На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 06:09   #1
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию Отказ от исполнения договора НЕ СОБСТВЕННИКОМ

Здравствуйте.

Интересует юридическое мнение для подачи апелляционной жалобы. Решение суда уже есть.

Гражданин А покупает с августе 2015 года диван в кредит. Кредитный договор на А. Деньги по кредиту вносил А. В декабре 2015 года жениться на Б (фамилии и имена изменены).

В сентябре 2016 года Б обращается с требованиями об устранении недостатков (только передает требование в другую организацию). Затем через 45 дней заявляет требование о возврате денег (опять же в другую организацию). В этом году Б заявляет иск с требованием расторгнуть договор и вернуть ей деньги за товар.

Суд иск удовлетворил. Взыскал с продавца (уже реального продавца, а не той организации, куда подавались претензии) сумму по договору. Требования продавца вернуть товар суд не рассмотрел.

Подано заявление на допрешение. Вынесено допрешение: обязать Б вернуть товар.

Возник вопрос: может ли суд взыскать в пользу Б деньги, которые она не платила? За товар, который она не покупала? Обязать ее вернуть товар, который ей не принадлежит?

В своих мыслях руководствуюсь:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. N 17
 
О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:
а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).

При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге);


Мне так читается это высказывание ВС: потребителем может выступать лицо, использующее товар на законных основаниях. Б использует товар, купленный до брака А. Имеет право. Думаю, что она имеет право на возмещение ущерба (в том числе здоровью), если бы ущерб был причинен именно ей (по аналогии с законом "Об ОСАГО", где к страховщику обращается потерпевший, который и является потребителем). Однако, как мне представляется. Заявлять требования об устранении недостатков, думаю, должен все же А - собственник товара. А вот что касается расторжения договора и возврата денег - тут мне кажется такое требование должен заявлять только А, поскольку он собственник.

Последний раз редактировалось Caldin; 09.04.2017 в 06:21..
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 06:28   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,550
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Кредитный договор на А. Деньги по кредиту вносил А. В декабре 2015 года жениться на Б (фамилии и имена изменены).
Плохо вы их зашифровали. Ну совершенно же ясно,что настоящее имя и фамилия гражданина А,это У,а гражданки Б,соответственно-Ъ
Теперь ждите от нее второго иска. За разглашение персональных данных.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 07:50   #3
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Плохо вы их зашифровали. Ну совершенно же ясно,что настоящее имя и фамилия гражданина А,это У,а гражданки Б,соответственно-Ъ
Теперь ждите от нее второго иска. За разглашение персональных данных.
Да не... Вот если бы я сказал, что до брака Б была Г, вот тогда еще можно идентифицировать.
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 10:02   #4
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Щас Ник прискачет с решением...
Зачем прискачет?
Спокойно и медленно зайду и дам ссылки на темы:
- возврат денег за подаренный товар
- Вернуть кредитный бракованный телефон
- Возврат ДС на карту другого Человека и т.д.

С учетом того, что
Цитата:
Гражданин А покупает с августе 2015 года диван в кредит.
Кредитный договор на А. Деньги по кредиту вносил А.
В декабре 2015 года жениться на Б.
В этом году Б заявляет иск с требованием расторгнуть договор и вернуть ей деньги за товар.
У меня все тот же вопрос:
- На основании какой правовой нормы при расчете с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества, в случае возврата товара ненадлежащего качества, приобретенного потребителем за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить уплаченную за товар денежную сумму, а также возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа), потребителю использующему товар, а не потребителю, приобретавшему товар за счет потребительского кредита?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 10:06   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Б такой же потребитель с тем же набором прав.
Требуйте с нее вернуть товар.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 10:14   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Гражданин А покупает с августе 2015 года диван в кредит.
Кто-то ещё продает в кредит?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 10:17   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Б такой же потребитель с тем же набором прав.
Вы тоже хотите сказать, что продавец при расчете с потребителем Б в случае приобретения потребителем А товара ненадлежащего качества, в случае возврата товара ненадлежащего качества потребителем Б, приобретенного потребителем А за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить потребителю Б уплаченную за товар денежную сумму потребителем А, а также возместить потребителю Б уплаченные потребителем А проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа) с потребителем А потребителю Б, использующему товар, а не потребителю А, приобретавшему товар за счет потребительского кредита?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 13:27   #8
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

Давайте пофантазируем. Допустим, Иванов Иван Иванович купил квартиру у застройщика. Через год женился на Петровой Ольге Сергеевне. Чья квартира? Однозначно - Иванова Ивана Ивановича. Для полноты представим, что квартира куплена в кредит, который выплачен в полном объеме Ивановым И. И., но уже в период брака.

Далее через год после регистрации брака Петрова (теперь уже Иванова) Ольга Сергеевна сначала обращается с требованиями о существенном недостатке, затем с требованием о возврате СЕБЕ денег за квартиру, а затем и с иском в суд, который просит расторгнуть договор купли-продажи и взыскать в ее пользу деньги за квартиру, за пользование кредитом, неустойки, штраф, моральный вред, и все - СЕБЕ.

Потребитель ли Иванова О. С. с позиции Закона ОЗПП? Полагаю, что да, поскольку она пользуется квартирой на законных основаниях. Но обладает ли она ВСЕМИ правами потребителя? Думаю, что нет.

Представьте теперь исполнение решения суда. Иванова О. С. получает деньги за квартиру. Но квартира по решению суда подлежит возврату застройщику. И вот суд выносит решение: обязать Иванову О. С. передать квартиру застройщику. И возникает вопрос: а как она передаст ЧУЖУЮ квартиру? Даже если Иванов И. И. был привлечен к делу в качестве третьего лица и не возражал относительно удовлетворения иска - он ведь свою квартиру Ивановой О. С. не дарил! То есть Иванов И. И. продолжает быть собственником. И останется собственником, поскольку решение будет просто неисполнимым!!!

Возникает еще один резонный вопрос - о расторжении договора может заявлять только СТОРОНА по договору. То есть в данном случае совершенно посторонний человек пытается расторгнуть ЧУЖОЙ договор. Даже если покупатель поддерживает это требование - Иванова О. С. все равно ненадлежащий истец по такому требованию.

Не об этом ли говорит Верховный Суд в своем Постановлении: в некоторых случаях предусмотренных Законом право требования может заявлять только покупатель! Ссыль и цитата в первом моем сообщении.
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 13:29   #9
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы тоже хотите сказать, что продавец при расчете с потребителем Б в случае приобретения потребителем А товара ненадлежащего качества, в случае возврата товара ненадлежащего качества потребителем Б, приобретенного потребителем А за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить потребителю Б уплаченную за товар денежную сумму потребителем А, а также возместить потребителю Б уплаченные потребителем А проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа) с потребителем А потребителю Б, использующему товар, а не потребителю А, приобретавшему товар за счет потребительского кредита?
Нет, в данном случае он должен расторгнуть дкп и вернуть деньги туда, откуда получил их. Т.е. банку.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 15:34   #10
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

По-моему, Вы глупость сказали.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.04.2017 в 23:26..
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 16:46   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Почему? Налик вернуть продавец права не имеет. При отсутствии справки о закрытии кредита - возврат банку его выдавшеиу.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.04.2017 в 23:26..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 17:45   #12
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

ч. 5 ст. 24 ЗоЗПП:
5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.04.2017 в 23:26..
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 18:22   #13
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

И? В этой статье где то написано про обязанность сделать это наличными? Есть другие нормы прямо это запрещающие. Продавец возвращает деньги банку, потребитель топает туда и решает уже с ним. Кроме того, продавец не со звездой во лбу и предсказамусом не является, для возмещения платы по кредиту ему еще бумажку из банка принести придётся.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 18:52   #14
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

Ну и какая норма это запрещает?

Последний раз редактировалось Alex133; 09.04.2017 в 23:26..
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 23:26   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 09:13   #16
Caldin
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 139
Репутация: -450201
По умолчанию

Очень важное дополнение!!! Обнаружил только что, знакомясь с фотоматериалами дела.

С первой претензией обратился непосредственно покупатель А. С трбеованием о возврате денег опять обратился покупатель А. А вот с иском обращается его жена Б. Еще раз напоминаю, что Б не является собственником дивана, поскольку диван покупался А до брака и является единственным собственником товара. Документов о совместной собственности либо о передаче товара в собственность Б в матреиалы дела не представлены (и не заявлялись).

То есть получается, что с иком обращается потребитель, который ранее до этого никаких трбеований не заявлял.

P. S. Покупатель А по делу является третьим лицом (привлечен судом по собственной инициативе суда). О переводе его в истцы никто не заявлял.
Caldin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2017, 10:16   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Если Б и является потребителем, то это не значит, что Вы являетесь продавцом для него.
Читайте Преамбулу ЗоЗПП и кумекайте перед кем вы должны отвечать.
Судье надо правильно всё объяснить только.
Если А не отрицает, что он покупатель, а Б. поддерживает, то вам и все карты в руки.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика