На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.03.2017, 22:00   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию Адреса ответчиков в исковом заявлении

Хотел бы посоветоваться.
Как-то особо не задумывался над этим вопросом. Подавал иски на действия должностных лиц и указывал адрес той конторы, где они работают.

Подал иск о понуждении председателя и бухгалтера кооператива исполнить решение общего собрания, а ревизионную комиссию - взять под контроль. В качестве их адресов указал адрес кооператива.
Судья оставляет мое заявление без движения, предлагая указать домашние адреса этих лиц.

Перечитываю ГПК РФ. Действительно, чисто формально судья прав:

Статья 131. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

С другой стороны у меня в ответчиках не физические лица, а должностные. Я даже фамилий не указывал - только должности.

Какие у меня варианты:
1. Исполнить требования судьи. Домашние адреса мне известны. А если бы я их не знал?

2. Заменить должностных лиц на кооператив. Но тогда нелогичны будут требования, которые я выдвинул к должностным лицам. Кроме того, из сути иска следует, что нарушителем является не кооператив, как организация, а наоборот - действие некоторых должностных лиц нарушили интересы кооператива, не исполнив решение общего собрания;

3. Поскольку иск не требует особой срочности в его рассмотрении, пытаться бодаться с судьей и частной жалобой оспаривать отказ в рассмотрении иска, если я не выполню требование определения. Непонятно только на что опираться.
Но неужели при оспаривании действий конкретного должностного лица требуется указывать именно его домашний адрес?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2017, 22:59   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Что если они - надомники?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 06:27   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Кто надомники?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 08:26   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
оспаривании действий конкретного должностного лица требуется указывать именно его домашний адрес?
Каким местом вы оспариваете действия должностного лица?
Прочитать Кодекс административного судопроизводства РФ не пробовали?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 08:42   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Прочитать Кодекс административного судопроизводства РФ не пробовали?
Вы не пробовали осознать, что Кодекс административного судопроизводства РФ к кооперативам никак не относится?
А должностные лица бывают не только государственными или муниципальными служащими.
Иск подан по ГПК РФ.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 10:10   #6
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

заметил, что посты ufalo странноваты в последние дни. бухает?
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 10:58   #7
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,782
Репутация: 31980515
По умолчанию

Иск предъявлен к председателю кооператива, который является лицом, уполномоченным представлять кооператив как в отношениях с другими юридическими лицами, так и с государственными органами.
В таком случае, надлежащий ответчик кооператив.
Если хотите привлечь в качестве соответчика председателя кооператива, как физическое лицо, то таки да, нужно его место жительства.
Предмет иска то о чем? Не в арбитраж ли Вам?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 11:45   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

ScanJet
теперь дошло?
Цитата:
А должностные лица бывают не только государственными или муниципальными служащими.
Конечно.
Вон баба Маня занимает должность менеджера по уборке помещения.
Чем не должностное лицо. Учите теорию это раз.
Второе, для того и создан, в том числе, Кодекс об АС, чтобы применяя его обжаловать действия должностных лиц.
Вы бы определились в понятиях и предмете иска. А то ГПК, ГПК. Вам судья и ответил, по ГПК. Слово в слово.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 11:50   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
заметил, что посты ufalo странноваты в последние дни. бухает?
Тоже заметил... может бухает, может свихнулся... хотел даже нахамить ему здесь Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Сроки выполнения герантийного ремонта, потом подумал - что взять то с невменяемого, раньше то нормальным был... мож у него это временно, отойдет... я вон тоже бухаю, но чушь то не несу в режиме нон-стоп... пьяный проспится - дурак никогда...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 11:54   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Смеялся очень.
Хамить не надо, сегодня не в трамвае.
А по вторникам не подаю!
Возражения по теме будут, или так, поболтать захотелось?
Готов помочь. Телефонов врачей не знаю и не просите.
Цитата:
я вон тоже бухаю, но чушь то не несу в режиме нон-стоп...
второе спорно очень.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 15:48   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Иск предъявлен к председателю кооператива, который является лицом, уполномоченным представлять кооператив как в отношениях с другими юридическими лицами, так и с государственными органами.
В таком случае, надлежащий ответчик кооператив.
Действия Председателя и бухгалтера нарушают решение общего собрания, то есть интересы кооператива. Как кооператив может быть ответчиком за их действия?
Речь идет не о внешнем взаимодействии, а о внутренних делах кооператива.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Если хотите привлечь в качестве соответчика председателя кооператива, как физическое лицо, то таки да, нужно его место жительства.
Должностное лицо - понятие более широкое чем физическое лицо. И бухгалтер и председатель уходили в отпуск. Но лица, остававшиеся за них по приказу председателя творили тоже самое. Так то не все упирается исключительно в физических лиц.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Предмет иска то о чем? Не в арбитраж ли Вам?
А причем тут арбитраж при разборках между членами кооператива и его органами управления?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 15:52   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Притом же, что и обжалование действий должностного лица.
Не причём.
Цитата:
Должностное лицо - понятие более широкое чем физическое лицо
Можно услышать краткое такое понятие от вас?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 15:58   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
баба Маня занимает должность менеджера по уборке помещения.
Чем не должностное лицо.
Баба Маня не может заключать договора, в том числе и трудовые. Этим она и отличается от должностного лица.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
для того и создан, в том числе, Кодекс об АС, чтобы применяя его обжаловать действия должностных лиц.
Почитайте КАС, если до этого Вы видели его только издалека.
Он предусматривает обжалование действий только государственных и муниципальных должностных лиц.
Кроме них есть еще руководители ПАО, ООО, ОАО, директора Фондов и главы партий, общественных объединений, кооперативов, товариществ и пр.
Может Вам стоит начать с небызызвестной книжки Матузова и Малько? И только потом советы раздавать?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 16:32   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Можно услышать краткое такое понятие от вас?
Если в целом и общем, то должностное лицо, это лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в организациях. К организационно-распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия, административно-хозяйственные функции это полномочия должностного лица по управлению и распоряжению имуществом и (или) денежными средствами, находящимися на балансе и (или) банковских счетах организаций, а также по совершению иных действий (например, по принятию решений о начислении заработной платы, премий, осуществлению контроля за движением материальных ценностей, определению порядка их хранения, учета и контроля за их расходованием).
Это так сказать дайджест по интересующему вас вопросу Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 октября 2009 г. N 19 г. Москва "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий"
Кстати, в определенных случаях даже ИП может быть должностным лицом, например, когда его по КоАПП штрафовать будут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 07:27   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

ScanJet

Вы пытаетесь здесь втюрить обычный иск по нормам ГПК РФ как обжалование действий должностного лица.
Все ваши усилия по "принуждению" председателя кооператива не имеют ровным счётом никакого отношения к обжалованию действий должностных лиц. Это обычный гражданский спор сторон. Спор по гражданским правам.
Вам же была подсказано, определитесь с предметом иска. Вы себе по неизвестной причине вбили в голову, что это обжалование действий должностных лиц. Ошибочно, от того и ваши последующие амбиции.
Так что книжки конечно полезно читать, но нормы закона надо знать лучше. Вы же позиционируете себя как юрист, который представляет за деньги чужие интересы.

Вон у minos66 подсказка вам одна имеется в сообщении, по признакам должностного лица.
И хорошо бы прочесть это:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2016 г. № 36 “О некоторых вопросах применения судами Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации”
Там найдёте и про КАС и про АПК, про который вы спрашивали.
Основное в п.1 изложено.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71399228/
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 22.03.2017 в 08:14..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 11:28   #16
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,782
Репутация: 31980515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А причем тут арбитраж при разборках между членами кооператива и его органами управления?
Корпоративный спор, ст. 225.1 АПК РФ
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 15:08   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы себе по неизвестной причине вбили в голову, что это обжалование действий должностных лиц.
У меня иск не об обжаловании действий должностных лиц. А иск об обязании исполнения решения общего собрания кооператива должностных лиц кооператива.

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Корпоративный спор
Мысль интересная, но кооператив корпорацией не является. Корпорация - объединение юридических а не физических лиц.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 15:53   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Ужос, наверное это я написал про обжалование
Цитата:
неужели при оспаривании действий конкретного должностного лица требуется указывать именно его домашний адрес?
а потом был п.4 вами прочитан.
И мне ещё говорят, что я бухаю!

Понятие корпоративный спор лишь филологически производен от слова корпорация.
А примитивно. это спор внутри самой организации.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 18:29   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Понятие корпоративный спор лишь филологически производен от слова корпорация.
Вводная часть ст. 225.1 АПК РФ немного не согласна с вашим мнением.
Собственники многоквартирного дома - тоже копрорация?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 07:03   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

А разве есть такая организация-многоквартирный дом?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 08:09   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,213
Репутация: 77741432
По умолчанию

Вас какой вариант больше смущает в плане юридического лица - ТСН, ТСЖ, ЖСК?
Членов партии по вопросам внутрипартийных разборок тоже в арбитраж направите?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика