На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:40   #51
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Не пойму Вас Алексей. В перечьне есть конкретные товары и группы товаров. Типа "метражем", Технически сложные товары бытового назначения, и т.д. Отсюда и вытекает, что такой то товар можно отнести к перечьню указанному как группа товаров, а именно к "электробытовые машины и приборы"/
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:41   #52
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
То есть это просто перечень ТСТ,а не пречень товаров относимых к ТСТ.
А зачем нам перечень товаров, относимых к ТСТ? То есть какой-то абстрактый перечень? Нас интересует перечень ТСТ в рамках двух статей 18 и 25. В одном случае он конкретный и исчерпывающий, в другом случае он общий, и под него можно подогнать практически все, что угодно, что можно воткнуть в компьютер или в розетку.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 15:11   #53
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А кстати Анфиса права: Алексей вы собираете какой-то абстрактный перечень ТСТ?
Просто два существующих перечня вполне четки и понятны, и споров насчет них не возникает.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:24   #54
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Может, я туповат?
п.11. ТСТ, на которые установлены гарантийные сроки...
Значит, есть ТСТ, на которые они НЕ установлены?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:30   #55
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А почему бы и нет. Установление гарантийного срока право, а не обязанность изготовителя/продавца.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:44   #56
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

ТСТ с гарантией или без гарантии - все равно остается ТСТ, кто ж спорит. Разница в том, что ТСТ без гарантии не подходит под 11-ый пункт Перечня №55, т.к. наличие гарантии на ТСТ - это одно из обязательных условий для данного пункта.
В Правилах этот пункт:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки.
а не:
11. Технически сложные товары бытового назначения.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:48   #57
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Про списки и перечни я начал из-за того,что на форуме бытует мнение что п.11,определеяет невозможность обмена любого ТСТ,с гарантийным сроком.При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список.Так вот,если товар не попадает ни в одну из перечисленных групп, необходимо обосновать что товар является ТСТ.А как это сделать?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:53   #58
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Про списки и перечни я начал из-за того,что на форуме бытует мнение что п.11,определеяет невозможность обмена любого ТСТ,с гарантийным сроком.При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список.
Ну я такого мнения не высказывал ни разу. Более того считаю что список в скобках - исчерпывающий.
Но! Этот список настолько общий и расширенный, что под него можно привести все: от электрической лампочки до работа-трансформера. Главное чтобы на них был установлен гарантийный срок.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:54   #59
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

ТСТ-это товар, который втыкается в розетку и состоит более чем из одной детали.
Каково?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:55   #60
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ТСТ-это товар, который втыкается в розетку и состоит более чем из одной детали.
Каково?
Европереходник?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:57   #61
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Европереходник?
Гарантия установлена? Если "да"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 18:07   #62
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
При этом не признается что в скобках приведен исчерпывающий список...
Алексей, список 11-го пункта Перечня №55 -исчерпывающий.
Когда понадобилось расширить список всего на одну позицию - «бытовое газовое оборудование и устройства», то сделано это было специальным отдельным Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 21.03.2008 в 18:43..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 18:43   #63
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Алексей, список 11-го пункта Перечня №55 -исчерпывающий.
Мое мнение точно такое же.Хотелось бы услышать мнение придерживающихся другой точки зрения
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 18:50   #64
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Мое мнение точно такое же.Хотелось бы услышать мнение придерживающихся другой точки зрения
Мое мнение, что этого списка более чем достаточно, чтобы подпихнуть под него все что заблагорассудится.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:05   #65
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Весы напольные, механические.Гарантия-год.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:08   #66
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Весы напольные, механические.Гарантия-год.
Не фига не ТСТ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:11   #67
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не фига не ТСТ.
А почему?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:16   #68
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну я свое понятие ТСТ тут приводила - втыкается либо в розетку, либо в компьютер, который втыкается в розетку, либо работает от батареек (ну за исключением, конечно газового оборудования). Примитивненько, но когда объясняю своим продавцам, то понимают.
Механические весы - не ТСТ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:22   #69
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Анфиса,я вас достану.
Фотоаппарат "Зенит"-в розетку не втыкается,от батареек не работает.
ПОЧЕМУ ВЕСЫ НЕ ТСТ.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:31   #70
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Мне сейчас легче будет признать фотоаппарат Зенит не ТСТ, чем объяснить почему не ТСТ весы )))
Но НЕТ! 11-ый пункт содержит как и общие определения ТСТ, такие как электробытовые машины и приборы, так и указание на вполне определенные товарные группы, такие как фото и кино аппаратуру.
Итак - Зенит ТСТ, весы - нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:42   #71
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

А автомобиль, если без гарантии? В розетку не втыкается, работать в принципе может и без батареек...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:45   #72
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

То есть объяснить вы не можете.
А микроскоп?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 19:56   #73
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А микроскоп?
Микроскоп, конечно сложная аппаратура, но в рамках 55-го постановления, от бинокля ничем не отличается, а посему - не ТСТ.
А мы вообще в какую игру играем? А то получается, что Вы правила знаете, а я нет !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 20:18   #74
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Вы считаете,что весы(микроскоп) с установленными гарантийными сроками ТСТ не являются и их можно обменять по 25 статье.
Я же ждал ответов от тех,кто считает наоборот: Раз на них установлен гарантийный срок и они ТСТ,то их нельзя обменять по 25 статье.
И хотел задать им вопрос-по каким признакам их отнесли к ТСТ.
НО вы,не зная правил ,начали играть.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:52   #75
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
весы(микроскоп) с установленными гарантийными сроками ТСТ не являются и их можно обменять по 25 статье
Алексей, я бы с радостью признал все действительно сложные товары - ТСТ со всеми вытекающими.
Но в зоппе и в жизни есть три вещи: ТСТ, тст из 25-го перечня и тст из 575 перечня.
И микроскоп, и механические весы, и прочие подобные вещи - однозначно сложные технически в бытовом и производственном смысле, но каким-то вывихом ума не занесены ни в один из списков.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 15:42   #76
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Кстати микроскоп к ЗоЗПП слабо относится, ну скажите на кой черт кому-то исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, понадобиться такой чудо-аппарат? Орехи колоть чтоль? ))
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:31   #77
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию Размышлизмы

«Размышлизмы» о бренности существования в эпоху действующего ЗОЗПП.

Однажды, рассматривая очередной плеер, возвращенный Покупателем – потеря внешнего вида (царапины на корпусе), большой скандал при обмене (ну это так мелочи). Я вдумчиво перечитал закон.

В преамбуле закона приводятся формулировки основных понятий (терминов) – кто такой Покупатель, Продавец, Импортер, недостатки товаров и услуг и прочее. Дальше много всего про ответственность, «кто кому чего должен и обязан», много еще всего интересного. И, наконец ст. 18, во всем ее великолепии и разнообразии. Покупатель имеет право на то, на это. И, тут, мой взгляд, уже в который раз, остановился на формулировке: В отношении технически сложного товара …. Ля ля ля …. А далее: Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ). Статья 18 не приводит конкретного номера перечня. Никаких ссылок в ней (в этой статье) Вы больше не найдете.
Задумался… В данный момент есть три перечня, привожу их наименования дословно:

ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
(В ред. Постановления Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 г. № 1222)

ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ,
в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. № 575)

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации
от 19 января 1998 г.№ 55)

Вот он пресловутый перечень №575, именно им руководствуются юристы, судьи, ну и некоторая часть граждан, прочитавших его при понимании ТСТ.
Но ведь это не перечень ВСЕХ ТСТ, а только - в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. То есть должен существовать еще один перечень, где приводится перечень ВСЕХ ТСТ.

Тем более - ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Значительно РАСШИРЯЕТ термин ТСТ –

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
Но и он не является ПОЛНЫМ перечнем ТСТ, а только – ТСТ не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Еще больше смущает термин «Товар длительного пользования», что подразумевают под этим совсем не понятно. В него входят фены, бритвы, чайники, тостеры (это из перечня товаров длительного пользования). Братья Продавцы, поправьте меня, если я не прав. Установленный срок службы мелкой бытовой техники не превышает 2 (двух) лет (за очень редким исключением). Получается, что любой товар со сроком службы 2 (два) года – товар длительного пользования???

Т.е. получается, что просто Перечень технически сложных товаров, который должен утверждаться Правительством Российской Федерации, не существует? Или же ТСТ – это товар бытового назначения с установленным гарантийным сроком ???

Товарищи юристы разъясните, пожалуйста…
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 07:37   #78
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:09   #79
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Точного определения "технически сложный товар" нету. Тут получается - кто во что горазд (если вдруг возникает спорная ситуация с перечнями).
Во - во. Тут юристы горазды давать советы по перечням (мы не далеко ушли). В реале все совсем по другому. Какой судья, какой юрист, какой продавец и как подходил к проблеме потребителя. Судья может и телефон посчитать ТСТ и отказать потребителю в расторжении ДКП если продавец за пару дней устранил недостаток. Исправен? Да? Быстро сделали? Да. Скатертью дорога.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:44   #80
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Думаю что пробел в законе оставлен умышленно. Введя единый перечень таких товаров, найдётся множество недовольных таким правительственным телодвижением. А при наличии дырки в законе, разборки идут на местах. Суды вертят этой дыркой по ситуации, ну и по степени корумпированности.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:52   #81
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Думаю что пробел в законе оставлен умышленно.
Хмм, и, как это исправить?
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:02   #82
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Это уже моё личное мнение, но тут уже начинается политика. Правительство надо как то заинтересовать, чтобы оно что то сделало. Но мне кажется что оно уже заинтересовано, и поэтому ничего не делает.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:33   #83
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Полностью согласен Это не логично Давать гарантийные обязательства по ремонту.... И Всегда возвращать деньги... А для чего тогда сервисы по всей стране...????
P.S. и не надо писать что если кому то данный довар дорог как память он его чинит... а остальные меняют....

Через какое то время каждому портебителю расъяснят "грамотные" юристы....
ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ от ремонта.... И Мы утонем в б/у технике...
А ведь некачественный товар это в первую очередь "КОСЯК" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !!! а крайний как всегда продавец.
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:42   #84
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:44   #85
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".
А что вы можете рассказать в рамках действующего законодательства?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:44   #86
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Матерные слова опустить?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:46   #87
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Матерные слова опустить?
Как хотите.Мне все равно,я человек военный.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:49   #88
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
И ведь сейчас кто-нибудь (добрая душа, блин!) начнёт рассказывать о "торговых рисках" и о том, что продавцы и так живут "зашибись".
Душа доброй бывает только к своему телу, точней брюху. Отсюда и поговорка "своя рубашка...".
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 09:54   #89
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Алексею.
Вы-человек военный, продавцы-законопослушные. Поэтому подчиняемся тем законам, какие есть, хороши они или плохи.
То, что есть дыры и в законах, и в подзаконных актах, не для кого не секрет. Просить(требовать?) у Правительства доработок? Как? И кто это будет делать? ГД? Не думаю.
Ну выпустим мы здесь пар, ну и что?
Не уверен, что кто-то из "власть имущих" читает этот форум.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 10:08   #90
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А ведь некачественный товар это в первую очередь "КОСЯК" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !!!
Причем косяк так сказать "запланированный"
Понятно, что абсолютно надежной техники не существует. Что-то обязательно сломается в течении гарантийного срока. Производитель это прекрасно понимает и планирует такие поломки. Зная примерно потенциал надежности устройств, запасные детали к ним производятся с неким запасом. Например из расчета, что из ста произведенных единиц товара, сломается 3 штуки обязательно. Тоесть производитель вполне логично расчитывает на то, что техника должна ремонтироваться. Проблемы начинаются когда реальность не оправдывает ожидания и сломалось 6 устройств из ста, вместо запланированных 3. Наше же, родное законодательство не учитывает такой особенности техники. Исходя из нашего законодательства, логично сделать вывод, что техника не должна ломаться в течении гарантийного периода и желательно еще в течении пары лет после его окончания. (к размышлениям о ВЕЛИКОМ законе) Понятно, что нынешний уровень технологии не позволяет заложить абсолютную надежность в технику без существенного влияния на конечную стоимость продукта, причем зависимость надежность-стоимость прямая и представляет собой геометрическую прогессию. Получается, что закон вступает в прямое противоречие, с тем, как обстоят дела на самом деле.
В итоге мы имеем то, что имеем. Крайний всегда продавец, котроый как наиболее доступная жертва для атаки потребителя остается с покоцанным плеером. Буржуйские производители не открывают на территории РФ полномочных представительств, всячески маскируюясь под никому непонятными маркетинговыми, статистическими или еще более завуалированными компаниями.
И казалось бы все радостно и хорошо для потребителя, можно ни о чем особо не задумываясь, покупать абсолютно любое барахло, на которое установлен гарантийный срок, и в случае поломки возвращать обратно продавцу. (при условии, что сам потребитель не только знает закон, но и знает как реализовать свои права)
А ведь на самом деле, все не так уж и радужно, ведь возвращать деньги крайне невыгодно ни продавцу ни производителю. Вот и получаем такую картину, когда потребитель требует ремонта ему еще худо-бедно (опятьже с учетом российских реалий) идут навстречу, но когда требует расторжения ДКП, продавец начинает судорожно искать повод избежать этого, ища любой способ отказать в гарантийном обслуживании, починить втихую и сделав круглые глаза сказать, а у вас все работет, ну или другими способами ставить палки в колеса. Суть в том, что сам Закон затрудняет мирное сосуществование продавцов и потребителей.

вот такой вот размышлизм получился
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 10:17   #91
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Я бы еще добавил. Большинству производителей невыгодно производить качественную технику. Основа их доходов - продажа комплектующих. Сервисмены, думаю, подтвердят...
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 10:37   #92
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Большинству производителей невыгодно производить качественную технику. Основа их доходов - продажа комплектующих. Сервисмены, думаю, подтвердят...
Нет, не подтверждаю.

Выгодно именно производство качественной и недорогой техники. Точнее некий компромис между абсолютной надежностью и разумной стоимостью.

Не знаю как другие сервисы, но в нашем примерно каджый 10-ый ремоно негарантийный. Из них примерно 50 на 50% вина пользователя и послегарантийный ремонт. 90% ремонтов гарантийные, за них нам платит производитель, для него это прямой убыток, хоть и запланированный.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 10:53   #93
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Вы, как представитель сервиса, каким образом получаете комплектующие, модули, реле от завода-изготовителя??? 100%- но уверен - покупаете. Про стоимость знаете. Модуль на с/м видели, приблизительную себестоимость представляете. А по какой цене все это мероприятие реализуется Вам??? Поэтому многие крупные заводы-изготовители существуют за счет продажи комплектующих (зап/частей).

Но вообще - вопрос не об этом, так маленькое отступление...
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 11:31   #94
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Я еще добавлю. Изучение закона (глубже чем "покупатель всегда прав") продавцами влечет для потребителей одно - меньше возможность произвести гарантийный ремонт , замену, расторжение ДКП. Как это ни жаль, но мои клиенты начинают это чувствовать на себе. Продавец вынужден сокращать необоснованные затраты в целях выживания на рынке. Все законно, но мало приятно для потребителей.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:07   #95
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

[вопрос достаточно злободневен, поднимался на форуме неоднократно, свое видение я уже много раз высказывал, повторюсь еще...
полностью согласен с тем, что оставлена злономеренная дыра, для баланса между продавцом и потребителем, кто в суде будет убедительней, на стороне того и правда... стоит только взглянуть на 2 статьи, 18 и 25, и немного поразмыслить... полностью их приводить необходимости думаю нет

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. ......В отношении технически сложного товара ....
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. ....Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

вроде бы все ничего, однако в 25 статье есть определяющее уточнение, каким именно перечнем необходимо пользоваться, и мы имеем такой перечень... с ним все более менее гладко....
а вот посмотрев на 18 статью, никаких определяющих уточнений мы не видим, закон отсылает к перечню технически сложных товаров, и все. никакого упоминания о том, что данный перечень должен относиться по основаниям именно к этой статье и в помине нет.. следовательно, вполне логично предположить, что это касается всех технически сложных товаров.
да есть пресловутый 575 перечень принятый аж в 97 году и на который ссылаются озппшники... ну и что. закон не указывает что использовать необходимо именно его.
а поскольку законодатели не сподобились уточнить, и в законе нет ни определения технически-сложным товарам, ни самого их перечня, то пользоваться необходимо тем, где есть наиболее полная расшифровка того, что всетаки относится к таким товарам, а она есть в 55 постановлении. к томуже, товары из 575 постановления также входят и в 55... у нас получается именно перечень ТСТ, который можно применить к 18 статье....
хотели бы законодатели ограничить перечень ТСТ для 18 статьи, то написали бы точно также как и в 25...что Перечень технически сложных оваров не подлежащих обмену или возврату по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:09   #96
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Вы, как представитель сервиса, каким образом получаете комплектующие, модули, реле от завода-изготовителя??? 100%- но уверен - покупаете. Про стоимость знаете. Модуль на с/м видели, приблизительную себестоимость представляете. А по какой цене все это мероприятие реализуется Вам??? Поэтому многие крупные заводы-изготовители существуют за счет продажи комплектующих (зап/частей).

Но вообще - вопрос не об этом, так маленькое отступление...
Сервису ари гарантийном ремонте стоимость з/ч компенсирует производитель, при не гарантии - потребитель. Так что ваше утверждение имеет не очень большое отношение к действительности.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:14   #97
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.
Вы считаете что ваши Желания имеют большее значение в вопросе выбора перечня каким пользоваться?
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:19   #98
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Правильно. Я и не спорю. Но первоначально зап/часть Вы покупаете. И, в гарантийном случае, завод компенсирует работу и стоимость (только транспортный расход падает на Вас). По самым скромным прикидкам стоимость электронного модуля на с/м типа Bosch/Siemens колеблется в пределах 3500-7500 руб. Себестоимость для завода такого модуля на порядок ниже. Я не говорю про крышки, корпуса... Если брать у завода по зап/частям, то стоимость "самостоятельнособранной" с/м будет "космической"
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:26   #99
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.
Вы считаете что ваши Желания имеют большее значение в вопросе выбора перечня каким пользоваться?
И это верно. Конечно постановление применимо к ЗОЗПП в целом и к ст.18 в частности. Однако:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

т.е. ограниченного числа ТСТ, а есть еще и другие ТСТ, в 55-ом постановлении. Или это не ТСТ (весь 11-ый пункт посвящен им).
Я пытаюсь понять, где ПОЛНЫЙ перечень (определение, термин) ТСТ.

По закону понятно, что и когда делать, только не понятно, что же такое технически сложный товар...

А еще есть товары длительного пользования.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:34   #100
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А то что в самом Постановлении говориться о том,в соответствии с каким законом и статьей оно принимается -это так ерунда.
да ради бога, пусть применяется, никто этого не оспаривает, но вот из самой 18 статьи не вытекает однозначных выводов, что пользоваться необходимо только им и именно им....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика