На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:20   #1
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию Требование о возмещении расходов на исправления недостатка.

Ситуация: Потребитель купил товар (сложнотехнический (телевизор)). Гарантия 2 года. В товаре, спустя 16 дней после его передачи потребителю - был обнаружен недостаток (несущественный). Товар был отремонтирован третьим лицом (сторонней организацией), за счёт потребителя. Потребитель предъявил требование продавцу о возмещении расходов потребителю на исправление недостатков третьим лицом (квитанция, описание недостатка, сама неисправная деталь). Я (потребитель) так понимаю, что я не обязан доказывать, что недостатки возникли до передачи мне этого товара или по причинам, возникшим до этого момента? Товар на гарантии! В гарантии ни слова о том, что при устранении недостатков третьим лицом - гарантийные обязательства изготовителя перед потребителем прекращаются!
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.

Последний раз редактировалось Дмитрий Харисанфов; 04.09.2017 в 11:51..
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:21   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Какие недостатки вам предъявлены? Их же нет!
Гарантия изготовителя на товар продолжается.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:23   #3
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Цитата:
ufalo:Какие недостатки вам предъявлены? Их же нет!
Где Вы прочитали, что предъявлены недостатки? Предъявленно другое требование! Прочтите внимательно!
Цитата:
ufalo:Гарантия изготовителя на товар продолжается.
Да, это так! Только вот я не пойму каким это образом относиться к моему вопросу?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:25   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,552
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Какие недостатки вам предъявлены? Их же нет!
Логично.))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:34   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Дмитрий Харисанфов

В течение ГС потребу надлежит доказать, что в товаре был обнаружен недостаток, а продавцу отсутствие своей ответственности за недостаток.

Так как при отсутствии недостатка продавец отправит потреба пользоваться товаром, а не качать права, то переходим к рассмотрению качания прав в суде.

Учитываем:
Цитата:
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 79. Назначение экспертизы

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
А в товаре уже поковырялись..

Что не исключает, конечно, что эксперт все-таки напишет о производственном недостатке или суд поверит потребу.

В суде следует предъявлять доказательства, а не недостатки.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:35   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Дмитрий Харисанфов
Да вы шутник-провокатор вижу.
Какое может быть требование, если нет недостатков в товаре.
Были-да сплыли!

vk_
Врать не надоело? Или замена ЭК?
Полная правовая безграмотность. Ужасающая, от от того, что ТС может поверить в такую чушь про экспертизу.
Нет нгедостатка- нет удовлетворения. Это вам не платный ремонт.
Какой ещё переход качания прав?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.09.2017 в 11:45..
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:37   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ufalo

С линейки отпустили?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:40   #8
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Мой ответ - VK:У меня "на руках" квитанция организации (с очень хорошей репутацией) осуществляющая ремонт этого товара и сама деталь с недостатком! Факт недостатка - очевиден! У меня вопрос в другом, я же не обязан доказывать, что недостаток возник не по моей вине или третьих лиц (кроме изготовителя)?

Цитата:
мне пишет ufalo:
Да вы шутник-провокатор вижу.
Какое может быть требование, если нет недостатков в товаре.
Были-да сплыли!
То, что Вы видите во мне - это Ваше, а не мое! Прочтите внимательно вторую часть абз.5 ч.1 ст.18 ЗРФоЗПП!
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:41   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Вообще ничего не обязан сейчас.
Не слушайте местного клоуна, он ничего вообще не смыслит.
Вам невозможно предъявить иск по ст.18 ЗоЗПП.
Впрочем, вижу вы достойны друг-друга. Флаг вам в руки. Отдавайте деньги.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:44   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Дмитрий Харисанфов

Суд может посчитать, что Вы помешали продавцу доказать отсутствие его ответственности за недостаток, ст. 10 ГК опять же.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:48   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

А, таблетка начала действовать?
Здравые мысли приходят в голову?
Не забудьте про претензию объяснить и права продавца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:50   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Автор, вы бы сначала сообщили кем являетесь. Потребителем? Продавцом?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:56   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ufalo

Я уже тут написал и еще раз могу.
В суде предъявляются доказательства, а не недостатки.
Вы же тут устроили уфанаду, что недостатка нет.
Ну может сейчас дойдет..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:57   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Дмитрий Харисанфов
кроме п.5 ст.18 есть и другие нормы.
Думаете вырвали два слова и всё, вы грамотный!
Шалишь.

vk_
Вам тоже простительно. Уже привычно. Но судом ТС не стращайте, пустое это.
Чисто из любопытства, по какой норме права будете подавать иск в суд в данном случае и на кого?
Конкретно статью и какого закона?
Предупреждаю, не торопитесь. Не так всё просто как кажется.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:59   #15
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

ответ AlexPilotu: Да, извеняюсь! Я внёс изменения в свой вопрос - я потребитель

Цитата:
vk пишет: Суд может посчитать, что Вы помешали продавцу доказать отсутствие его ответственности за недостаток, ст. 10 ГК опять же.
Да, Вы совершенно правы! Но продавцу придётся доказать (в соответствии с ст.56 ГПКРФ), что я (потребитель) действовал исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью! А как он это докажет? Никак! А вот у меня право есть такое - так действовать!))
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 11:59   #16
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

ТС, а можно все же узнать эротические подробности или Вы для курсача спрашиваете?
1. что за товар? уже вижу в новой редакции
2. что за недостаток?
3. почему не к продавцу?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:03   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ufalo

Не отпустило еще?

ст. 18 ЗоЗПП.

Иначе предлагаю пояснить, как эта статья применяется в части возмещения расходов на устранение недостатка.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:04   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Какие требования -возмездные или безвозмездные по ст.18 предъявите?
Предмет иска каков?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:06   #19
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Видимо ,вот эти "потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;".
Вопрос в том, можно ли делать однозначный вывод о производственном характере недостатка. Отсюда и мой вопрос №2 к ТС.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:07   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Да ТС же сам сказал:
Цитата:
был обнаружен недостаток (несущественный)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:08   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ufalo

Возмездное требование.. это как?

Требование возместить расходы.

Вы собираетесь пояснять то, о чем я просил?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:08   #22
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 532
Репутация: 22927281
По умолчанию

Я вообще не понял, что и зачем ТС хочет доказывать. Если он отремонтировал гарантийный телик в платном не авторизованном сервисе - это его право. Продавец ему в данном случае ничего не должен, так как потреб не заявлял ему никаких претензий по товару в рамках гарантии. Требовать возмещения можно было бы если продавец отказал(или не исполнил в надлежащий срок заявленные законные требования). Мало того, если теперь выйдет из строя повторно и потреб обратится к продавцу, в АСЦ могут найти следы предыдущего вмешательства и тут потребу уже придется доказывать, что они не стали причиной возникновения недостатка.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:08   #23
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Я ему задаю вопрос какой именно)) ножка шаталась, кронштейн не держал на стене, выгорела часть матрицы, к примеру - это однозначно производственные недостатки?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:13   #24
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
ТС, а можно все же узнать эротические подробности или Вы для курсача спрашиваете?
1. что за товар? уже вижу в новой редакции
2. что за недостаток?
3. почему не к продавцу?
Ответ:
Типо для того, для размышления)
1.В новой редакции потому, что добавил изменения, что я потребитель. Моя ошибка.
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:13   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

BlackPanther
Бесполезно видно объяснять.
ТС сам даёт уже советы, какой абзац и статью надо читать.
А дойти далее до п.5 религия видно не позволяет.
vk
я уже ранее писал:
Цитата:
Вам невозможно предъявить иск по ст.18 ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:23   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ufalo

Потому что сейчас нет недостатка? Только из-за сейчас?

Вам уже был задан вопрос, как применяется статья 18 в части возмещения расходов на устранение недостатка.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:40   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

В случае с ТС никак.
Подразумевается, что недостатка или не было, или причина его возникновения эксплуатационная.
Никакой экспертизы.
А фантазировать про остальные случаи-увольте.

Покупатель хочет деньги-пусть платит госпошлину-подаёт по нормам ГК РФ.
Так точно примут иск.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:48   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Что опять за ужимки..

Четвертый раз:

как применяется статья 18 в части возмещения расходов на устранение недостатка?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:53   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

...через магазин
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 12:58   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Вы для курсача спрашиваете?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Харисанфов Посмотреть сообщение
Типо для того, для размышления)
Сразу стало неинтересно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:07   #31
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Вопрос к BlackPanther: я так понимаю, если изготовитель взял на себя гарантийные обязательства в отношение производимого им товара - только в рамках незамедлительного, безвозмездного устранение им недостатков в товаре, при условии, что обнаруженный в товаре недостатк возник не по вине потребителя и при условии, что изготовитель не докажет (если он этого захочет) вину потребителя, которая способствовала возникновению этого недостатка? А, если потребитель заявит иное требование, которое не входит в гарантийное обязательства изготовителя, - например - отказ потребителя от исполнения ДРКП и требование возврата уплаченный суммы за товар, то потребителю самому придётся доказывать то, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.? Или здесь неважно, какие именно изготовитель взял на себя обязательства, главное, что гарантия установлена?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:13   #32
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,604
Репутация: 32969020
По умолчанию

А разве авторизированный СЦ может взять деньги за ремонт по гарантии?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:16   #33
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

А почему Вы решили, что это авторизированный СЦ, который ремонтирует товар по гарантии?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:21   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Харисанфов Посмотреть сообщение
я так понимаю, если изготовитель взял на себя [B]гарантийные обязательства...
Не так понимаете.
Изготовитель устанавливает гарантийный срок. Точка.
Все права и обязанности, следующие из этого факта, установлены законом.

Но к вашему вопросу это не имеет отношения. Платный ремонт и требование компенсации от продавца без предварительного обращения к нему есть злоупотребление правом.
Поскольку продавец имел возможность бесплатно для себя отремонтировать товар в рамках гарантии.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:41   #35
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Спасибо за Ваш ответ. Alex133! Каков тогда механизм реализации права потребителя - на удовлетворения его права - требовать возмещение расходов на исправление недостатков третьим лицом? Предворитнльно написать и отправить претензию с указанием этого требования? А в претензии указать, что потребитель хочет организовать экспертизу за свой счёт и указать время проведения этой экспертизы, для того, чтобы изготовитель (продавец) мог присутствовать на ней? И в случае положительных результатов по экспертизе товара для потребителя, то изготовитель (продавец) - обязан вернуть уплаченную сумму за товар? Плюс возместить убытки, которые понёс потребитель, в частности затраты произведённые им на экспертизу?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:46   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Курсовая!!!
Пять вопросов, по факту все десять.
Молодца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:51   #37
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Почему Вы так решили? Я написал, что типо того...!Ну и фантазёр Вы ufalo), вы только и пишите: "Что - нет, это не так, все по-другому, а аргументировать свою позицию не можете, ссылаясь на материальное, процессуальное право! Это факт и все это понимают, прочтите, что Вы пишите. Ну зато у Вас большая Вера, вера христианина ортодокса, в то, что вы пишите, что то весомое и всеми признаваемое.))
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 13:55   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

А с чего вы взяли, что вам тут должны предоставлять бесплатные юридические консультации? Давать вам ссылки на законы?
И тем более, что надо во всём вам угождать и потакать?
Берите закон, читайте Преамбулу, Главу 1, Главу 2 ЗоЗПП.
Идите в профильную ветку: Закон "О защите прав потребителей" там и спрашивайте теорию.

Хотя вы и без этого уже указиловкой обзавелись.
Умничаете про "материальное" и "процессуальное" право. Типа, "слышу звон, да не знаю где он".
И в признании подобных "умников" как то не нуждаюсь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 14:16   #39
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Нет, что Вы, что Вы... Мне от Вас ничего не надо... Продолжайте веровать...
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 14:21   #40
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Хе-хе.
Цитата:
Да вы шутник-провокатор вижу.
в точку, сразу определил.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 14:47   #41
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Провокации - не существует до того момента, когда появляется (жертва) сам провоцирующийся! Провокация - не зависит от воли и волеизъявления провокатора, потому, как она создается только тогда, когда провоцируемый хочет ею (жертвой) быть и в этот момент, в глазах жертвы появляется провокатор. Выбор за субъектом, либо он считает себя жертвой провокации или собеседником. Вот заметьте Вы здесь один такой! Вы очень слабохарактерный и по натуре предположительно являетесь жертвовал.
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 14:53   #42
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Сразу стало неинтересно.
Какой есть интерес в других темах?

Цитата:
Сообщение от Alex133
Платный ремонт и требование компенсации от продавца без предварительного обращения к нему есть злоупотребление правом.
Поскольку продавец имел возможность бесплатно для себя отремонтировать товар в рамках гарантии.
ст. 309.2 ГК РФ "Должник несет расходы на исполнение обязательства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором либо не вытекает из существа обязательства, обычаев или других обычно предъявляемых требований".

ст. 308 ГК РФ "3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц)." - Это к договоренностям между продавцом и кем-то еще насчет бесплатного ремонта.

ст. 1 ГК РФ "2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". - Как потребу удобно, так и делает.

ст. 10 ГК РФ "5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". - Это значит, что недобросовестность надо доказывать.

Если же Вы ссылаетесь на злоупотребление правом, то докажите наличие у потреба "цели причинить вред другому лицу". Это прежде всего доказать, что потреб знал о том, что "продавец имел возможность бесплатно для себя отремонтировать товар в рамках гарантии".


Цитата:
Сообщение от ufalo
Умничаете про "материальное" и "процессуальное" право. Типа, "слышу звон, да не знаю где он".
Хотя бы уфанады не устраивает:
Цитата:
Сообщение от ufalo
невозможно предъявить иск по ст.18 ЗоЗПП.

Какие требования -возмездные или безвозмездные по ст.18 предъявите?
Предмет иска каков?

Покупатель хочет деньги-пусть платит госпошлину-подаёт по нормам ГК РФ.
Так точно примут иск.

Последний раз редактировалось vk_; 04.09.2017 в 15:03..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:00   #43
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Да, все верно... мне ещё интересно, какой же вред, я (потребитель) своим требованием - о возмещении мне расходов на исправление недостатков в некачественном товаре, причиняю продавцу?

Сообщение от Vk:
Цитата:
Хотя бы уфанады не устраивает:
Не уфанады, а буффонады!
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:06   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
вижу вы достойны друг-друга. Флаг вам в руки.
и здесь попал прямо в точку!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:21   #45
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

В какую точку? В Вашу субъективно воображаемую? Вы заметили? Вам аргументы представляют, ссылки на нормы... А Вы?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 16:03   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

При чем тут нормы? Суд вправе руководствоваться своим правосознанием, если оно явно не противоречит закону.

Если потребитель к продавцу не обращался. он должен пояснить суду причины такого поступка. А также объяснить, почему обратился в платный ремонт, а не в гарантийный.
В этом явно просматривается умысел ввести продавца в расходы, если обычные способы решения вопроса были доступны.
Если бы товар был передан продавцу, продавец его отдал бы в гарантийный сервис и не понес расходов
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 16:26   #47
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну собственно исходя из этой же логики я задал вопросы в посте №16)))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 16:28   #48
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Цитата:
он должен пояснить суду причины такого поступка.
Да на счёт пояснений Суду - можно придумать что нибудь подходящее. Например меня не устроил срок ремонта до 45 дней, продавец на иные сроки несогласен. Так часто бывает.
Цитата:
В этом явно просматривается умысел ввести продавца в расходы,...
это только предположения продовца или его защиты.
Цитата:
Если бы товар был передан продавцу, продавец его отдал бы в гарантийный сервис и не понес расходов
. Я вот непонимаю зачем передавать свой товар продавцу для того чтобы последний его передал в СЦ? Я вот не доверяю - продавцам. Я его лучше сам передам в СЦ для того, чтобы - при мне его незамедлительно и безвозмездно починили.
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:21   #49
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 532
Репутация: 22927281
По умолчанию

Цитата:
Я вот непонимаю зачем передавать свой товар продавцу для того чтобы последний его передал в СЦ?
Потому, что ДКП у вас заключен с продавцом. Не с АСЦ, и тем более, не с каким то сторонним СЦ. Можно отдать самому в АСЦ, а потом иметь геморрой со сроками(АСЦ не в ответе перед вами по ЗПП), получением и передачей актов о неремонтопригодности продавцу и т.п.
Доверять или не доверять можно сколько угодно, но по закону все именно так.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:37   #50
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Но я же передам свой товар с недостатком - не в какой-то там "левый" СЦ, а в СЦ по письменному указанию представителя Продовца, который будет выполнять гарантийный ремонт!
Или пускай представитель продавца или СЦ - сам ко мне приезжает, по месту покупки товара и ремонтирует, при мне, я ему рабочее место организую по всем правилам.
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика