На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 14:52   #1
Alexoid
Активный участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 251
Репутация: 1652707
По умолчанию Как избежать ремонта по-тихому?

Хочу обсудить вопрос ремонта по-тихому.
Есть не ТСП товар с недостатком, при этом внешний вид товара не изменен. Покупатель хочет возврат денег.
Пишет заявление, сдает товар продавцу, на руки сохранная расписка с фразой вроде "потертости, не включается".

А через 10 дней (или даже сильно позже) получает отремонтированный товар взад с комментарием: вы знаете, а мы не нашли недостатка - все работает! И даже включается - вы "не на ту кнопку жали / забыли в розетку воткнуть".
Вот как избежать такой ситуации????

Приходит на ум вариант проведения проверки качества в присутствии покупателя. Покупатель право имеет. НО: имеет ли обязанность продавец назначать дату и время ПК если товар покупатель не отдает??? (если товар передать, то продавец его может починить ДО проверки качества)
Ведь покупатель вроде как обязан передать продавцу товар! А если не передал, то разве продавец должен что-то делать???
И еще, ведь у продавца нет обязанности делать ПК прямо при приеме товара, правильно?
Alexoid вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 14:56   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если потреб заявил о желании участвовать в ПК, то товар без потреба продавцу не нужен.

Цитата:
обязан передать продавцу товар
Откуда это? И нафига продавцу товар без потреба?


Цитата:
у продавца нет обязанности делать ПК прямо при приеме товара, правильно?
Правильно, если хочет воспрепятствовать участию потреба в ПК.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 18:04   #3
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
Репутация: 22657361
По умолчанию

О каком конкретно товаре вы спрашиваете и что обозначает ТСП?

Если это телефон, можно его превратить в кирпич перепрошивая кривыми руками.
В товаре будет недостаток, не включается, но это еще не значит, что недостаток производственный. Такой недостаток продавец не сможет проверить, значит товар по гарантии передадут в СЦ, там и определят причину недостатка. А в СЦ вас могут и не пустить и продавец не может заставить СЦ проводить ПК в вашем присутствии в СЦ.
Bumbarach вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 18:41   #4
ulten
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 10
Репутация: -900982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
покупатель вроде как обязан передать продавцу товар! А если не передал, то разве продавец должен что-то делать???
И еще, ведь у продавца нет обязанности делать ПК прямо при приеме товара, правильно?
Вариант провести ПК самому и принести заключение СЦ продавцу с требованием возврата денег
ulten вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 18:50   #5
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
Репутация: 22657361
По умолчанию

СЦ не делает ПК и такое заключение не даст. В СЦ занимаются ремонтом. А экспертизу продавец потребителю не оплатит.
Bumbarach вне форума  
Untitled Document
Старый 30.05.2016, 21:03   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
В товаре будет недостаток, не включается, но это еще не значит, что недостаток производственный.
А где сказано, что недостаток должен быть производственным?
Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
А в СЦ вас могут и не пустить и продавец не может заставить СЦ проводить ПК в вашем присутствии в СЦ.
Тогда пусть сам проводит. Что значит не может? Не хочет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 09:25   #7
Alexoid
Активный участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 251
Репутация: 1652707
По умолчанию

ТСП - это я ошибся, хотел написать ТСТ (технически сложный товар).
Меня интересует технически простой.

Из некоторых ответов я понял, что не все представляют разницу между проверкой качества и экспертизой.

ПК - это просто выяснение, есть ли недостаток в товаре. Допустим - не включается.
Экспертиза - это когда ЭКСПЕРТ (человек, имеющий документ, подтверждающий право заниматься этой деятельностью, страховку и тд) определяет ПРИЧИНУ возникновения недостатка. То есть - из-за чего не включается.

Покупатель имеет право присутствовать и на ПК, и на экспертизе.

То что магазин обычно отдает товары в сервисный центр - это его дело. Может у магазина там оптовая скидка на проведение ПК и экспертиз.


Статья 18 п.5
Цитата:
....Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.....
Вот из этого я делаю вывод что продавец сначала должен принять товар, а уже потом проводить ПК. Разве нет?

Статья 18 п.1
Цитата:
Покупетль имеет право: .....отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Тут видим, что покупатель должен возвратить товар с недостатками. Срок не указан, значит сразу? С другой стороны написано "с недостатками". То есть,как минимум, наличие недостатка (любого) не должно оспариваться? То есть возврат после ПК?

Что думаете?
Alexoid вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 10:07   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Да уже сколько раз думали.
Набирайте в поиске "проверка качества" или с дополнительными словами типа "обязанность", "необходимость", "передать" и тп - и изучайте.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 10:12   #9
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,862
Репутация: 62224157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
...

ПК - это просто выяснение, есть ли недостаток в товаре. Допустим - не включается. ...
Два простых вопроса.
1. Является ли недостатком если допустим - видеорегистратор выключается через одну минуту после вкл?
2. Является ли доказательством наличия в товаре недостатка если ПК это установила?
Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
....
Тут видим, что покупатель должен возвратить товар с недостатками. Срок не указан,...
Ошибаетесь , срок указан , там написано по требованию значит незамедлительно после получения требования.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 11:16   #10
Alexoid
Активный участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 251
Репутация: 1652707
По умолчанию

В моем понимании ПК - это и есть признание/непризнание наличия недостатка. То есть прибор ведет себя не так как написано в инструкции (или как он должен себя вести "обычно"). Понимаю, что сформулировал размыто... Но мы сейчас (к счастью) не обсуждаем "что делать если на ПК продавец не видит недостатка". А обсуждаем как избежать ремонта "по тихому".

Цитата:
Два простых вопроса.
1. Является ли недостатком если допустим - видеорегистратор выключается через одну минуту после вкл?
2. Является ли доказательством наличия в товаре недостатка если ПК это установила?
1. да. Т.к. в инструкции точно не написано что он должен выключаться через минуту. И написано как он выключается (нажмите кнопку, например).
2. да, если обе участвующие стороны согласны с результатом. Если нет - то это уже спор. А споры принято разрешать в суде.

Есть еще идея: при сдаче товара после описания его внешнего вида упаковать и опломбировать товар, указав в акте приема-передачи (сохранной расписке) номер пломбы (пломбу в виде наклейки, например, купить - они продаются).
Тогда магазин не сможет отремонтировать прибор до ПК с участием покупателя.
Возникает вопрос: какие юридические последствия будет иметь вскрытие пломбы магазином до ПК? У меня есть подозрение, что никаких.
(я к тому, что повреждение пломбы расценивать как злой умысел магазина и на этом основании требовать возврата денег уже вне зависимости от состояния товара. Я почему-то думаю, что суд не встанет на мою строну в этом случае, т.к. не будет судебной экспертизы - ведь товар по злому умыслу уже портился/чинился продавцом)
Alexoid вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 11:34   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,211
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
не будет судебной экспертизы - ведь товар по злому умыслу уже портился/чинился продавцом)
Можно ходатайствовать о проведении судебной экспертизы на предмет выявления следов устранения заявленной неисправности. Но здесь надо смотреть по конкретным обстоятельствам - не всякий ремонт следы оставляет. Ну и товар в таких случаях получать из предполагаемого ремонта не стоит, а то поди разберись, кто наследил - когда предполагаемый ремонт делали, или это потреб хитрожопый сдал исправный товар, получил его с отказом и сам учинил якобы произведенный продавцом ремонт ремонт.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 12:41   #12
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,862
Репутация: 62224157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
....

1. да. Т.к. в инструкции точно не написано что он должен выключаться через минуту. И написано как он выключается (нажмите кнопку, например).
2. да, если обе участвующие стороны согласны с результатом. Если нет - то это уже спор. А споры принято разрешать в суде.
...
1. Ответ понятен но я ничего не писал про то что написано в инструкции.
А если написано то что видеорегистратор должен выключаться через одну минуту?
Но ни потреб ни продаван про это ничего не говорит и не пишет.
Что тогда?
Есть недостаток или нет его?
Ну а теперь подолжим.
Можно?
2. Второй ответ тоже понятен. Но причем здесь согласны ли стороны или не согласны? ПК установила то что есть , именно то что потреб заявляет , а заявляет он то что товар выключается и тут совсем не важно кто с чем согласен или не согласен.ПК устанавливает то что есть на самом деле а не то что вы хотите или не желаете.Ваши эмоциональные чувства ПК совсем не интересны.
Продолжим?
А теперь вернемся к первому пункту.
Согласны?
После ПК продавец отправляет товар в СЦ на гарантийное обслуживание.
И СЦ устанавливает то что согласно инструкции есть пункт который предусматривает отключение товара через одну минуту.
Он убирает галочку в этой функции и товар после этого не отключается.
Как вы тогда ответите на мои вопросы 1 и 2.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 12:43   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexoid Посмотреть сообщение
Возникает вопрос: какие юридические последствия будет иметь вскрытие пломбы магазином до ПК? У меня есть подозрение, что никаких.
Нормальные продавцы, к примеру М Видео, при заявлении требования участия в ПК её проводят сами(у них даже акты такие есть) или дают потребителю направление в АСЦ, который проводит ПК с участием потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.05.2016, 12:48   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
вскрытие пломбы магазином до ПК?
Какой пломбы? Той которая указана в договоре купли-продажи?
А её отсутствие повлияло на причину возникновения недостатка?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика