На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 21:55   #1
besss
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию МТС: возврат денег за неиспользованную услугу

Добрый день!
Помогите, п-та, советом по следующей проблеме:

26 апреля 2017 года уезжая за границу, я подключила услугу "Ноль без границ". Вернувшись 12 мая 2017 в Россию, я забыла её отключить.
Опомнилась, к сожалению (мой косяк, не спорю), только спустя несколько месяцев. За это время набежала сумма под 11 тыс.
Обратилась к МТС со следующим заявлением и просьбой вернуть деньги за неиспользованную услугу:

Cогласно публичному описанию услуги «Ноль без границ» на сайте mts.ru:
a) суть использования опции заключается в возможности "принимать входящие звонки в международном роуминге бесплатно уже с первой минуты каждого вызова"
b) «ежесуточная плата за использование опции составляет 95 рублей»
Поскольку в период с 13 мая 2017г по текущий момент времени я находилась в России, то, очевидно, я не находилась в международном роуминге, и тем более не принимала и принимать не могла никакие входящие вызовы в международном роуминге. А значит не использовала данную опцию. А если опция не использовалась, значит не может быть никакой платы за использование.

Спустя почти месяц МТС прислал мне письмо с отказом.

Примечательно, что если порыться на просторах интернета, то оказывается, что есть операторы, которые в таких ситуациях ведут себя совсем по другому - в отличие от МТС:
http://www.bmwclub.ru/index.php?thre...vernut.989837/
Вообще, конечно, удивительно, что в наш век столь высокой конкуренции и тотального осознания того, что привлечение новых клиентов обходится дороже удержания существующих, есть компании, которые так себя ведут. Я думала, что они вымерли как мамонты, ну да не суть...

На текущий момент план действий такой:
1) подать исковое заявление в суд. Опираться планирую, в т.ч. и на эту историю: https://pravo.ru/court_report/view/106096/ Но если кто-то поможет с шаблоном, а также с фактурой - на какие статьи каких законов еще можно/нужно ссылаться - буду сильно благодарна. Плюс любые умные мысли приветствуются
2) перевести все номера семьи (4 номера) на другого оператора. Считаю глупым продолжать платить деньги компании, которая настолько наплевательски себя ведет по отношению к клиентам, которые в течение нескольких лет исправно приносят прибыль. Выбираю между Мегафоном и Теле2, Билайн не рассматриваю из-за низкого, на мой взгляд, качества связи. Выбирать хочу, в т.ч., опираясь на уровень сервиса. Поэтому, если у кого-то есть подтвержденная информация, что конкретный оператор в подобных ситуациях идет на встречу клиенту - просьба написать, очень пригодится.
3) Запостить эту историю на массовый сайт типа fishki.ru. Не столько для того, что бы насолить МТС (хотя это желание, конечно, присутствует), сколько для формирования правильного понимания сути этой компании у действующих и потенциальных абонентов. Возможно, кому-то это поможет с выбором оператора.

Буду всем признательна за любые полезные мысли и комментарии (то, что нужно быть внимательнее и не забывать отключать услуги - сама знаю, об этом писать не нужно)!
besss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:15   #2
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,849
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А значит не использовала данную опцию. А если опция не использовалась, значит не может быть никакой платы за использование.
У меня на тарифе куча СМС и моб.интернет. А телефон в данный момент - звонилка с кнопками, используется только для разговоров.
Если я не использую то, что сам и в здравом уме подключил и оплачиваю, значит ли это, что ОПСОС должен сделать мне перерасчёт?
Как я считаю - не обязан. Потому что если абонента не устраивает тариф и опции - он может самостоятельно их поменять.
А опцию вы использовали. Ведь вы же могли в любой момент полететь/поехать за границу и там воспользоваться преимуществами данной тарифной опции, но не сделали этого по своим соображениям. Прямо как я по своим соображениям в данный момент не пользуюсь оплаченным пакетом моб.инета и не пишу СМС. Так что на мой взгляд всё справедливо.
Ну или например домашний интернет - оплачиваем за месяц(а можем и больше) вперёд, и дальше можем хоть совсем не пользоваться и уезжаем в другое место. Но услугу то предоставляют. А то, что я ей пользоваться не хочу и не приостанавливаю/не расторгаю договор - это только мои трудности.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:22   #3
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от besss Посмотреть сообщение
Вообще, конечно, удивительно, что в наш век столь высокой конкуренции и тотального осознания того, что привлечение новых клиентов обходится дороже удержания существующих, есть компании, которые так себя ведут.
А почему Вы считаете, что сотовая связь сейчас вообще экономически интересна бизнесу?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:35   #4
besss
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Не соглашусь: есть пакетные опции и сервисы, которые абонент выкупает "оптом" - и не только у ОПСОСов, например, тот же самый месячный проездной или шведский стол в отеле. Здесь сама экономическая модель работает по принципу "оптом дешевле". И понятно почему это выгодно обеим сторонам. А есть другие истории: в моем случае, очевидно, что данная опция не имеет для потребителя экономического смысла, когда он не находится в роуминге. И я считаю, что тарифицироваться она должна тогда и только тогда, когда я нахожусь в роуминге и хотя бы теоретически могу ею воспользоваться. У меня не вызывают вопросов ситуации (такие были), когда я подключала данную опцию, но по факту в роуминге никаких звонков не принимала, т.е., по сути, так же не использовала ее. Но у меня была такая возможность. И я платила в т.ч. за уверенность, что если вдруг мне придется принять множество звонков, то я на них не разорюсь. Повторюсь, здесь понятно за что я плачу и вопросов к ОПСОСу нет. Принимаю я звонки или нет - мой выбор. Но когда я нахожусь в МСК, и ОПСОС это прекрасно знает, и даже теоретически не могу этой опцией воспользоваться - это совсем другая история.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А почему Вы считаете, что сотовая связь сейчас вообще экономически интересна бизнесу?
В теме был задан конкретный вопрос. Просьба не флудить. Спасибо.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.10.2017 в 23:50..
besss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 23:50   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 08:01   #6
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от besss Посмотреть сообщение
А есть другие истории: в моем случае, очевидно, что данная опция не имеет для потребителя экономического смысла, когда он не находится в роуминге. И я считаю, что тарифицироваться она должна тогда и только тогда, когда я нахожусь в роуминге и хотя бы теоретически могу ею воспользоваться.
А ЗАКОН так не считает. Ну не обязывает он исполнителя автоматически ПРИОСТАНАВЛИВАТЬ действие подписки при выходе из условий обслуживания и автоматически ВОЗОБНОВЛЯТЬ при повторном входе. Если договором это не предусмотрено - то не обязан. На то и СВОБОДА.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 09:52   #7
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,849
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
и даже теоретически не могу этой опцией воспользоваться
Почему? Разве оператор вам мешает улететь за границу и пользоваться этой опцией? Разве оператор вам её подключил без вашего ведома (как это часто бывает, но не в этом случае)? Вы платите не за звонки, не за минуты, а за возможность бесплатно их принимать, это совсем другое.
Попробуйте проездной сдать через три месяца после того, как истечёт срок его действия, а в качестве аргумента апеллируйте к тому, что вы всё это время на машине ездили, а проездной был нужен на случай, если машина сломается, ну а раз не пригодился - верните денежку назад.
Цитата:
Но когда я нахожусь в МСК, и ОПСОС это прекрасно знает
А завтра вы садитесь в самолёт, выключаете телефон и летите в другую страну. А там по прилёту включаете телефон и сразу же принимаете звонки, ведь куча народу желает знать, как долетели и вообще (вполне себе реалистичный вариант), а опция включиться не успела, потому что ОПСОС, чтобы сэкономить ваши деньги (как вы и хотели) самовольно приостановил её действие/отключил, пока вы были в домашнем регионе, а проконтролировать включение вы не захотели. Вот смеху то будет.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 23:55   #8
besss
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А ЗАКОН так не считает. Ну не обязывает он исполнителя автоматически ПРИОСТАНАВЛИВАТЬ действие подписки при выходе из условий обслуживания и автоматически ВОЗОБНОВЛЯТЬ при повторном входе. Если договором это не предусмотрено - то не обязан. На то и СВОБОДА.
Это, действительно, очень релевантный тезис , и, собственно, хочется понять насколько это так, или же есть какие-то варианты.
Я, разумеется, не юрист, и не знаю, что именно и в каких формулировках ЗАКОН обязывает. И с т.з. ЗАКОНА я могу лишь оперировать к какому-либо опыту / прецеденту. Таковой мне кажется история, которую я приводила по ссылке: https://pravo.ru/court_report/view/106096/
Здесь, в целом, человек доказал, что из описания услуги никак не следует, что деньги за нее списываются в т.ч. и когда он НЕ находится в роуминге. Суд встал на его сторону. Правильно ли я понимаю, что мой случай мало чем отличается от приведенного по ссылке? В терминах ЗАКОНА?

С т.з. рядового потребителя эта история мне кажется на 100% жульнической со стороны ОПСОСа. У них есть аналогичная по своей идее опция - БИТ за границей. Там за фиксированную плату человек получает сколько-то МБ интернета в роуминге. Так вот эту опцию можно подключить один раз и больше ее не отключать - деньги списываются тогда и только тогда, когда случился факт пользования интернетом за границей. Что, очевидно, разумно. Так вот что мешает ОПСОСу в рамках опции Ноль без границ осуществлять аналогичную тарификацию: условно, зарегестрировался мой телефон в роуминге - счетчик пошел? Это даже проще, чем в случае с интернетом. Единственная причина, которую можно придумать, что бы так не делать - ловить таких забывчивых как я. Уверена, что у них в фин. модели к этой опции даже есть такая статья доходов…


Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Почему? Разве оператор вам мешает улететь за границу и пользоваться этой опцией? Разве оператор вам её подключил без вашего ведома (как это часто бывает, но не в этом случае)? Вы платите не за звонки, не за минуты, а за возможность бесплатно их принимать, это совсем другое.
Попробуйте проездной сдать через три месяца после того, как истечёт срок его действия, а в качестве аргумента апеллируйте к тому, что вы всё это время на машине ездили, а проездной был нужен на случай, если машина сломается, ну а раз не пригодился - верните денежку назад.
А завтра вы садитесь в самолёт, выключаете телефон и летите в другую страну. А там по прилёту включаете телефон и сразу же принимаете звонки, ведь куча народу желает знать, как долетели и вообще (вполне себе реалистичный вариант), а опция включиться не успела, потому что ОПСОС, чтобы сэкономить ваши деньги (как вы и хотели) самовольно приостановил её действие/отключил, пока вы были в домашнем регионе, а проконтролировать включение вы не захотели. Вот смеху то будет.
Вы настолько упорно не видите, что я пишу, что складывается ощущение, что Вы сотрудник МТС...
Еще раз, как я уже писала выше: «У меня не вызывают вопросов ситуации (такие были), когда я подключала данную опцию, но по факту в роуминге никаких звонков не принимала, т.е., по сути, так же не использовала ее. Но у меня была такая возможность. И я платила в т.ч. за уверенность, что если вдруг мне придется принять множество звонков, то я на них не разорюсь. Повторюсь, здесь понятно за что я плачу и вопросов к ОПСОСу нет. Принимаю я звонки или нет - мой выбор.»
На примере с проездным это выглядит так: если я в МСК купила проездной на метро, а сама езжу на авто - это мои проблемы, т.к. я плачу за саму возможность. Но если я купила проездной на метро в селе Кукуево, где метро нет в принципе, то это жульничество со стороны продавца. Что, конечно, не отменяет того факта, что я должна быть внимательнее.

Зачем фантазировать на тему включения / отключения опции? См. выше мою аналогию с опцией БИТ за границей. Не надо ничего отключать, достаточно иметь ее всегда включенной, но тарифицировать ее только тогда, когда я нахожусь в роуминге. И пример с БИТом доказывает, что ОПСОС это умеет делать легко и непринужденно. Ну это же очевидно.
besss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 00:22   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

А если вы купили проездной на метро в Москве и уехали в Кукуево?
Это же ваш выбор.
А выбор оператора - определять условия предоставления услуги. Определять ваше местонахождение и менять условия тарифа он не обязан. Может, но не обязан.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 01:44   #10
besss
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

И опять таки не совсем точная аналогия. Опираясь на пример с БИТом, точнее будет так: я раньше покупала в МСК проездной на трамвай, и когда уезжала в Кукуево, то на этот период этот проездной не тарифицировался. А аналогичная штука с проездным на метро не прокатила, что мне, как потребителю, не очевидно.
Допускаю, что оператор не обязан подстраиваться под меня. Но тогда правильный вопрос звучит так - а что он обязан делать? Например, опираясь на статью по ссылке, обязан ли он соблюдать п. 1 ст. 10 Закона "О защите прав потребителей", согласно которому изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора? И соблюден ли здесь этот пункт?

Вообще, хотелось бы развернуть диалог именно в такое русло. Тот факт, что в рамках любой дискуссии найдется как минимум 2 противоположных мнения - очевиден. Тем более, что дискутировать про свои 10 тыс или про чужие - это две разные истории, как не крути. Может, я не до конца поняла предназначение этой площадки, но я считала, что это место, где люди задают конкретные вопросы и, по возможности, получают на них ответы.

Если вдруг из первого поста мой основной вопрос не очевиден, то задам его снова: может ли кто-либо помочь советом, как мне вернуть мои 10 тыс? Очень конкретный и прикладной вопрос.

Заметьте, я не прошу накидать мне с десяток аргументов, почему я сама дура. Т.е. я предполагаю, что если кто-то считает, что это так, то он или проигнорирует эту тему, либо напишет что-то типа того: ничего сделать нельзя, не тратьте время. И т.д.
besss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 07:08   #11
mike2710
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 238
Репутация: 4285699
По умолчанию

Цитата:
предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах
В описании услуги есть:
"Страна пребывания -
Все страны, исключая Южную Осетию, Туркменистан, Кубу, Мальдивы, Андорру, Тунис, Сейшельские и Багамские острова, Иран, Оман, Панаму, Танзанию, Мадагаскар, Ямайку, Филиппины, Гуам, Алжир, спутниковые системы, морские и воздушные суда*"
То есть Россия тоже входит.
Ну и "Оплата производится за каждые полные или неполные сутки независимо от местонахождения абонента на протяжении всего времени действия опции вплоть до самостоятельного отключения опции.

После завершения поездки не забудьте отключить опцию"
mike2710 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 07:45   #12
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от besss Посмотреть сообщение
Допускаю, что оператор не обязан подстраиваться под меня. Но тогда правильный вопрос звучит так - а что он обязан делать?
Подключить Вам услугу, по которой Вы можете принимать звонки в международном роуминге без тарификации. Что оператор и сделал, на этом его обязательства закончились, согласно условиям подключения и отключения этой опции, с которыми Вы ознакомились.
Зачем сравнивать БИТ за границей, в котором ты купил кол-во мегабайт и эту опцию, в которой покупается кол-во дней, пока не отключишь услугу самостоятельно? Это вообще 2 разные услуги и обе имеют права на жизнь со своими условиями.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 08:13   #13
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,849
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Вы настолько упорно не видите, что я пишу, что складывается ощущение, что Вы сотрудник МТС...
Ну да. А то, что я не так давно на форуме писал и возмущался, что мою супругу МТС самостоятельно перевёл на другой тариф и нацеплял к нему платных опций(которые она просила отключить в офисе, но их отключили не все) - это я так умело шифруюсь.
Цитата:
штука с проездным на метро не прокатила, что мне, как потребителю, не очевидно.
Есть проездные на кол-во поездок, есть проездной на месяц - месяц кончился, закончился и проездной. Вы у МТС покупали проездной на день (если вам так удобнее будет). Почему не пользовались - откуда оператору то знать? Раз покупаете, значит вам так надо.
Цитата:
Например, опираясь на статью по ссылке, обязан ли он соблюдать п. 1 ст. 10 Закона "О защите прав потребителей", согласно которому изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора?
Обязан. И он вас проинформировал, вы же сами с сайта МТС описание услуги сюда процитировали.
Но если вы считаете, что не предоставил - добро пожаловать в суд. Обязательный претензионный порядок вами был соблюдён, МТС вам отказал. Теперь можно и в суд.
На какую статью ЗоЗПП вам опираться - я считаю, что опираться вам не на что. И похоже не я один. Ну а раз вы считаете, что вам не довели информацию об услуге - то опирайтесь на эту статью, других претензий то у вас к оператору нет?
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика