На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 12:35   #451
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По Вашей логике телевизор, комп и автомобиль - не ТСТ.
по моей логике телевизор не ТСТ, комп не ТСТ, инфа в сопровождающих документах достаточна чтобы установить и использовать ЛЮБОМУ неподготовленному потребителю, автомобиль как товар надлежащего качества который не подлежит обмену/возврату точно не ТСТ так как прямо указан в другом пункте , по моей же логике для использования автомобиля необходимы дополнительные знания которых нет в инструкции по эксплуатации, эти дополнительные знания подтверждаются правом на управление.
Если по логике, то почему продавец может отказать в обмене? потому-что по каким-то причинам не сможет этот товар продать как новый (по гигиеническим соображениям (средства гигиены, парфюмерия, трикотаж и т.п.), безопасности (быт химия, медикаменты)) или у него могут быть сомнения что товар испорчен, мебель, оружие, ТСТ и проверить он их в условиях магазина не в состоянии. Телевизор проверить можно если при продаже ты должен потербителю его продемонстрировать работу, также и с компом и с большинством "ТСТ". По п. 13 не очень понимаю наверно по этическим соображениям, по 14. понятно так как фактически потребу продается не вещь, а информация. А по п.11 самое логичное объяснение в отказе это то что оформлен гарантийный талон от производителя и соответственно может быть проблема у потреба с гарантией у производителя, хотя на гарантию от продавца это не должно никак влиять

Последний раз редактировалось GaryK; 25.01.2010 в 12:43..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 12:55   #452
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы плохо понимаете суть 25-й статьи...
Цитата:
Телевизор проверить можно если при продаже ты должен потербителю его продемонстрировать работу, также и с компом и с большинством "ТСТ".
нет. 1. Я не должен этого делать, поскольку ля проверки требуется спецоборудование. 2. Причина "невозврата" ТСТ в том, что продавец при возврате понесет потери на проверку, "перенастройку", что-то еще, чего не должно быть по сути 25-й статьи, которая является законным исключением из правила "изменение договора в одностороннем порядке не допускается".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 13:35   #453
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы плохо понимаете суть 25-й статьи...
ну для меня суть статьи достаточно прозрачна, потребитель имеет право обменять/расторгнуть при условии не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. 1. Я не должен этого делать, поскольку ля проверки требуется спецоборудование.
что вы у телевизора хотите проверить на спец оборудовании? вы продали исправный телевизор потребителю, он его не смог уместить на тумбочке, ему нужен меньшего размера, он его хочет поменять, вы его принимаете внешний вид не испорчен? не испорчен, картинка есть? есть, звук есть? есть, кнопки работают? работают, комплектация полная? полная. Или вы думаете что потребитель за 14 дней умудрился радиоканал расстроить так что чувствительность на 2 дБ меньше стала?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
2. Причина "невозврата" ТСТ в том, что продавец при возврате понесет потери на проверку, "перенастройку", что-то еще, чего не должно быть по сути 25-й статьи, которая является законным исключением из правила "изменение договора в одностороннем порядке не допускается".
Потери в деньгах? по телевизору вы хотите сказать что для того чтоб вам спать спокойно относительно следующего покупателя данного телевизора вы должны сделать диагностику в специализированной организации этого телевизора соответственно за это с вас возьмут денежку, согласен что относительно технически сложных ТОВАРОВ это верно, но телевизор не такой товар у которого для проверки основных функций требуется специализированная диагностика. Если потери во времени (они соответственно косвенным образом деньги) то это работа такая, продавать, и закон в цену продажи товара включает цену работы по проверке таких возвратных товаров. И независимо от технической сложности товара продавец в случае возврата любого товар несет убытки, этот риск заложен законом. Как то так думаю.

Последний раз редактировалось GaryK; 25.01.2010 в 13:40..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 13:49   #454
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
телевизор...не испорчен
у меня нет оборудования для полной проверки всех портов современного телевизора. Как нет оборудования (а также веремни и желания) для проверки того, вскрыты ли пломбы, совпадает ли комсплектация заводской, не заменена ли запчасть и прочее и прочее...
Цитата:
вы думаете что потребитель за 14 дней умудрился
За день в корпусе нового телевизора можно собрать старый И пломбу поставить на место.
Цитата:
телевизор не такой товар у которого для проверки основных функций требуется специализированная диагностика.
Что Вы говорите... Почитайте описание на современный телевизор.
Цитата:
закон в цену продажи товара включает цену работы по проверке таких возвратных товаров.
ууу.... как все запущено-то... Понял, закончим на этом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 14:06   #455
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ууу.... как все запущено-то... Понял, закончим на этом.
Это точно! П.Э. в чистом виде.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:15   #456
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Это точно! П.Э. в чистом виде.
ну все мы немного лошади
можно реабилитироваться???!!!
глюкнул nokia 5130 у жены, 2 месяца как купил, выключался сек через 30 и пока включенный все тормозило, есть там полное восстановление аппарата в меню, сделал не помогло, пришлось полностью прошить, кстати что это было дефект ПО или нет? а мог бы деньги обратно у продавца попросить, вобщем не экстремист я не экстремист
просто большинство (продавцов) к ТСТ относят товары на свое усмотрение, основываясь сугубо на своем мнении, я лишь хотел бы узнать какой-либо документ на основании которого товары можно было бы разделить.
McWild если все-таки не сложно ответьте, светильничек - патрон провод выключатель вилка, должны поменять потербу если ему по фасону не подойдет?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:22   #457
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
светильничек - патрон провод выключатель вилка, должны поменять потербу если ему по фасону не подойдет?
гарантия есть - нет, не должны. нет ГС - да, должны.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:24   #458
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
гарантия есть - нет, не должны. нет ГС - да, должны.
ну конечно гарантия есть
значит не должны, а вы также будете говорить что нужно спецоборудование для его проверки?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:50   #459
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Да - лампочка нужна. Я вот не торгую лампочками, а лампы в продаже есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 20:43   #460
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да - лампочка нужна. Я вот не торгую лампочками, а лампы в продаже есть.
Ну лампочка в комплекте была или светодиодный светильник, вобщем работает все гарантия есть, должны поменять?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 21:27   #461
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
работает все гарантия есть, должны поменять?
я ж ответил...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:07   #462
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да в этот раз неточно вопрос задал, не должны менять, а на каком основании?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:33   #463
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Тролля Кормить надо.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:35   #464
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию


можете считать что смешно
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:36   #465
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

А вам самому не смешно?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:41   #466
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А вам самому не смешно?
хорошо, если вы в теме, на каком бы основании вы бы отказали в обмене светодиодного полностью рабочего светильника с гарантией? только серьезно и если вы поддерживаете McWild, то отвечайте с учетом его позиции (на 44 стр)
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:48   #467
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

что по-вашему такое светодиод?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:59   #468
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
что по-вашему такое светодиод?
это полупроводниковый компанент применяющийся обычно для преобразования электрической энергии в световую (не вики все из глубины души ), давайте не отвлекаться на такие мелочи.
облегчу вам задачу. Я потреб, принес означенный предмет говорю по цвету не подошел, как культурные люди (надеюсь ) вы меня посылаете, только грамотно, т.е как я понимаю говорите по сп. 55, п.11 из ст.25 товары не обмениваются, расшифруем - т.к. светильник относится к электробытовые машины и приборы (ну на вкус бытовая радиоэлектронная аппаратура или игрушки электронные ) все надеюсь правильно?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 23:10   #469
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
давайте не отвлекаться на такие мелочи.
Ну почему же мелочи. Давайте дальше. Полупроводниковый компонент - это часть какой техники?
Цитата:
как я понимаю говорите по сп. 55, п.11 из ст.25 товары не обмениваются, расшифруем - т.к. светильник относится к электробытовые машины и приборы (ну на вкус бытовая радиоэлектронная аппаратура или игрушки электронные ) все надеюсь правильно?
Да, правильно.
Цитата:
вы меня посылаете, только грамотно
Вы будете удивлены - но в обмене я достаточно редко отказываю А вот деньги в таком случае не верну.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 23:35   #470
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы будете удивлены - но в обмене я достаточно редко отказываю А вот деньги в таком случае не верну.
охотно верю (я про возврат специально не спрашива), но вопрос сейчас не совсем что сделаете лично вы, а ваша позиция относительно должны или не должны обменять. Так вот если в данном случае вы ссылаетесь только на принадлежность к электробытовые машины и приборы, т.е признаете что никакой технической сложности товара нет, в отличии от телевизора который ну очень сложный товар и потребы только и смотрят гдеб надыбать старый чтобы запхнуть его в новый корпус и развести этого лоха продавца (не принимайте на свой счет). Почемуто про телевизор вы не сказали что он бытовая радиоэлектронная аппаратура, а сказали что его технически сложно проверить и нужно какое-то мифическое специальное оборудование (только не надо меня спрашивать основы телевидения, в рамках форума я не смогу вам это расписать). Думаю вы уловили мою мысль, да есть действительно технически сложные товары при возврате которых продавец не в состоянии убедиться в его полной работоспособности (но их не так много) и есть бесспорно принадлежащие к группам электробытовые машины и приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, игрушки электронные и прочее не технически сложные товары убедиться в работоспособности которых не сложнее чем провести проверку при продаже.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 00:06   #471
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если в данном случае вы ссылаетесь только на принадлежность к электробытовые машины и приборы
Я Вам выше вопрос задал:
Цитата:
Полупроводниковый компонент - это часть какой техники?
Цитата:
есть бесспорно принадлежащие к группам электробытовые машины и приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, игрушки электронные и прочее не технически сложные товары убедиться в работоспособности которых не сложнее чем провести проверку при продаже.
нет таких товаров Все Вами перечисленное - это ТСТ и проверить их продавец не может. И не должен и не будет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 12:47   #472
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я Вам выше вопрос задал:
Полупроводниковый компонент - это часть какой техники?
он может быть частью разной техники и электробытовые машины и приборы и бытовая радиоэлектронная аппаратура и игрушки электронные, это не принципиально, а в данном случае он входит в товар относящийся к электробытовые машины и приборы.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"есть бесспорно принадлежащие к группам электробытовые машины и приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, игрушки электронные и прочее не технически сложные товары убедиться в работоспособности которых не сложнее чем провести проверку при продаже."
нет таких товаров Все Вами перечисленное - это ТСТ и проверить их продавец не может. И не должен и не будет
как нет таких товаров когда при отказе в обмене светильника вы только на это и ссылаетесь. Представьте что п. 11 будет выглядеть вот так "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)" что вы тогда потребам говорить будет? как обосновывать что светильник технически сложный товар, неуравновешанные могут ведь и засветить . А если бы п.11 выглядел бы вот так "Товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)" Я это уже говорил. Вобщем законодатели запутали данную ситуацию и ни потребам не удобно (они думают что все могут поменять) ни продавца (им каждый раз приходится объяснять нам что такое ТСТ в данном случае и почем один и тот же товар бывает и ТСТ и не ТСТ)
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 08:37   #473
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
неуравновешанные могут ведь и засветить
хулиганы сядут, психически больные лягут. Что, думаете, не сталкивались?
GaryK, Вы что пытаетесь сделать? Я никак понять не могу - велосипед изобретаете или доказываете, что его изобрести невозможно?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:49   #474
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
хулиганы сядут, психически больные лягут. Что, думаете, не сталкивались?
GaryK, Вы что пытаетесь сделать? Я никак понять не могу - велосипед изобретаете или доказываете, что его изобрести невозможно?
да вобщем-то сотрясаю воздух, ну в данном случае электроны
я лишний раз убедился что продавцы когда по обмену говорят ТСТ имеют ввиду техническую сложность изделия при изготовлении и к сложности ТОВАРА, т.е. сложности продавания товара это никакого отношения не имеет. На вашем примере: телевизор бесспорно технически сложное устройство (думаю никто спорить не будет) когда потреб хочет его обменять вы ему см. ваши ответы мне выше, а когда светильник, понятно что проверить вы его можете и убедиться в работоспособности меньше минуты, вы тут же вспоминаете про волшебный список и опа, а это
электробытовые машины и приборы - обмену не подлежит. Вобщем что я хочу сказать сп.55 все пункты более или менее четко написаны, кроме злополучного п.11. Эта двойственность, ТСТ и то что в скобках толи это расшифровка что подразумевается под ТСТ толи это пример в каких группах товарах могут быть эти ТСТ каждый понимает по разному и соответственно в свою сторону. И пока п.11 будет в таком виде споры потребов с продавцами будут всегда.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:13   #475
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласна..такая же проблема с вязальной машиной.она не подключается к сети(механическая), но в магазине мне сказали что это ТСТ..она програмируемая (перфокарточная)цена 42 тыс руб..подскажите могу ли я ее обменять или вернуть деньги???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:09   #476
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
Согласна..такая же проблема с вязальной машиной.она не подключается к сети(механическая), но в магазине мне сказали что это ТСТ..она програмируемая (перфокарточная)цена 42 тыс руб..подскажите могу ли я ее обменять или вернуть деньги???
а вы ее для своего хобби используете или все-таки на производстве? а на какой пункт в перечне ссылался продавец?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:18   #477
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

для домашнего использования..ссылается на 55 постановление + на 416 ст ГК! . При отсутствии в магазине нужного Вам товара появляется право на отказ от исполнения ДКП и возврат денег. При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:34   #478
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
для домашнего использования..ссылается на 55 постановление + на 416 ст ГК!
то что на 55 постановление это понятно, но в нем есть по моему 14. пунктов, вы у них спросите на какой пункт они ссылаются, а лучше чтобы в письменном виде ответили. Кстати, а по каким причинам поменять хотите или деньги? Причины обмена четко написаны в законе и если сп. 55 у них не прокатит, могут ссылаться на это.
PS давно хотел придумать такой ТСТ который является сложным, но не попадает в сп.55, вот мне и помогли
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:44   #479
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

11 пункт 55 закона....(я сама прекрасно понимаю что машинка по сути является сложным устройством, но можно ли его подогнать под это постановление?)не подошла по габаритам..через 5 дней после покупки решила обменять на аналогичный товар, но в магазине не оказалось(потому как в этом классе других вязальных машин просто нет) и я решила расторгнуть договор купли-продажи..

2.0. При отсутствии в магазине нужного Вам товара[*3] появляется право на отказ от исполнения ДКП и возврат денег. При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:59   #480
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
11 пункт 55 закона....(я сама прекрасно понимаю что машинка по сути является сложным устройством, но можно ли его подогнать под это постановление?)не подошла по габаритам..через 5 дней после покупки решила обменять на аналогичный товар, но в магазине не оказалось(потому как в этом классе других вязальных машин просто нет) и я решила расторгнуть договор купли-продажи..
из всего что я сейчас знаю, сложность устройства товара не причем. В сп.55 четко обозначено (ну кроме п.11 для меня все-таки вопрос открыт) и читайте как написано: 1. гарантия есть? 2. являются ли одним из перечисленных - станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства? Если первое да, а второе нет, то так и скажите продавцу ваша машина не является ТСТ в рамках ст.25, поменять имеете право, если у него подходящей нет значит имеете право расторгнуть ДКП и получить деньги. Не обмениваются не ТСТ такого понятия в законе нет, а не обмениваются станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы;.. и далее по списку. Удачи
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 15:15   #481
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

хорошо, 25 статья подходит..НО...
2.0. При отсутствии в магазине нужного Вам товара[*3] появляется право на отказ от исполнения ДКП и возврат денег. При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).КАК ПОНИМАТЬ ЭТО?а ведь если будет суд, судья может встать на строну продавца, пояснив это как не реальная причина возврата товара..из-за того что машинка не оправдала ожиданий? и как там еще...необдуманные покупки возврату не подлежат..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 15:32   #482
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
...а ведь если будет суд, судья может встать на строну продавца, пояснив это как не реальная причина возврата товара..из-за того что машинка не оправдала ожиданий? и как там еще...необдуманные покупки возврату не подлежат..
ну я не особый юрист, но думаю в данном случае первично должен применяться ЗоЗПП, а уж если ЗПП не катит, тогда ГК. И почему вы считаете что не подошел по габаритам это притворное требование? это конечно может быть и так но это тока суд, как посмотрит. И потом до суда еще как до.... Если реально хотите что-то получить пишите письменно ваши требования, смотря что ответит продавец, сошлется на ТСТ и не попадает в сп.55 хорошо, в этом он будет не прав ну и дальше по порядку
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 15:35   #483
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а если там будет написано и о 55 постановлении и о 416 ст.??? ГК..и вы абсолютно не правы что ЗоЗПП стоит выше ГК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 15:48   #484
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
а если там будет написано и о 55 постановлении и о 416 ст.??? ГК..и вы абсолютно не правы что ЗоЗПП стоит выше ГК.
где будет написано?
я и не говорю что ЗоЗПП выше или главнее ГК, в данном случае так как вы обращаетесь как потребитель к продавцу а это попадает под сферу влияния ЗоЗПП сначала суд может смотреть ЗоЗПП, а вот если продавец скажет что требования притворны тогда по логике вступает ГК. Ну вы то как говорится хочешь мира готовься к войне, про суд не забывайте и документики собирайте какие будут, но конечно продавцу лучше популярно объяснить что такое ТСТ, а то ведь они не хуже нас потребителей свои права не знают и может он про ГК и не вспомнит и денег вернет и еще и добавит за науку
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 16:09   #485
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Люди юридически безграмотны, но не все..и я думаю что заниматься этим будет корпоративный юрист, который будет давить сначала на 55 постановление, а в последствии на 416...трезво оценивая свои шансы = 50 на 50...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:05   #486
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
хорошо, 25 статья подходит..НО...
2.0. При отсутствии в магазине нужного Вам товара[*3] появляется право на отказ от исполнения ДКП и возврат денег. При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).КАК ПОНИМАТЬ ЭТО?а ведь если будет суд, судья может встать на строну продавца, пояснив это как не реальная причина возврата товара..из-за того что машинка не оправдала ожиданий? и как там еще...необдуманные покупки возврату не подлежат..
Ну написал человек ерунду всякую, к существу вопроса не имеющую отношения, Вам то какое до этого дела. Ваше право требовать обмен, если на обмен товара нет, возникает право на возврат - это в ЗоЗПП указано и не надо к ГК обращаться. Так можно все Ваши действия пошагово по статьям разложить "...согласно ст.153 ГК была совершена сделка, которая с учетом ст.ст.454, 492 ГК и 420 признается договором розничной купли-прождажи. На основании ст.8 ГК из указанной сделки возникли определенные права и обязанности.... согласно ст.9 ГК я по своему усмотрению осуществляю принадлежащие мне права...
Только от этой цивилистики толку не прибавиться...

P.S. Я не вникаю в конкретику товара, а также в то относится он или нет к постановлению № 55.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:31   #487
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
...и я думаю что заниматься этим будет корпоративный юрист, который будет давить сначала на 55 постановление, а в последствии на 416...
тем более интересно что ответит продавец, не поленитесь выложите.
А трезвые вы потом будете на 50% или меньше, потом и расскажете
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 13:57   #488
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

ответили так как я предпологала.416 ст ГК.
так как аналогичные вязальные машины имеют те же габариты в обмене\возврате отказано!
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 13:58   #489
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ответили так как я предпологала.416 ст ГК.
так как аналогичные вязальные машины имеют те же габариты в обмене\возврате отказано!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 16:08   #490
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

По ОКП вязалки относятся к "Машины и обо¬рудование для лег¬кой и текстильной промышленности" 51 1000, 51 2000, 51 5701, 51 5710,
51 5720, 51 5740

Так что это точно не ТСТ, была бы она с розеткой, то можно было бы отнести к "электробытовые машины и приборы", а без розетки...
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 16:53   #491
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
ответили так как я предпологала.416 ст ГК.
так как аналогичные вязальные машины имеют те же габариты в обмене\возврате отказано!
Ну логично вообще-то... Вы ссылались на надуманную причину - не подошла по габаритам - Вам и отказали.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 12:44   #492
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра1 Посмотреть сообщение
ответили так как я предпологала.416 ст ГК.
так как аналогичные вязальные машины имеют те же габариты в обмене\возврате отказано!
т.е подобная машина уникальна? если нет, то если вы приведете пример что существуют подходящая по размеру машина, может что и получится
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 10:17   #493
Александра1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

к сожалению все вязальные машины имеют одинаковые габариты..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 15:09   #494
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

ваша машина не ТСТ по ЗоЗПП, но если действительно они все имеют одинаковые размеры, то ваше требование по габаритам притворно, и отказ правомерен. У вас остаются еще ФОРМЫ, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 23:05   #495
spoune
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Люди добрые,читал я тут,читал,так ничего и не понял.Дрель-это что?
А если была недостоверна предоставлена информация об изготовителе?
написано,сделано в России,но позвонив в компанию бош,узнал,что эта модель в России не выпускается,по коду для заказа,указанному на изделии стало известно,что страна происхождения данной дрели-Малайзия.Имею ли я права вернуть дрель в магазин в связи с недостоверно предоставленной информацией?
spoune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 23:59   #496
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Дрель это ТСТ, а именно относится к электробытовым машинам.

Где написано что произведена в России? Каким образом покупали, раз упоминаете код заказа?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 07:36   #497
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Любой другой был бы рад производству Малайзия, но видимо патриотизм зашкаливает. Или какие другие интересы в возврате товара?
Цитата:
О производителе: заводы BOSCH разбросаны по всей Европе, один находится в Малайзии, но весь инструмент проходит одинаково жесткий контроль качества. Все заводы имеют свою специализацию: один выпускает дрели и перфораторы, другой - электропилы, а с заводом в Малайзии вообще интересная история. Он выпускает электроинструмент для Азии с учетом особенностей телосложения азиатов. Европейцы по большей части обладают более крупным телосложением, чем азиаты, поэтому завод выпускает инструмент уменьшенных размеров. В Европе, кстати, эти мини-штучки тоже пользуются большим спросом.

http://www.stroiteli.nn.ru/articles/...nt/?issue=3164
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 12:34   #498
NCS
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 229
Репутация: 462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Откуда оппроределение? Если свое то близко к моей позиции, есть материальное основание, а не умозрительные сложный-несложный, только я придерживаюсь если потреб может сам установку обслуживание делать значит не ТСТ
GaryK, не имеет право потребитель сам произвести установку,или подключение или обслуживание приобретённого товара, если в паспорте или инструкции по эксплуатации это не допускается. Эти действия проводит специалист и составляет "акт о выполненых работах", в котором
потребитель расписался и положил его для хранения вместе с паспортом.
Если в процессе эксплуатации будут обнаружены недостатки в товаре, то потребителю уже не предъявят, что они случились по его вине из-за неправильной установки или подключения, а если он это нарушил, то при предъявлении претензии в период гарантийного срока или 2-х лет, ему просто откажет продавец (изготовитель) в удовлетворении претензии на основании ст.18 п.6. аб. 2, т.к. они сразу требуют эти документы предъявить.
И ещё совет любой вопрос связанный с оказанием услуг Потребителю рассматривается с применением нормативных документов разработанных исполнительным органом в данной отрасли (отраслевым министерством Правительства) и законом о Защите прав потребителя. ГК здесь не применяется , т.к. приоретет имеет ЗПП.
Например: В торговле это Правила продажи №55 и ЗПП;
В сфере бытового обслуживания свои правила и ЗПП,
медицина и покупка квартир ( выполнение строительных работ) и даже ком. услуги (отопление, вода...) не являются исключением всё регулирует ЗПП.

Последний раз редактировалось NCS; 15.02.2010 в 12:42..
NCS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 13:05   #499
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NCS Посмотреть сообщение
GaryK, не имеет право потребитель сам произвести установку,или подключение или обслуживание приобретённого товара, если в паспорте или инструкции по эксплуатации это не допускается.
К такому товару из бытовой техники относится только газовое оборудование для установки которой требуется лицензия. Все остальное (стиральные и посудомоечные машины и т.п.) носит лишь рекомендательный характер. И если в инструкцию включено такое условие, то оно недействительно по ст.16. Соответственно продавец не вправе отказать покупателю при самостоятельной установке в удовлетворении требования, если недостаток возник не в следствии неправильного подключения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 13:16   #500
NCS
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 229
Репутация: 462
По умолчанию

ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ТЕХНИЧЕСКИ - СЛОЖНЫМИ ТОВАРАМИ


Характеристика технически -сложных товаров по определению товароведения непродовольственных товаров:
Технически- сложными товарами являются товары, к которым предъявляются определённые требования: к транспортировке, хранению, установке, подключению, правилам пользования и ухода за товарами, которые изготовитель предявляет в сопроводительных документах на товар (техническом паспарте, инструкции, правилах по эксплуатации) и гарантирует в установленные сроки их безотказную работу в процессе эксплуатации.
И не надо ломать голову, рассужднниями подключается в эл.сеть или не подключается.
Таким образом, если товар отвечает выше описанной характеристке- значит он относится к ассортимету ТСТ, если нет , то не относится.
Вот пример: Автомобиль в сеть не подключается , однако -ТСТ.

Исполнительный орган ( Правительство) такой специальный Перечень не составляют по понятным причинам, что его просто не возможно составить, т.к. бумаги не хватит -ассортимент товаров слишком велик, но для этих товаров, которые по характеристике относятся к ТСТ в Правилах торговли № 55 от 19.01.1998г. Разработаны специальные
разделы «особенности продажи ТСТ раздел IV; VI»; а так же составлен Перечень ТСТ № 575.
NCS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика