На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 10:13   #1
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию Снести нельзя узаконить

Хочу попросить совета по уточнению иска. Задача, на мой взгляд, нетривиальная.
Дано: был проект дома с холодным техническим этажом. В силу того, что высота этажа не превышает 1,8 метра, он не учитывается при инвентаризации здания.
Выдано разрешение на строительство на дом с этажностью, указанной в проекте.
Выдано разрешение на ввод в эксплуатацию с этой же этажностью.
Но!
Есть техпаспорт здания, в котором вместо технического чердака указана обособленная мансарда (т.е. мансарда описана не как техническое помещение, а как помещение, не предназначенное для обслуживания здания), при этом, однако, этажность здания не изменена.
Т.е. по всем правилам учета, мансарда является полноценным этажом. Т.е. схема такая: застройщик решил заработать дополнительно денег, но при этом, прекрасно понимая, что изменить техэаж на обособленную мансарду он не может (для этого нужен новый проект с измененной этажностью, новая экспертиза, которую он не пройдет и в любом случае из-за коммуникаций это помещение всё равно должно было остаться техническим). И застройщик тупо даёт денег подельникам из БТИ, которые прописывают то, что указано выше.
Но, в Заключении о соответствии (выданном Стройнадзором), в разрешении на строительство и на ввод уккзана и этажность и ссылка на исходный проект.

Т.е. по всем документам получается, что данный новый этаж возник уже после ввода дома в эксплуатацию.
Ну а сейчас я получил от знакомого ответ из БТИ, где БТИ, вертясь ужом на сковородке фактически раскрывает всю схему. В общем, этажность поменяна задним числом.
Т.е. мы имеем дом, где новый этаж возник незаконно. Т.е. никто не знает кто и как проектировал несущие конструктивные элементы.

И в суде сейчас иск, в котором на текущий момент 2 требования:
Цитата:
1. Признать незаконным формирование *** мансардного этажа в пространстве чердачного помещения многоквартирного дома ***.
2. Признать незаконным изменение *** функционального назначения чердачного (мансардного) помещения многоквартирного дома *** и формирования его в качестве обособленного.
Но сейчас, после ознакомления с указанным ответом БТИ, когда стала понятны вся схема, возникла идея дополнить требования.
Т.е. если исходить, что и по Договору и, согласно проекту, разрешению на строительство, разрешению на ввод в эксплуатацию, здание было одной этажности, а сейчас - другой, то можно попросить суд обязать застройщика привести здание в состояние, бывшее до нарушения права.
Для чего снести дополнительный самовольно надстроенный мансардный этаж и восстановить холодный технический чердак в соответствии с проектом и указанными разрешениями.
Либо каким-то образом (например, в случае технической невозможности на сегодняшний день снести этот этаж), обязать застройщика сделать проект, провести его экспертизу, привести помещение в соответствие с проектом, получить все документы. Ну и, насколько я понимаю, этот новый этаж с точки зрения технических регламентов должен быть всё равно техническим.

В общем, как всё это сформулировать?
Т.е. 1-ый вариант получается экстремистским.
2-ой вариант - вроде бы менее экстремистским.
Насколько реально прописать в дополнениях требований, что сначала идёт вариант такой-то. А потом что-то типа: в случае установления невозможности выполнения указанного требования, обязать *** второй вариант?
Т.е. что-то типа "казнить нельзя помиловать" - "снести нельзя узаконить", но узаконить уже как технический.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2017, 21:21   #2
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию

up

И что, ни у кого не было подобной практики?
Какие-то мысли исходя из общих представлений?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2017, 22:05   #3
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 179
Репутация: -3061035
По умолчанию

Вы пишете непонятно, поэтому вам никто и не отвечает. Напишите по порядку : по разрешению на строительство какой этажности дом, что за дом - многоквартирный?

Про этажность домов написано в http://docs.cntd.ru/document/1200084096 СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 и может в каком то более свежем СП, поищите я видела, но не помню уже где.

Если у вас земля под малоэтажное строительство, то такие дома - это дома этажностью не выше 3 этажей. Об этом написано в Градостроительном кодексе в ст.49 . государственная экспертиза проектной документации в отношении таких объектов капитального строительства не проводится. Поэтому с такими домиками творят что хотят.

Этажность считают по количеству этажей в подземной части и в надземной части.
Подземный этаж - это то что вы называете холодный технический , он же цоколь - в нем жилые помещение размещать запрещено. Надземная часть - мансарда - в ней также нельзя размещать жилые помещения.
Что делают застройщики - получают разрешение на строительство малоэтажных домов - это законные 3 этажа + законно цоколь +законно мансарда. Строят, к концу стройки меняют проект , меняют разрешение на строительство и переводят все нежилые помещения в жилые. И таким образом малоэтажные домики становятся полностью жилыми - в 4 -5 этажей.

Общие представления такие - что если вы не понимаете что делать, то в таком серьезном деле тягаться одному сложно - вы представляете что такое снос?

Вот статья на тему изменения этажности в процессе строительства:
https://zakon.ru/discussion/2017/04/...iya_dolschikov

В 2011 г. застройщик получил разрешение на строительство МКД на 14 этажей. Построив 4 этажа, в 2013 г. застройщик получил новое разрешение на строительство уже на 24 этажа.

Согласно п. 1, п. 2 ст. 13 ФЗ-214 «Об участии в долевом строительстве», земельный участок, а также объект незавершенного строительства находится в залоге у дольщиков.

Согласно ст. 346 ГК РФ залогодатель не вправе распоряжаться предметом залога без согласия залогодержателя.

Имел ли право застройщик распоряжаться предметом залога, в том числе изменять его, без согласия дольщиков (залогодержателей), увеличивая дом на 10 этажей в 2013 г.?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 09:21   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,749
Репутация: 29722893
По умолчанию

За нарушение проекта застройщика обяжут привести все в соответствие с проектом, но тут должна заниматься админстративно-техническая инспекция (Ростехнадзор).
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 09:54   #5
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Вы пишете непонятно, поэтому вам никто и не отвечает. Напишите по порядку : по разрешению на строительство какой этажности дом, что за дом - многоквартирный?
Да, спасибо, возможно в этом проблема.

Дом - многоквартирный. Стоит на склоне, поэтому описан как дом переменной этажности.
Согласно проекту, разрешению на строительство, разрешению на ввод в эксплуатацию - 7/8 этажный.
Кроме того, по проекту был холодный технический чердак.
В настоящее время вместо технического этажа - мансардный.
Как указано в приведенном Вами своде правил:
Цитата:
2.6 Этаж мансардный
Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши
2.7 Этаж технический
Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является
технический этаж этажом не является, а вот мансардный этаж уже является этажом.
Таким образом здание в настоящий момент является не 7/8 этажным, а 8/9 этажным.

Ещё один момент.
Застройщик после получения разрешения на ввод в эксплуатацию в течение нескольких лет полностью контролировал здание. Т.е. никакой управляющей компании нет до сих пор.
И, кроме того, в материалах дела есть документы, из которых видно, что происходило в соседнем здании.
Там в феврале 2015 года Стройнадзором было выдано "Заключение о соответствии...", после чего начались работы по оборудованию мансарды (естественно, без какого-либо контроля со стороноы Стройнадзора или кого бы то ни было), а в июле 2015 года было получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию. Т.е. застройщик ввел в эксплуатацию уже самовольно переделанный дом.

Т.е. нужно вернуть здание в состояние, бывшее до нарушения права. Убрать надстроенный мансардный этаж (проведенный как обособленный, т.е. нетехнический, из которого были убраны все коммуникации, необходимые для безопасного обслуживания здания).
И вернуть технический чердак.

Либо как-то обязать застройщика сделать проект по этой мансарде (при этом неизвестно, возможно ли такое в принципе - ведь, очевидно, что застройщик использовал такую схему именно для того, чтобы обойти закон). При этом мансарда должна быть техническая (ведь коммуникации всё равно никуда деть нельзя).
И обязать, соответственно, привести здание в соответствие с новым проектом, прописав по документам уже техническую мансарду.

Просто, по всей видимости, сносить сейчас мансарду (кстати, как прописать "снос" мансарды юридическим языком?) и заменять её техническим чердаком физически очень сложно. Хотя, понятно, что конструкция эта никем не считалась, не проверялась...
А к настоящему времени спилена даже та часть балок, которые мы видели там ранее. Т.е. о какой-либо безопасности говорить в принципе не приходится.
Т.е., на самом деле чистая уголовщина, совершенная, по всей видимости, по сговору с работниками БТИ.
Но всю схему я увидел только в ходе гражданского процесса.
Соответствующее заявление по поводу мошенничества я написал, но... мы живём в России - стране победившего Кафки.

В общем, что сделать в гражданском процессе?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 12:19   #6
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 179
Репутация: -3061035
По умолчанию

В том СП,ссылку на который я вам дала, читайте внимательно - есть в теле текста про этажи и в Приложениях тоже есть про этажи.
Заключение о соответствии , которое выдал Стройнадзор в феврале 2015 - это что?

Разрешение на ввод в эксплуатацию , ст. 55 Градостроительного кодекса
часть 1 Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией, ........

часть 10. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для постановки на государственный учет построенного объекта капитального строительства..
часть 10.1. Обязательным приложением к разрешению на ввод объекта в эксплуатацию является представленный заявителем технический план объекта капитального строительства, подготовленный в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

http://www.consultant.ru/document/co...4bb2d649c7a00/

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.08.2017)
http://www.consultant.ru/document/co...f028432485f08/

Статья 24. Требования к техническому плану
часть 2. В техническом плане указываются:
1) сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства, едином недвижимом комплексе, необходимые для его государственного кадастрового учета, в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете такого объекта недвижимости;

2) сведения о части или частях здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете части или частей таких объектов недвижимости;

3) новые необходимые для внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства или едином недвижимом комплексе, которым присвоен кадастровый номер, в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете такого объекта недвижимости.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 12:44   #7
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
В том СП,ссылку на который я вам дала, читайте внимательно - есть в теле текста про этажи и в Приложениях тоже есть про этажи.
Это я тоже видел:
Цитата:
В.1.6 При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.

Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.

При определении этажности здания для расчета числа лифтов технический этаж, расположенный над верхним этажом, не учитывается.
В том то и фишка.
Здание изначально было спроектировано как 7/8 этажное с техподпольем и техническом чердаком.
Есть Генплан первоначального проекта, где прямо указано, что, так как высота технического чердака не превышает 1,8 метра, он не учитывается в общем объеме строительства.
И есть разрешение на ввод дома, где также указана этажность - 7/8.

Т.е. там мошенническая схема с участием работников БТИ и, со всей вероятностью, и представителей Стройнадзора.
Хотя по документам Стройнадзор не при чём.
Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Заключение о соответствии , которое выдал Стройнадзор в феврале 2015 - это что?
Ст. 54 Градостроительного кодекса РФ так и называется - Государственный строительный надзор.

Ну и, ст. 55 ГрК РФ:
3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы:
<...>
9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, заключение федерального государственного экологического надзора в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 54 настоящего Кодекса;
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 13:22   #8
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 179
Репутация: -3061035
По умолчанию

часть 1 ст 54 ГрК РФ государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является модифицированной проектной документацией;

Найдите экспертное заключение проектной документации, выданное застройщику Стройнадзором вначале стройки и в конце стройки. Застройщик эти данные публикует в проектных декларациях - посмотрите первые и заключительные.

Попросите модератора, чтобы он тему вашу перенес в раздел Первичка. Здесь вы не в том разделе , вашу тему не видно и к беседе не присоединятся.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2017, 17:39   #9
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Попросите модератора, чтобы он тему вашу перенес в раздел Первичка. Здесь вы не в том разделе , вашу тему не видно и к беседе не присоединятся.
Просто здесь тема по процессуальным вопросам.
А мне как раз нужно грамотно требования сформулировать.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 18:54   #10
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 577
Репутация: 1603770
По умолчанию

Спрошу здесь, дабы не плодить новую тему, так как иск тот же.

Судья не отложил рассмотрение дела, а объявил перерыв до завтра.
В этом случае завтра у меня есть право заявить ему отвод или уже нет?
Сегодня я не заявил, и он как попёр отметать все мои ходатайства...

И вообще, в ГПК перерыв как-то четко не определен (впрочем, как и многое другое).
Перерыв до завтра - это адекватно?
Завтра можно будет заявлять отводы, ходатайства?
Или уже нет?
Т.е. ст. 157 ГПК как-то сложно соотносится с другими положениями ГПК
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика