На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 08:23   #1
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию Уполномоченность, договор, квитанция, ответственность.

Что мы имеем по Преамбуле ЗоЗПП:
Цитата:
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
Полномочия нашли отражения в ст.162 ГК РФ.
Далее в ЗоЗПП:
Цитата:
Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
По Пленуму Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10
Цитата:
20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться "главой II," а не "главой III" Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
И отсюда, если организация не обладает соответствующими полномочиями на удовлетворение требований потребителя, а я говорю об АСЦ, которые наделены только правом ремонта, то, почему нельзя трактовать квитанцию о приёме в гарантийный ремонт как заключение договора, в части, где прописывается ответственность сторон.
Указания Пленума не должны распространяться на неуполномоченные организации., либо в части где нет уполномоченности.
В ЗоЗПП прописано,
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
И что с того для АСЦ? Он не несёт ответственности за любую просрочку ремонта.
Хотя есть это по Пленуму ВС РФ № 17:
Цитата:
41. Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей.
Но в главе 2, по определению в Преамбуле ЗоЗПП , АСЦ не существует. У него полномочия лишь на ремонт, точнее говоря,
лишь эти функции определены.
Если нет признака полной уполномоченности, то договор между сторонами должен заключаться. И он не подпадает под п.20 Пленума № 10.
Условия его должны соблюдаться. Ответственность, равно и просрочке ремонта, должна регулироваться договором, а при отсутствии нормами ГК РФ, но не ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 17:50   #2
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

ничего не понял. потом перечитаю обязательно...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 22:19   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Полномочия нашли отражения в ст.162 ГК РФ.
Далее в ЗоЗПП:
А так же в ст.182 ГК РФ. Обязанность возникает из обстановки в которой действует представитель. Договор в указанном случае не заключается, так как обязанность следует из закона на основании ДРКП, который исполнен ненадлежащим образом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 07:07   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Обязанность лишь по ремонту, но не денежным отношениям. Так в договорах у 99% АСЦ.
Постановление Пленума № 10 распространяется на уполномоченных лиц, в том числе и по денежным отношениям.
Речи не идёт о частичной уполномоченности.
По крайней мере я так понимаю.
А значит в части ремонта договор не заключается. Хотя я писал в прошлый раз, и не нашёл ответа, так как называть тогда такую квитанцию о приеме?
В части ремонта, да, а вот для остальных условий нет никаких ограничений. Нет уполномоченности, нет ЗоЗПП, нет Пленума.
Договор заключается! Есть лицо, производящее работы, есть клиент.
Неустойку, штрафы, можно прописывать.
Не прописали, значит не хотели. Как и не действует ст.16 ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 10:14   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,358
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
ничего не понял
И не пытайтесь.

В первом сообщении данной темы имеется набор невнятных псевдоюридических фраз и таких же выводов (с весьма корявой формой их изложения). Но зато ufalo любит с невообразимой безапелляционностью (переходящую в хамские эпитеты) поучать юристов на форуме.

Вы посмотрите, что он там разместил и что насочинял (какие конструкции налепил).
Взял Постановление Пленума Верховного Суда от 25.10.1996 N 10 и приводит как бы содержание его пункта 20.
Однако процитированный им пункт содержится совсем не в этом Постановлении, а в Постановлении Пленума Верховного Суда от 29.09.1994 N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", но данное Постановление уже утратило силу.

"Мощный" юридический анализ, ага.

Учитывая вышеприведенное, далее его выкладки уже можно и не читать.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А так же в ст.182 ГК РФ
Что "а также"?
Статья 162 ГК РФ (а именно о ней речь идет в первом сообщении) ни о каких полномочиях вообще не говорит.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязанность возникает из обстановки в которой действует представитель.
Это касается не уполномоченных организаций, а физических лиц (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 12:50   #6
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

а я чувствую, что лажа. но с ходу понять не смог...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 13:26   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Обязанность лишь по ремонту, но не денежным отношениям. Так в договорах у 99% АСЦ.
Постановление Пленума № 10 распространяется на уполномоченных лиц, в том числе и по денежным отношениям.
Пленум также подчиняется закону, в зависимости кем уполномочена п.2 и п.3 ст 18.
Если считать, что полномочия определяются договором, то это значит положить на закон.
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это касается не уполномоченных организаций, а физических лиц (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
С чего это Вы так решили? Потому что в законе в скобках увидели? С чего Вы взяли что представитель лицо физическое?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 16.11.2016 в 13:44..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 07:25   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Пленум также подчиняется закону, в зависимости кем уполномочена п.2 и п.3 ст 18.
Если считать, что полномочия определяются договором, то это значит положить на закон
Нет. В по пленуму ничего не сказано о том, кем уполномочена.
В ЗоЗПП и по Пленуму речь идёт об "уполномоченном" лице.
Причём, полностью или частично, об этом нигде не найти.
А значит, договор в части полномочий на устранение недостатков-не заключается. Такие отношения следуют из приобретения товара ненадлежащего качества.
Сроки ремонта можно конечно сюда подтянуть, а вот неустойку за просрочку ремонта уже нет.
Нужен договор.
В отношении продавца, да, договор он не заключает.
А вот в отношении АСЦ, квитанция о приёмке является соглашением сторон в частях, где отсутствует уполномоченность АСЦ.
Причём, АСЦ, если разобраться, обязаны предупреждать потребителя, об уровне уполномоченности перед приёмом товара.
Или это должно быть отражено в договоре.
Кем и на каких условиях уполномочен. Продавцом или изготовителем.
Многие споры сейчас: продавец послал в АСЦ, потребитель думал, что АСЦ уполномочен продавцом.
По факту выясняется, что всё иначе. У АСЦ нет никакого договора с продавцом, они вообще не знакомы.
А изготовителя в РФ не существует вовсе.
Ремонт АСЦ, а с претензиями уже только к продавцу. И по кругу, и доказывай.
Потребитель должен иметь возможность правильного выбора.
Договор не только должен заключаться, но и
частичная уполномоченность, или отсутствие таковой, должно быть отражено в соглашении сторон.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 17.11.2016 в 07:54..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 13:30   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А вот в отношении АСЦ, квитанция о приёмке является соглашением сторон в частях, где отсутствует уполномоченность АСЦ.
Cмотрим закон.
Цитата:
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
Это существенные условия договора.
Требование не есть договор. Действия во исполнение ДКП, договором не являются.
Обязанности УО по исполнению требований потребителя, указанных в ст.18 ЗоЗПП возникают не из договора, а из закона. УО - осуществляющая определенную деятельность и уполномоченная на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.
Деятельность УО определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом.
То есть договор УО с продавцом или изготовителем должен соответствовать ст.422 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 17.11.2016 в 13:41..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 07:02   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Действия во исполнение ДКП,
А что это такое для АСЦ-исполнение договора купли-продажи?
Он сюда вообще не относится. Он не заключал ДКП, денег не получал.
Гарантийные обязательства изготовителя тоже не есть ДКП, можно спорить, сделка это или нет, но точно не ДКП.
АСЦ же действует во исполнение своего договора с изготовителем, ему вообще может быть не интересно, продавался ли товар или нет.
Предъявление чека желательно, но не обязательно.
Отсюда, договор с потребителем заключается и является.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 11:43   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что это такое для АСЦ-исполнение договора купли-продажи?
То же самое, что и для изготовителя, импортёра.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
АСЦ же действует во исполнение своего договора с изготовителем, ему вообще может быть не интересно, продавался ли товар или нет.
Ещё раз. Этот договор не должен противоречить закону. То есть обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП.
Цитата:
Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Соглашением с изготовителем или продавцом на УО могут быть возложены иные обязанности хоть и не предусмотренные законом, но не противоречащие ему.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 12:16   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Cмотрим закон.
Это существенные условия договора.
Обязанности УО по исполнению требований потребителя, указанных в ст.18 ЗоЗПП возникают не из договора, а из закона.
УО - осуществляющая определенную деятельность и уполномоченная на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.
Так закон смотреть или договор с изготовителем (продавцом) и его условия про определенные функции?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз. Этот договор не должен противоречить закону. То есть обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП.
А разрешите еще раз

Пример для школьника: Договор купли-продажи заключен. Информация о месте нахождения (адресе) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара доведена, получена, разъяснена и т.п.
Товар сломался спустя 10 месяцев со дня передачи. При обращении в "уполномоченную организацию" по указанному адресу выясняется, что у этой организации уже 6 месяцев как истек срок договора с изготовителем (продавцом).

Вы вместе со мной пойдете требовать и утверждать, что:
Цитата:
Обязанности УО по исполнению требований потребителя, указанных в ст.18 ЗоЗПП возникают не из договора, а из закона.
обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП.
Или мне одному?

Чуть не забыл.
Вопрос от продвинутого школьника:
- У изготовителя товара возникает обязанность, предусмотренная ст. 6 Закона РФ о защите прав потребителей, - обеспечить ремонт и техническое обслуживание товара в течение его срока службы?
- Указанную обязанность изготовитель (его представитель - организация, осуществляющая деятельность на основании договора с изготовителем и уполномоченная им на принятие и (или) удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества) реализует посредством заключения договоров с сервисными центрами (организациями, осуществляющими устранение недостатков товара, в том числе в течение гарантийного срока), предоставляя авторизацию (предоставление прав на выполнение определенных действий) на ремонт своих товаров, предоставляет запасные части и оплачивает услуги?

Последний раз редактировалось Nick0303; 18.11.2016 в 12:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 12:36   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП.
А про Преамбулу не забыли?
Обязанности только в части полученных полномочий.
Ст.18 ЗоЗПП вообще здесь никак.
У АСЦ обязанности возникают только в рамках заключённого договора с изготовителем. Он и гарантийный ремонт осуществляет не на основании ст.18 ЗоЗПП, а на том основании, что ему платят за проведение такого ремонта.
И отказать потребителю вправе и может, в отличие от продавца. Ему за такой отказ вообще ничего со стороны потребителя или Закона не будет. Вообще ничего. Не хочу и всё. Иди потребитель куда хочешь.
АСЦ не обязан удовлетворять требования потребителя предусмотренные ст.18 ЗоЗПП.
Прочитайте Закон, там говорится, что потребитель вправе предъявить требование, но нет ничего, что АСЦ обязан принять к удовлетворению такое требование. Право одного, не порождает обязанностей у другого.
Единственная санкция-это впасть в немилость изготовителя.. Т.е. основное что движет АСЦ-соблюдение договора между АСЦ и изготовителем, соблюдая нормы главы 1 и 3 ЗоЗПП.
АСЦ действует при устранении недостатков при гарантии изготовителя не из ДКП, как может показаться, а по факту как предприниматель.
Только деньги ему приходят не по классической схеме, а от обратного.
На основании чего действует изготовитель, здесь надо разбираться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.11.2016 в 12:48..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:10   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
При обращении в "уполномоченную организацию" по указанному адресу выясняется, что у этой организации уже 6 месяцев как истек срок договора с изготовителем (продавцом).
Открываем 183 ГК и смотрим норму.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А про Преамбулу не забыли?
Обязанности только в части полученных полномочий.
Эти полномочия передаются в соответствии с законом.
Цитата:
уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
Цитата:
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.11.2016 в 13:32..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:39   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Открываем 183 ГК и смотрим норму.
Открываем Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
Что смотреть?
Мне сервисный центр, как указанная в договоре "уполномоченная организация", отказал в устранении недостатков товара по причине того, что срок договора с изготовителем истек.
Мои действия?
Требовать от сервисного центра (ремонтной организации) устранения недостатков на основании Вашего утверждения, что "обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:51   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Открываем 183 ГК и смотрим норму.
Не понял.
Вы только что утверждали, что договор не составляется. Это противоречит закону.
Говорили, что всё следует из ДКП.
А теперь о совершении какой сделки речь пошла? Из каких отношений?
Её же быть, по вашему же, и не должно вовсе. Это первое.
А второе, где запрет производить гарантийный ремонт любой ремонтной организацией?
В смысле безвозмездный ремонт. Вот хочу я вам даром сделать. Уполномочен или нет, разницы нет.
Может это мой маркетинговый ход по привлечению платных клиентов в дальнейшем.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 14:26   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Требовать от сервисного центра (ремонтной организации) устранения недостатков на основании Вашего утверждения, что "обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП"?
Лично Вы можете требовать, если Вам отказали и ссылаться на:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
что у этой организации уже 6 месяцев как истек срок договора с изготовителем (продавцом).


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А теперь о совершении какой сделки речь пошла?
Речь будет идти о сделке, если исполнение проводится не надлежащим лицом.
Цитата:
В смысле безвозмездный ремонт. Вот хочу я вам даром сделать. Уполномочен или нет, разницы нет.
Может это мой маркетинговый ход по привлечению платных клиентов в дальнейшем.
Разумность и добросовестность.
Цитата:
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара
Потребитель вправе убедится, что исполнение проводится надлежащим лицом. Зачем ему лишние проблемы по обращениям к изготовителю, после криворуких мастеров самоучек?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.11.2016 в 14:40..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 14:56   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
не надлежащим лицом.
а критерии надлежащего:
Цитата:
Разумность и добросовестность.
Утопический социализм!
Я вон в соседней теме написал слова экстремиста про честных и нечестных.
Он тоже себя считает вполне "разумным" потребителем.
Цитата:
вправе убедится, что исполнение проводится надлежащим лицом.
Всех запускать в ремзону!!! Наблюдать. Можно представителей и родственников по доверенности.
Это я к тому, что тот лжец также ещё и врал, что дескать он ранее был допущен в зону ремонта АСЦ (кстати антистатическую)
и якобы видел своими глазами 3-4 аппарата в куче на столе в разобранном состоянии для ремонта. Типа бардак.
Вот и будем взаимно убеждать себя, что АСЦ разумен и добросовестен, а потребитель честен и не идиот.
Клиника наступит или счастье?

Криворучек? Походите по базару, поторгуйтесь. К вечеру может и цена понизится.
Для этого и писана вся ответственность. Пользуйтесь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.11.2016 в 15:09..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 16:10   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Лично Вы можете требовать, если Вам отказали и ссылаться на: ... истек срок договора с изготовителем ...
На что?

Еще раз повторить, что при заключении договора купли-продажи была предоставлена информация об адресе "уполномоченной организации"?
И на основании этого договора я (или любой другой потребитель) обращается в эту организацию с требованием устранения недостатков в период действия гарантийного срока.
Но поскольку на момент заключения договора с продавцом у "уполномоченной организации" был договор с изготовителем, но затем его (договора) действие закончилось, то ответ этой ремонтной организации будет до примитива прост: "В сад! У нас нет уже полгода договора с изготовителем, и мы не являемся его уполномоченной на ремонт организацией".
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель вправе убедится, что исполнение проводится надлежащим лицом.
Однако, я прочитав на форуме "экспертно-консультантское" утверждение, заявляю: "Обязанности УО по исполнению требований потребителя, указанных в ст.18 ЗоЗПП возникают не из договора, а из закона. Обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП" и меня не ..., что у вас нет какого-то там еще договора с изготовителем. Указана ваша организация как существенное условие договора купли-продажи - исполняй!"

Дальше будете заниматься "балетом" или ответите на вопрос как обязать организацию, у которой истек срок договора с изготовителем, но она осталась в договоре с продавцом, произвести гарантийный ремонт?

И кстати, как в договоре купли-продажи указываются адреса этих "уполномоченных организаций", как "это существенные условия договора", если был выдан только кассовый чек?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 17:11   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Еще раз повторить, что при заключении договора купли-продажи была предоставлена информация об адресе "уполномоченной организации"?
И на основании этого договора я (или любой другой потребитель) обращается в эту организацию с требованием устранения недостатков в период действия гарантийного срока.
Я же говорю, если вы такой тугодум - требуйте!
Можете даже балетом заняться. Так как потребитель договора с изготовителем, импортёром, УО не заключает. Обязанность возникает из закона.
Но втолковывать это пользователю под ником Nick - бесполезно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 17:31   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
если вы такой тугодум - требуйте!
Так это не я тугодум, это Вы вводите всех в заблуждение
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
потребитель договора с изготовителем, импортёром, УО не заключает. Обязанность возникает из закона.
Для чего Вы это пишите, с какой целью?
Это любому идиоту понятно, кроме Вас, что договор купли-продажи заключается с продавцом, а не с "изготовителем, импортёром, УО".

Вы можете ответить на вопросы или нет?
Или все Ваши "глубокие знания" на этом закончились?

Вопросы:
1. Обязана ли организация, у которой истек срок договора с изготовителем, произвести гарантийный ремонт, если "обязанность возникает из закона"?
2. Как в договоре купли-продажи указываются адреса "уполномоченных организаций" изготовителя?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 17:40   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,358
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
1. Как обязать организацию, у которой истек срок договора с изготовителем, произве
Он сейчас ответит вновь:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязанность возникает из закона.
Уполномоченная организация сама собою появляется. Прямо из закона. Во как.

Между тем, закон лишь говорит о том, что требования могут быть предъявлены уполномоченной организации (то есть той организации, которая таковой уже является).
Но на основании такого указания в законе никакая организации не становится автоматически уполномоченной рассматривать обращения потребителя.

Сия элементарная мысль никак не может дойти до "мега-эксперта". Данный "эксперт" никак не может понять элементарный текст нормы права.

С таким же успехом можно что-либо требовать от какого-угодно юридического лица, считая такую организацию продавцом или изготовителем (по аналогии: ну раз по данной "логике" можно любую организацию на пустом месте наречь уполномоченной).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 19:29   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А про Преамбулу не забыли?
Обязанности только в части полученных полномочий.
И что же именно написано в Преамбуле про обязанности уполномоченной организации перед потребителем?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ст.18 ЗоЗПП вообще здесь никак.
Смотря для кого. Для того, кто не является уполномоченной организацией (называется он там АСЦ или нет) - она, конечно, никак.

А вот насчёт уполномоченной организации в ст. 18 ЗоЗПП вполне понятно написано - что и как.


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Право одного, не порождает обязанностей у другого.
Однако, ст. 307 ГК выражает несколько иную позицию.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Еще раз повторить, что при заключении договора купли-продажи была предоставлена информация об адресе "уполномоченной организации"?
И на основании этого договора я (или любой другой потребитель) обращается в эту организацию с требованием устранения недостатков в период действия гарантийного срока.
Упоминание организации в ДКП, конечно, не делает её уполномоченной - не является основанием для возникновения её обязанностей.

