon]

Правильно. Я и не спорю. Но первоначально зап/часть Вы покупаете. И, в гарантийном случае, завод компенсирует работу и стоимость (только транспортный расход падает на Вас). По самым скромным прикидкам стоимость электронного модуля на с/м типа Bosch/Siemens колеблется в пределах 3500-7500 руб. Себестоимость для завода такого модуля на порядок ниже. Я не говорю про крышки, корпуса... Если брать у завода по зап/частям, то стоимость "самостоятельнособранной" с/м будет "космической"

[Falcon]

Сообщение от Алексей Агафонов

А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.
Вы считаете что ваши Желания имеют большее значение в вопросе выбора перечня каким пользоваться?

И это верно. Конечно постановление применимо к ЗОЗПП в целом и к ст.18 в частности. Однако:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

т.е. ограниченного числа ТСТ, а есть еще и другие ТСТ, в 55-ом постановлении. Или это не ТСТ (весь 11-ый пункт посвящен им).
Я пытаюсь понять, где ПОЛНЫЙ перечень (определение, термин) ТСТ.

По закону понятно, что и когда делать, только не понятно, что же такое технически сложный товар...

А еще есть товары длительного пользования.

[Vegas]

Сообщение от Алексей Агафонов

А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.

да ради бога, пусть применяется, никто этого не оспаривает, но вот из самой 18 статьи не вытекает однозначных выводов, что пользоваться необходимо только им и именно им....