Это упоминание может иметь значение лишь в вопросе о выполнении продавцом обязанности по предоставлению информации, согласно ст. 10 ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП" и меня не ..., что у вас нет какого-то там еще договора с изготовителем. Указана ваша организация как существенное условие договора купли-продажи - исполняй!"
Только уполномоченная организация является таковой лишь при наличии у неё соответствующего договора с продавцом/изготовителем (и соответствующих полномочий от них).

Таким образом, основанием возникновения у организации обязанностей перед потребителем - предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП для уполномоченной организации - является наличие у этой организации соответствующего договора с изготовителем/продавцом (и полномочий от них).

Но то, что закон связывает наличие у организации обязанностей перед потребителем с наличием у этой организации договора с изготовителем/продавцом (и полномочий от оных) ещё не означает, что эти обязанности определены договором - взяты на себя кем-то согласно его воле, выраженной в договоре.

Договор организации с изготовителем/продавцом (и полномочия от оных) просто является одним из обстоятельств, с которыми закон (ст. 18 ЗоЗПП) связывает возникновение обязанностей. И для возникновения этих обязанностей не обязательно, чтобы они были взяты на себя организацией согласно её договору с продавцом/изготовителем - для их возникновения достаточно лишь того, чтобы этот договор (и полномочия) соответствовали тому, что упомянуто в определении уполномоченной организации в Преамбуле ЗоЗПП. А соответствовать этому определению организация может и с договором, в котором НЕ выражено намерение стороны брать на себя те обязанности перед потребителем, которые предусмотрены в ст. 18 ЗоЗПП.

В чём-то аналогично тому, как договор розничной купли-продажи является одним из оснований возникновения обязанностей продавца/изготовителя по ст. 18 ЗоЗПП, независимо от того, содержит ли он сам указание эти обязанности (согласие сторон с этими обязанностями) - право потребителя предъявить требование об устранении недостатков товара/обмене/возврате денег возникнет в случае обнаружения недостатков и в том случае, если в ДКП про это право ничего нет.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
как обязать организацию, у которой истек срок договора с изготовителем, но она осталась в договоре с продавцом, произвести гарантийный ремонт?
А из чего следует, что её можно обязать провести гарантийный ремонт лишь на основании одного её упоминания в ДКП?

Опять-таки, само по себе наличие уполномоченной организации в договоре (и то, в какой момент у неё был статус таковой) имеет значение лишь в вопросе надлежащего выполнения продавцом обязанности по предоставлению информации потребителю (достоверности этой информации).


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Между тем, закон лишь говорит о том, что требования могут быть предъявлены уполномоченной организации (то есть той организации, которая таковой уже является).
Но на основании такого указания в законе никакая организации не становится автоматически уполномоченной рассматривать обращения потребителя.
Это да, не становится.

Но и для того чтобы организация была уполномоченной не обязательно чтобы её обязанности перед потребителем, установленные ст. 18 ЗоЗПП, были кем-то взяты на себя согласно какому-либо договору.

Договором, дающим основания считать организацию "уполномоченной организацией", может быть договор, которые не выражает воли сторон брать на себя те обязанности перед потребителем, установленные ст. 18 ЗоЗПП (договор организации с изготовителем или продавцом).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 22:46   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только уполномоченная организация является таковой лишь при наличии у неё соответствующего договора с продавцом/изготовителем (и соответствующих полномочий от них).

А из чего следует, что её можно обязать провести гарантийный ремонт лишь на основании одного её упоминания в ДКП?
У меня такое ощущение, что задай я вопрос "Какого цвета в самолете и в поезде стоп-кран?", то Вы бы с таким же энтузиазмом стали бы их описывать

На форуме по психологии был приведен пример стандартной патопсихологической методики по поводу зависимости между интеллектом человека и пониманием переносного значения слов и выражений:
Цитата:
Доктор: "Не всё то золото, что блестит".
Пациент: "Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, но и на внутреннее содержание. Но я должен заметить, что с точки зрения диалектики..."
Диагноз: Резонерство - тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям, проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к "рассуждательству". Шизофрения.

Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент: "Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы".
Диагноз: Снижение уровня обобщения. Деменция.

Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент (возбужденно): "Мы кузнецы, и дух наш молот... Люблю старые песни... Песня - друг человека..."
Диагноз: Лабильность мыслительных процессов при МДП (маниакально-депрессивный психоз).
Так вот, то что Вы стали с таким упоением комментировать, сказал не я
Цитата:
Сообщение от Sam64
Cмотрим закон.
Это существенные условия договора.
Обязанности УО по исполнению требований потребителя, указанных в ст.18 ЗоЗПП возникают не из договора, а из закона.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Ещё раз. Этот договор не должен противоречить закону. То есть обязанности УО возникают на основании п.п 2,3 ст.18 ЗоЗПП.
Поэтому адресуйте свои рассуждения автору этих "рассуждений", а я лишь использовал его "утверждения" в переносном смысле

Свое же мнение по этому поводу я уже высказывал:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Требования об устранении недостатков товара предъявляются к изготовителю (продавцу, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру).
Значит, тот же "дилер" должен быть уполномоченной организацией.
Соответственно, эта организация должна действовать на основании договора с изготовителем (продавцом) и быть уполномочена им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.
А значит, наличие либо отсутствие у "дилера" договорных отношений с изготовителем (продавцом) товара будет иметь правовое значение для любого спора...
И т.д.
Как это происходит - Apple. Ремонт, путем замены.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 23:30   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Полномочия организации возникают их закона, а не из договора. Если есть договор, то его условия должны соответствовать закону, а именно:
удовлетворение требований потребителей. Те требования которые согласно закона потребитель вправе предъявить к УО.
Цитата:
уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества
Мы УО по части требований. Ремонт производим, а за неустойкой к продавцу. Бред!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 00:05   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так вот, то что Вы стали с таким упоением комментировать, сказал не я Поэтому адресуйте свои рассуждения автору этих "рассуждений", а я лишь использовал его "утверждения" в переносном смысле
Ну, я просто не очень разглядел во всём объёме написанного в данной теме, где он утверждал то, что могло иметь своим смыслом (в т. ч. переносным)
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
при заключении договора купли-продажи была предоставлена информация об адресе "уполномоченной организации"?
И на основании этого договора я (или любой другой потребитель) обращается в эту организацию с требованием устранения недостатков в период действия гарантийного срока.


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Полномочия организации возникают их закона, а не из договора.
Полномочия-то как раз возникают из договора (ну, или из отдельной доверенности, выданной изготовителем/продавцом).

Из закона (ст. 18 ЗоЗПП) возникают обязанности организации - по факту наличия у неё договора с соответствующими полномочиями.

Закон, естественно, никому не навязывает полномочия (не обязывает их иметь). Но вот если таки решила получить организация или ИП соответствующие полномочия (с заключением соответствующего договора с изготовителем/продавцом) - вот на этот случай закон уже устанавливает для неё обязанности перед потребителем, согласно ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 10:17   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Полномочия организации возникают их закона, а не из договора.
Ага, а полномочия кассира еще и из обстановки - "обстановки" торгового зала
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если есть договор, то его условия должны соответствовать закону, а именно:
удовлетворение требований потребителей. Те требования которые согласно закона потребитель вправе предъявить к УО.
Все требования, указанные в пункте 1 статьи18, без исключения?
Или только требования согласно "определенных функций на основании договора с изготовителем (продавцом)"?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мы УО по части требований. Ремонт производим, а за неустойкой к продавцу. Бред!
Это Ваш личный бред
Уполномоченная организация, если это организация, выполняющая определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, несет ответственность за просрочку выполнения требований потребителя.
Поэтому вернитесь к этому посту

А для примера еще тема: Ответственность Авторизованного Сервисного Центра
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, я просто не очень разглядел во всём объёме написанного в данной теме, где он утверждал то...
Начните также с этого поста
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 11:55   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Полномочия-то как раз возникают из договора (ну, или из отдельной доверенности, выданной изготовителем/продавцом).
Как раз из закона следует, что эти полномочия передаются в полном объёме. Вы же не оспариваете, что продавец отвечает за производственный недостаток, хотя к производству не имеет ни какого отношения. Не ссылаетесь на то, что этого нет в договоре. УО, продавец, изготовитель, импортёр несут ответственность согласно закона независимо от договора.
“Назвался груздем, полезай в кузов“.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 12:27   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как раз из закона следует, что эти полномочия передаются в полном объёме.
“Назвался груздем, полезай в кузов“.
Закон: "Уполномоченная изготовителем (продавцом) организация - организация, осуществляющая определенную деятельность, выполняющая определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества".

Вы: "Мы кузнецы, и дух наш молод... Мы светлый путь куем народу... Люблю старые песни... Песня - друг человека..."

Что в данном контексте понимается под "определенной деятельностью"?
Что понимается под "определенной функцией"?
Что понимается под "осуществлением определенной деятельности", связанной с выполнением "определенных функций" на основании договора"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.11.2016 в 12:52..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 13:08   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что в данном контексте понимается под "определенной деятельностью"?
Что понимается под "определенной функцией"?
Что понимается под "осуществлением определенной деятельности", связанной с выполнением "определенных функций" на основании договора"?
То что определено законом и иное установленное договором. А так как ответственность за неисполнение требований установлена законом, то она наступает независимо от того определено это договором или нет.
Цитата:
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2016, 07:29   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Но и для того чтобы организация была уполномоченной не обязательно чтобы её обязанности перед потребителем, установленные ст. 18 ЗоЗПП, были кем-то взяты на себя согласно какому-либо договору.
Армад
А можно проще и наоборот? Для того, чтобы быть уполномоченным, надо получить эти полномочия от кого либо. Уставом, приказом, договором, актом, доверенностью и т.д.
Цитата:
Договором, дающим основания считать организацию "уполномоченной организацией", может быть договор, которые не выражает воли сторон брать на себя те обязанности перед потребителем, установленные ст. 18 ЗоЗПП (договор организации с изготовителем или продавцом).
Вы разрываете мозг!
Тогда причём здесь вообще ЗоЗПП и его ст.18?
Изучите определение по Преамбуле, про функции и удовлетворение.

Эксперт-консультант
Цитата:
То что определено законом и иное установленное договором.
Цитата:
Полномочия организации возникают их закона, а не из договора. Если есть договор, то его условия должны соответствовать закону, а именно: удовлетворение требований потребителей
Кто вам сказал, что полномочия должны вытекать обязательно из требований ЗоЗПП?
Стороны действуют прежде всего как предприниматели.
Цитата:
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам
Кто бы спорил. Но стороны свободны в своих отношениях. И руководствуются всем тем, что не запрещено императивными нормами российского законодательства. Где вы нашли подобные "обязательства сторон" при заключении договора?

Откуда это безапелляционное
Цитата:
удовлетворение требований потребителей
?
Изготовитель, продавец свободен в наделении полномочиями любого лица, и вовсе не обязательно такими полномочиями должно
являться удовлетворение требований потребителя.

Наоборот, если среди полномочий есть условия, которые удовлетворяют определению по ЗоЗПП, то только в отношении их и действует ЗоЗПП.
И совсем это не означает, что отсутствие других полномочий, либо несоответствие, ненаделение иными полномочиями противоречит закону.
И когда вы говорите "из закона", тогда добавляйте из какого и почему?
Покажите в ЗоЗПП ваше обязательное императивное требование. Он лишь "регулирует отношения".
Вы телегу пытаетесь поставить впереди лошади.
Полномочия соответствую закону или нет. А не закон соответствует полномочиям или нет.
Соответствуют, закон применяется в части их соответствия, нет, читаем ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.11.2016 в 08:29..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2016, 16:07   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Тогда причём здесь вообще ЗоЗПП и его ст.18?
При том, что наличие у организации соответствующего договора с изготовителем/продавцом (то, что она соответствует определению "уполномоченной организации" в Преамбуле ЗоЗПП) делает её тем лицом, к которое упомянуто в ст. 18 ЗоЗПП - которому потребитель вправе предъявлять требования, согласно ст. 18 ЗоЗПП.

При этом таким договором может быть не обязательно договор, который сам устанавливает точно те обязанности продавца/изготовителя перед потребителем, которые устанавливает ст. 18 ЗоЗПП - в Преамбуле ЗоЗПП не сказано, что уполномоченная организация имеет с изготовителем/продавцом именно такой договор, который устанавливает именно те обязанности организации, которые устанавливает ст. 18 ЗоЗПП (одно то, что в Преамбуле ЗоЗПП использованы слова "функции" и "удовлетворение" этого не означает).

Собственно, договор прежде всего устанавливает обязанности между его сторонами - в договоре между некой организацией и изготовителем/продавцом могут быть прописаны лишь обязанности организации в отношении изготовителя/продавца (но не потребителя).


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Наоборот, если среди полномочий есть условия, которые удовлетворяют определению по ЗоЗПП, то только в отношении их и действует ЗоЗПП.
ЗоЗПП, вообще-то, действует в отношении лиц (физических или юридических), во всяком случае, в плане установления обязанностей.
Например, в ЗоЗПП не сказано, что "требования предъявляются условиям/полномочиям". Требования по ЗоЗПП предъявляются организациям или ИП - тем, которые удовлетворяют соответствующему определению. А не "условиям" или "полномочиям".

При этом объём требований, которые потребитель вправе предъявить к организации, в ст. 18 ЗоЗПП не ставится в зависимость от объёма функций/полномочий, выполняемых организацией по договору.
В плане возможности предъявления организации требований всё зависит только от того, является ли организация лицом, упомянутым в Преамбуле ЗоЗПП или нет (есть ли у организации договор с изготовителем/продавцом и полномочия/функции, которые подходят под определение в Преамбуле ЗоЗПП или нет).
Если является - то по ст. 18 ЗоЗПП потребитель вправе предъявить ей любое из упомянутых там требований (по своему выбору). Если не является (не соответствует определению в Преамбуле ЗоЗПП) то потребитель вообще не вправе предъявлять ей какие-либо требования из ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.11.2016 в 16:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 07:23   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
которому потребитель вправе предъявлять требования, согласно ст. 18 ЗоЗПП.
Вы тему с начала прочли7
Потребитель вправе предъявить любые требования, и кому угодно. Уполномоченное лицо отвечает перед потребителем только в рамках своих полномочий. За то, что ему "не дадено", УО ответственности не несёт.
Цитата:
При этом объём требований, которые потребитель вправе предъявить к организации, в ст. 18 ЗоЗПП не ставится в зависимость от объёма функций/полномочий, выполняемых организацией по договору.
Чепуха! Обратитесь с этим в ГосДуму. Пусть укажут в ЗоЗПП, а лучше в ГК, кто такой этот "уполномоченное лицо".
Особенно с тем, какими обязательными полномочиями он должен быть наделён.
А пока этого нет, лишь приходится по аналогии, или по слухам с судов.
Вы же пытаетесь увидев УО сказать, написано УО, значит отвечай за всё по полной. Вплоть до разрыва ДКП.
Но полномочия делегируют ответственность и наоборот.
Не бывает ответственности без полномочий и не бывает полномочий без ответственности. Это азбука бизнеса.
Но я лишь ратую за то, что потребителю должна быть при обращении за ремонтом в АСЦ предоставлена возможность получить эту информацию. Подписываешь квитанцию-читай, что там отражено.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 09:10   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто бы спорил. Но стороны свободны в своих отношениях.
Свободны пока пока полномочия не переданы. А как переданы, то ответственность наступает за всё, что указано в законе не зависимо от договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 09:32   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

Шо опять?
Рамки полномочий, предмет, вам не интересно?
В каком же законе указано то про соответствие? Вы на это можете ответить?
И наконец, с какого перепугу вы обзываете АСЦ уполномоченными лицами?
Я вот говорю, что АСЦ не является никаким уполномоченным лицом, ибо нет в гражданском законодательстве закрепления самого принципа: "уполномоченность".
Есть полномочия, есть доверие.
Уполномоченности нет, как юридическое понятие.
Есть понятие вековой давности: уполномоченный, ранее таковым был комиссар. Есть оперативный уполномоченный (!?). До сих пор не понимаю что это? Как может оперативка или ещё что уполномочить?
Так что есть декларативная фраза в преамбуле ЗоЗПП.
По сути пустышка. Которую в деловом обороте трактуют как угодно.
С лёгкостью, с чьей то подачи, передачу полномочий приравняли к "уполномоченности"!?
Передачу, переуступку, делегирование, продажу, это же совсем не важно стало.
В ГК РФ нет никакого уполномоченного. И не было.
В полиции есть. Но лишь как должность.
Всё остальное лишь притягивание некоторых статей за уши к Преамбуле ЗоЗПП. Закон приняли, но не думали, как на практике.
Так что то, что вы называете "уполномоченность", и то, что вы называете АСЦ-"уполномоченными",
всего лишь ваше частное мнение.

Слово "убогий" не означает наделение божественными качествами.
В русском языке приставка "у" может менять само понятие корня слова.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 22.11.2016 в 09:57..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 15:54   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Шо опять?
Рамки полномочий, предмет, вам не интересно?
В каком же законе указано то про соответствие? Вы на это можете ответить?
Знаете, вот есть такая УО, для неё законом установлены правила, удовлетворять требования потребителя прямо указанные в законе.
А теперь открывайте ГК РФ, ищите там статью №422 и читайте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:09   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Потребитель вправе предъявить любые требования, и кому угодно. Уполномоченное лицо отвечает перед потребителем только в рамках своих полномочий. За то, что ему "не дадено", УО ответственности не несёт.
Вот остаётся только у видеть, где в законе ответственность уполномоченной организации (того, чьих полномочий достаточно чтобы отвечать определению таковой в Преамбуле ЗоЗПП) ставится в зависимость от рамок их полномочий.


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не бывает ответственности без полномочий
Как же тогда продавец/изготовитель отвечает перед потребителем за недостатки товара? Продавца/изготовителя вроде ведь как никто ни на что не уполномочивал.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не бывает полномочий без ответственности.
А работник продавца, у которого в отношении покупателя есть полномочия на выдачу товара, принятие денег (в том числе, тот, чьи полномочия следуют из обстановки) - у него есть какая-то ответственность перед потребителем?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика