На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:01   #151
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Уже пытался объяснять , что ссылаясь на ваши рассуждения , потребитель может забрать товар из ремонта , получить неустойку за просрочку ремонта , дождаться в зависимости от обстоятельств до трех лет входящих в срок исковой давности и потребовать расторжения договора купли продажи.
Вам не кажется это не разумным , не законным , не справедливым?

И потом это не последнее , а это главное , именно это гарантирует возникновение и восстановление нарушенного права.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:05   #152
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
потребитель может забрать товар из ремонта
забирать не надо. на момент соблюдения условия 30+ в каждом году надо заявить новое требование. У него ж 30 дней не дома набежали, а видимо в СТО?
я уже писала... прямо сразу, как ввязалась в эту тему, что у всех есть шанс явить в суде СВОЮ точку зрения.
Для себя лично вижу перспективу нормального доказывания своего варианта. Если понадобится.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:07   #153
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это последнее, что остается
ну здравствуйте...
А если бы наименование закона было "О защите прав инвалидов умственного труда" - то Вы бы тоже игнорировали наименование и руководствовались лишь "вот этот кусок вырежу и вот этот - они мне очень подходят"?
Закон читается либо весь, либо вообще не читается. Статья применяется вместе с наименованием статьи и с учетом информации в наименовании. Пункты применяются целиком и без купюр, как бы обратное не хотелось.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:08   #154
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Может вы не правильно форум выбрали?
Он сугубо правовой а не не..ну сколько можно
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:09   #155
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ну это последнее, что остается
Нет, Елена - это самое основное, чему учат еще в институтах в качестве азов. Что любой текст или таблицу нужно начинать читать с заголовка.

Заголовок определяет весь остальной текст под ним.

Это все равно, что взять и притянуть тогда уж мой баг с перечнем 924, когда я по ошибке после его вступления в силу именовал его по старому, а в новом перечне смысл самого названия изменился.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:13   #156
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ничего не имею против заголовка. Свое отношение к нему уже объясняла. При надобности, объясню суду.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:20   #157
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
забирать не надо. на момент соблюдения условия 30+ в каждом году надо заявить новое требование. У него ж 30 дней не дома набежали, а видимо в СТО?
я уже писала... прямо сразу, как ввязалась в эту тему, что у всех есть шанс явить в суде СВОЮ точку зрения.
Для себя лично вижу перспективу нормального доказывания своего варианта. Если понадобится.
Вот тут вы сто процентов правы на момент наступления дня икс ,30 без плюс получаете из ремонта товар или на следующий день заявляете новое требование , если старое не исполнено.
Или не заявляете , но получаете компенсацию за просрочку.
А вы получается "хотите" получить 33 удовольствия в одном флаконе.
Но , может возникнуть обязанность по оплате начатого но не исполненного вашего предыдущего требования в связи с вашим отказом от него.
Правда это достаточно спорный и сложный вопрос который должен решаться в совокупности всех обстоятельств дела.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:25   #158
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Но может возникнуть обязанность по оплате начатого но не исполненного вашего предыдущего требования в связи с вашим отказом от него.
нда? что-то новенькое ну давайте норму штоль
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:32   #159
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ну давайте норму штоль
Глава22 ГК РФ.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:39   #160
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а поконкретней? Какое обязательство нарушает потреб при замене требования при просрочке исполнения ремонта, либо наступлении условия неиспользования товара 30 дней?
И сколько это удовольствие ему будет стоить ?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:40   #161
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Я написал что вопрос весьма спорный ,поэтому не зная обстоятельств дела , говорить на эту тему , считаю не имеет смысла .
Тем более мое мнение что платить все равно вряд ли не потребуется , кто бы что не утверждал и не доказывал , но не слыша аргументов (доказательств) нельзя говорить об однозначности.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:49   #162
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Какое обязательство нарушает потреб при замене требования...?
Вы этот вопрос задали по данной теме или уже по абстрактному случаю?
Если по теме, то в этом случае обязательство исполнено, изменение требования не выдвигалось ДО момента получения отремонтированного товара, т.е. уже надлежащего качества. А товар надлежащего качества, сами знаете, обмену/возврату не подлежит.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:57   #163
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Хорошо. Давайте допустим, что право работает, да? Тогда дураки составители текста просто так ради дурачества решили написать его таким образом:

"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

т.е. вследствие (есть даже грамматический синоним, нашел на грамоте.ру Для устранения некоторых, силою обстоятельств и времени возникших недостатков...)

неоднократное - не один раз.
устранения -удаление, изъятие и т.п.
различных - разных, непохожих...
недостатков - несоответствие товара (работы, услуги) обязательным требованиям стандартов, условиям договоров... и т.п. Чушь, как оказывается.

Ибо теперь у нас есть судебное решение, которое не смотря на основы и русского языка, и логики перечеркнуло все, что было написано в ст. 18 ЗоЗПП.

Я просто не понимаю, не могу понять, не смогу наверное никогда: почему люди так упорно пытаются искать черную кошку в ст. 18 , если она написана русским языком и недвусмысленно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 16:59   #164
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Вы этот вопрос задали по данной теме
Нет, это Вы что-то хотели сказать.. ну или спросить, указывая на эту главу.
Вот только что?

Цитата:
неоднократное - не один раз.
устранения -удаление, изъятие и т.п.
различных - разных, непохожих...
недостатков - несоответствие товара (работы, услуги) обязательным требованиям стандартов, условиям договоров... и т.п. Чушь, как оказывается.
почему чушь? Все правильно
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:03   #165
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Вот только что?
Хммм...
Просто ответил на ваш вопрос.
Ладно. Кое-что рассказал постом ранее.
Теперь про 22 главу ГК РФ:
Цитата:
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:05   #166
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

тоже не спорю.
Что еще?
Цитата:
Если по теме, то в этом случае обязательство исполнено, изменение требования не выдвигалось ДО момента получения отремонтированного товара, т.е. уже надлежащего качества.
если заметили, я писала, что требование надо заявить в момент наступления условия 45 или 30.
И ничего не надо обнаруживать вновь, даже если товар уже отремонтирован
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:11   #167
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение

почему чушь? Все правильно
А если все правильно, то откуда у потребителя появляется право при устранении недостатка скажем в 10 дней и втором устранении недостатка, скажем в 21 день, если мы понимаем ,что нет "устранения некоторых, силою обстоятельств и времени возникших недостатков..." ,т.е. не сработало вследствие.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:18   #168
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
откуда у потребителя появляется право
Как откуда? вследствие того, что 10+21 день в товаре устранялись различные недостатки и товар выбыл из его пользования
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:23   #169
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ок, перефразируем, что получилось:

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней
для устранения некоторых, силою обстоятельств и времени возникших недостатков не один раз удалялись различные недостатки.

Правильно?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:33   #170
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ОК, лучше напишите сразу, утомилась я этак - уж который час..
Сама я, что хотела, уже написала.
Цитата:
Читаем, в каких же СЛУЧАЯХ потребитель ТСТ вправе чего-то там требовать?
Итак
в случае
- обнаружения в нем недостатков вправе отказаться ... и потребовать возврата …в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара..
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

И где вы видите условие ОБНАРУЖЕНИЯ для двух последних случаев?
Нет такого условия.
И по-моему ...больше НИЧЕГО по этой теме писать не хочу.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:44   #171
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Не, это слишком просто. Почему Вы засомневались? Ведь сначала по отдельным определениям согласились, а когда увидели смысл...

Т.е. если взять за правомерное процитированное решение суда, то нам нужно чтобы сработало условие, но сработает оно только тогда, когда будет как минимум два устранения одного и того же недостатка. Вы понимаете что это ЧЕТЫРЕ ремонта минимум? Вы на это обрекаете бедных потребителей?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 17:56   #172
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Елена, я в душе рад, что потребителю вернули деньги, потому что за проданное дерьмо надо отвечать. Но наше родное правительство любит предпринимателей горячей, чем никчёмных потребов, и потому создает любыми способами ему всяческие затруднения в реализации прав, в том числе, путем создания различных перечней. Однако закон есть закон и Вы его неправильно интерпретируете. Здесь я должен признать правоту продавцов. Увы, но только после двух ремонтов при обнаружении еще одного недостатка может работать правило 30 дней. Вы правильно раскладываете в столбик условия возврата, замены ТСТ. Давайте сделаем еще раз, но прочитаем по другому.
В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе... По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного нeдocтaткa тoвapa;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения нeдocтaткoв тoвapa;
невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.

Вы отрываете последнее условие от всего текста и делаете вывод, что обнаружение в нем недостатка к этому условию не относится. Но это не так. Весь абзац представляет единое целое, связанное согласно юридико-техническими правилами основным событием: "В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе..." На это указывает и начало абзаца, а не только название статьи, о чем говорят Ваши оппоненты. Кстати, до 2004 года название этой статьи звучало по другому. Его изменили, чтобы упростить возможность потребителей, не являющихся стороной в договоре купли-продажи, предъявлять требования по ст. 18 закона.
Нормы о 15 и 30 днях были введены в 2007 году как разменная монета за изъятие из закона права потребителей в отличие от ограничений по замене требовать деньги при обнаружении любого недостатка.

Так что теперь для замены или возврата ТСТ нужны как минимум два ремонта + новый недостаток.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 20:38   #173
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Действительно, что мы до сих пор упорно пользуемся какими то вырезками.
Вы находитесь на юридическом форуме.
Пока я не понял, юридический это форум, или нет.


Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
очевидно указал. И из этих скупых строк это также видно, что суд предметно исследовал этот вопрос, вот оно:
суд правильно применил положения ст.18, которые позволяют отказаться от ДКП НЕЗАВИСИМО от исправности товара на момент заявления требования.
Елен, думаю Вы тоже увидели как некоторые участники форума умышленно начинают уводить тему в другое русло и переводить разговор чтобы как можно больше наплодить ненужной информации ?

Что же касается моего дела, для тех кто не хочет видеть и слышать ничего, выложу еще раз сначала выдержку из решения мирового суда, далее уже из апелляции...




Итак мировой суд


Апелляционный суд (районный)






Что из этого не ясно?

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Так что теперь для замены или возврата ТСТ нужны как минимум два ремонта + новый недостаток.
Сидят на форуме разные люди и пишут, что думают и как думают, основываясь на своих внутренних соображениях. Я же выкладываю документы написанные судьями, которые на мой взгляд знают явно больше, тех кто сидит на форуме и перетирает косточки. Я бы сейчас поверил Вам если бы мне тут отписался главный судья верховного суда предъявив удостоверение и сказав что я не прав и 2 суда тоже не правы.
А пока, я вижу только языкоболоболство, соглашусь с одним, красиво говорить тут умеют, что даже сам перестаю верить себе. ))

Представляю когда новичок заходит и читает то что тут пишут, да он занервничает и голову в песок спрячет.


Кстати, еще в самом начале, я звонил по телефону указанному по-моему сверху страницы и те кто отвечали мне там, также подтвердили что я прав Но это так, к слову, к делу никакого отношения не имеет

Последний раз редактировалось funtap; 06.04.2012 в 21:00..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 21:09   #174
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Вы отрываете последнее условие от всего текста и делаете вывод, что обнаружение в нем недостатка к этому условию не относится. Но это не так. Весь абзац представляет единое целое, связанное согласно юридико-техническими правилами основным событием..
расскажите про юридико-технические правила г-ну Зорькину..а то совсем от рук отбился, никаких абзацев не соблюдает
Цитата:
http://www.ksrf.ru/Decision/Pages/default.aspx
В соответствии с абзацами восьмым и одиннадцатым пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» (в редакции Федерального закона от 25 октября 2007 года № 234-ФЗ) в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара; по истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в случае, в частности, невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Возьмите решение ЛЮБОГО суда, хоть отказное, хоть положительное. В мотивировке норма приводится именно в том построении, как я вам написала. Ну не чтут абзацы судьи, и придется с этим считаться.
Вот МГС и таких могу привести десятки.
Цитата:
При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе и технически сложного, при условии, что такие требования были предъявлены в течение пятнадцати дней со дня его передачи потребителю. По истечении этого срока отказ от исполнения договора купли-продажи либо требования о замене технически сложного товара могут быть удовлетворены при наличии хотя бы одного из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона случаев:
обнаружение существенного недостатка товара (п. 3 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ), нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара (ст. ст. 20, 21, 22 Закона), невозможность использования товара более 30 дней (в совокупности) в течение каждого года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
По смыслу абз.11 п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», невозможность использования технически сложного товара более 30 дней вследствие неоднократного устранения его недостатков должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока, т.е. в настоящем случае течение каждого из трех лет гарантийного срока.
Цитата:
Удовлетворяя требования истца, суд исходил из того, что для разрешения требований о расторжении договора и взыскании суммы уплаченной за товар достаточно установления невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, вне зависимости от того, чем эти недостатки были вызваны, постольку заявленный истцом недостаток однороден и в случае, если бы он был вызван эксплуатационными недостатками в течении 92 дней, когда машина находилась в ремонте у ответчика, он имел возможность отказать в проведении гарантийного (за счет производителя) ремонта автомашины, чего сделано не было, случаи ремонта признаны гарантийными.
Вот однозначно отремонтированный авто
Цитата:
После обращения в официальное представительство ООО «Фольксваген Рус», автомобиль приняли на ремонт в ООО «ФВ Моторс» где в период с 09 апреля 2009 года по 01 мая 2009 года устранили все-таки имеющуюся неисправность. Таким образом, в первый год гарантийной эксплуатации автомобиль находился в ремонте более 30 дней, что является основанием для расторжения договора купли-продажи. Просила взыскать с ООО «Диверс моторс» уплаченные за автомашину 1085538 руб.
С 09 апреля 2009 года по 01 мая 2009 года автомашина находилась на ремонте в ООО «ФВ Моторс», где произведена замена турбокомпрессора и произведен еще ряд работ (л.д.18).
25 мая 2009 года Лукашина А.Д. обратилась с заявлением в ООО «Диверс моторс» и сообщила, что отказывается от договора купли-продажи автомобиля (л.д.19-20), ответа на претензию не поступило.
Поскольку в первый год гарантийного срока приобретенная истцом автомашина находилась в ремонте более 30 дней вследствие устранения ее недостатков, суд обоснованно удовлетворил требования истца о расторжении договора купли-продажи в соответствие с ч. 1 ст. 18 Закона, определил при этом в соответствие с требованиями истца сумму, подлежащую уплате истцу в 1085538 руб.
Цитата:
Ответчик ООО «ФИО2 ФИО12», от имени которого по доверенности действовали ФИО7 и ФИО6 иск не признали, ссылаясь на отсутствие существенных недостатков в приобретенном истцом автомобиле, появившиеся в ходе эксплуатации автомобиля недостатки своевременно устранялись ответчиком, на время ремонта ему предоставлялся для эксплуатации автомобиль аналогичного класса. После ремонта истец забирал автомобиль в удобное для него время.
Судом становлено, что в течение первого года гарантийного срока товара (Дата обезличенаг. – Дата обезличенаг.) автомобиль находился у ответчика.
В течение второго года гарантийного срока (Дата обезличенаг. по Дата обезличенаг.) переданный истцу автомобиль находился в ремонте в совокупности 6 дней, что подтверждается представленными в материалах дела заказ-нарядами Номер_обезличен (1 день), Номер_обезличен (1 день), Номер_обезличен (3 дня), Номер_обезличен (1 день).
В течение 3 гарантийного года, который к настоящему времени еще не истек (с Дата обезличенаг. по Дата обезличенаг.), автомобиль уже находился в ремонте более 30 дней, а именно 34 дня, что подтверждается заказ-нарядами Номер_обезличен (1 день), Номер_обезличен (1 день), Номер_обезличен (31 день).
Таким образом, в течение 3-его гарантийного срока приобретенный истцом товар находился в ремонте более 30 дней, в это время истец не имел возможности пользоваться приобретенным товаром.
Дата обезличенаг. и Дата обезличенаг. истец направлял ответчику претензии с требованием произвести замену товара на аналогичный.
Требование истца как потребителя о замене товара до настоящего времени не удовлетворено.
В силу п.1 ст.17 ФИО8 «О защите прав потребителей» защита прав потребителей осуществляется судом.
Учитывая изложенное выше и принимая во внимание, что доводы истца нашли свое подтверждение в ходе судебного разбирательства, суд считает, что в удовлетворении иска не может быть отказано
Как видим, при таком обосновании суды считают только дни и годы. Никаких иных условий не исследуя.
А теперь найдите кто-нибудь решение, где бы суд потребовал ОБНАРУЖЕНИЯ.

Последний раз редактировалось ЕленаR; 06.04.2012 в 21:54..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 21:20   #175
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
А теперь найдите пжл, где бы суд потребовал ОБНАРУЖЕНИЯ.
Елен, сейчас начнется увод разговора в другое русло и тыканье на какие-то источники)) Причем на деле ни у кого похоже нет практики в подобных делах, а только лишь доводы из головы. Мои решения никто не читал похоже кроме Вас)) Они лишь тычат без остановки на то что, должен быть недостаток, должен быть недостаток и гори все пламенем синим. А то что все выигрывают суды это говорит о том, что на форуме сидят профи, а судьи не очень хорошо прочитали 18 статью)) да? не смешно там самим-то, кто тычет необходимостью недостатка?
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 09:21   #176
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Елена, не забывайте приводить ссылки на решения, иначе это не довод, а выдумка.

Цитата:
В судебном заседании установлено, что Раисой М. подписан акт приема – передачи, согласно которого истец просит произвести ремонт автомобиля в рамках гарантийных обязательств производителя, в случае выявления неисправности автомобиля. Гарантийный ремонт произведен, автомобиль принят истцом, претензии к выполненным работам при принятии товара после гарантийного ремонта истец не имеет, автомобиль находится в исправном состоянии.



Суд пришел к выводу, что правом, предусмотренным ст. 18 Законом РФ "О защите прав потребителей" истец воспользовался, указав в акте приема –передачи, что в случае выявления неисправности автомобиля, имеющей гарантийный характер о необходимости произвести ремонт в рамках гарантийных обязательств производителя. ООО «***» выполнило свою обязанность по восстановлению права потребителя при обнаружении в автомобиле недостатков, произведя гарантийный ремонт автомобиля. Оснований для возложения обязанности на ответчика по замене автомобиля на автомобиль этой же марки у суда не имелось.
http://magord.chel.sudrf.ru/modules....p&op=1&did=308
Цитата:
В результате он не имел возможности использовать автомобиль по назначению более чем 30 дней в течение каждого года гарантийного срока. В такой ситуации истец счел возможным расторжение договора купли-продажи по двум основаниям, предусмотренным статьей 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» - нарушение установленных сроков устранения недостатков товара и невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
...
Доказательства наличия в автомобиле иных недостатков и их устранения ООО «Модус-Липецк» (амортизатора, блок-фар) истцом представлены не были.

При этом, исходя из вышеизложенного, само по себе превышение срока ремонта автомобиля организацией, не уполномоченной продавцом (изготовителем) применительно к преамбуле Закона РФ «О защите прав потребителей», не является основанием для расторжения договора купли-продажи.

При таких обстоятельствах основания для удовлетворения иска Г. у суда отсутствовали.
http://oblsud.lpk.sudrf.ru/modules.p...um_sud&id=1323

И еще десятки и сотни дел. Я ж говорю - Ваша трактовка этого основания - лишь повод некоторых судей принять нужное им решение. Закон тут совершенно ни при чем.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 11:24   #177
Вован72
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 24
Репутация: 1393
По умолчанию

funtap обясните, плиз:
судья пишет: "право потребителя между устранением недостатков товара, возврата стоимости товара и другими требованиями, предусмотрено законом в отношении товаров, не относящихся к технически сложным".
значит по закону:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара."
Получается что в отношении ТСТ ремонт покупатель впринципе не вправе требовать. Тогда не может быть и неоднократных устранений недостатков. Замкнутый круг)))
Вован72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 11:59   #178
maestro495
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 6
Репутация: 165
По умолчанию

У меня складывается такое впечатление, что нам как однозначно закон ни напиши, все равно десятки трактовок и толкований родятся в светлых головах граждан великой страны)) И решения судов ясности не внесут, ибо прецедентное право у нас отсутствует.... И Верховный суд внятного комментария на норму не даст (ибо нефиг баловать), и будем мы тут с шашками наголо и с печалью всего еврейского народа в глазах воздух сотрясать)))
P/S Вован72, Ваше толковане п.1 ст.18 считаю самым оригинальным) Снимаю шляпу))
maestro495 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 12:18   #179
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вован72 Посмотреть сообщение
судья пишет: "право потребителя между устранением недостатков товара, возврата стоимости товара и другими требованиями, предусмотрено законом в отношении товаров, не относящихся к технически сложным"...
Вы тоже на это утверждение суда обратили внимание?
Это похоже что суд решил что потребитель вообще ничего требовать не может , в случае обнаружения в ТСТ недостатка.
Потому как право выбора требования предусмотрено только в отношении товара не являющегося ТСТ.
А достаточно только неоднократно невозможно использовать (ремонтировать) товар 31 день и вот тогда наступает право требовать расторжения договора купли продажи .
Причем для суда очевидно . то что необязательно в товаре наличие недостатка (обнаружения недостатка) в том числе и при сдачи товара в ремонт , важно только что товар невозможно использовать в следствии "устранения недостатка" . А что это такое "устранения недостатка" суду абсолютно не известно , закон на это словосочетание определение не дает , поэтому судом это похоже и не рассматривается. А зачем? Если решение уже принято
Кто мне скажет что это не полнейший бред?
Давайте пожалуйста только в очередь.

Мое мнение , что в такое , даже подумать может только тот , у кого с логикой что то не так , а уж выносить решение на этом ??? Даже не знаю как это назвать ? Боюсь обидятся на меня.

Последний раз редактировалось Санек37; 07.04.2012 в 13:19..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 14:41   #180
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мое мнение , что в такое , даже подумать может только тот , у кого с логикой что то не так , а уж выносить решение на этом ?
а что скажете про логику, когда недостатка нет, причем устранили его правомерно, по требованию потребителя, а судом требование по статье 18 признается правомерным? Как у этого судьи с логикой?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 15:16   #181
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

А чего у него с логикой может быть ?
Если судья не знает что это такое , ведь в ЗоЗПП определения этого "явления" нет , а про 30 дней есть.
А на нет как говорится и апеляции нет.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 16:04   #182
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в ЗоЗПП определения этого "явления" нет
недостатка? Есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 16:07   #183
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Я про логика а вы о чем?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2012, 00:20   #184
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вован72 Посмотреть сообщение
funtap обясните, плиз:
судья пишет: "право потребителя между устранением недостатков товара, возврата стоимости товара и другими требованиями, предусмотрено законом в отношении товаров, не относящихся к технически сложным".
значит по закону:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара."
Получается что в отношении ТСТ ремонт покупатель впринципе не вправе требовать. Тогда не может быть и неоднократных устранений недостатков. Замкнутый круг)))
РЕчь идет об обнаружении СУЩЕСТВЕННОГО а не просто любого недостатка, либо - нарушения СРОКОВ устранения недостатка, либо - невозможности использования товара в течение определенного срока.

Вот тогда у потребителя появляется право требовать расторжения ДКП.

При этом это его право, предусмотренная ст.18 ЗоЗПП, не умаляет его ДРУГОГО права - на гарантийное обслуживание, также предусмотренное указанным законом.

Гарантийный ремонт позволяет восстановить право использовать товар для тех целей, для которых он предназначен, а расторжение ДКП - позволяет восстановить право покупателя на приобретение товара того качества, которое оговорено при заключении ДКП. И если продавцом не доказано, что недостатки возникли после передачи товара покупателю, то становится очевидным нарушение права покупателя на приобретение качественного товара, которое УЖЕ нарушено, независимо от дальнейших манипуляций с автомобилем.

Способы восстановления этих различных прав покупателя - право использования товара по назначению и право на приобретение качественного товара законодатель разделил и это однозначно усматривается из текста ст.18 ЗоЗПП, иначе зачем было те самые требования отдельно прописывать?
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 17:45   #185
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а что скажете про логику, когда недостатка нет, причем устранили его правомерно, по требованию потребителя, а судом требование по статье 18 признается правомерным? Как у этого судьи с логикой?
Не знаю, что там у кого с логикой но я могу Вам разве-что показать свой новый ноутбук, навороченный коммуникатор и процессор с куллером купленный на честно выигранные деньги.

Главное еще раз для себя и для всех уяснить, что
ПОЛОЖЕНИЕ СТ.18
ПОЗВОЛЯЕТ ПОТРЕБИТЕЛЮ ТРЕБОВАТЬ БАБКИ С ПРОДАВЦА НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИСПРАВНОСТИ ТОВАРА НА МОМЕНТ ЗАЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ! а обусловлено исключительно такими совокупными обстоятельствами, как неоднократность поломок и сроком нахождения его в ремонте в течение одного года гарантии.
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 17:50   #186
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
неоднократность поломок
И где это в Законе сказано? Я в смысле про поломки.
Когда ответите, тогда можно и про логику поговорить...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/

Последний раз редактировалось medved-; 11.04.2012 в 18:12..
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:05   #187
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
И где это в Законе сказано?

Допустим мировой судья упустил что-то где-то и ошибся.

После чего ответчик в апелляционной жалобе очень коротко и ясно поправил судью указав конкретно на то, что это неправильно и судья мол ошибается.
Все это дело поступило уже в более серьезный суд, где апелляционную жалобу и конкретно то, с чем не согласен ответчик изучил уже другой судья районного суда. После чего уже другой судья изучив все, еще раз обозначил, что товар не обязательно должен был быть неисправен чтобы у меня появилось право расторгнуть договор.

Вы работаете начальником верховных судей и знаете больше судей? Считаете, что в судах вообще не читают закон перед тем как решения принять? Или что вы хотите сказать?

Последний раз редактировалось funtap; 11.04.2012 в 20:52..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:08   #188
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Скорее это:

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
в судах вообще не читают закон перед тем как решения принять?
Причем в большинстве случаев это действительно так.
Один из примеров - судья у сторон спрашивает - "У кого из вас есть ГПК? А то статью как-то позабыла..."

Есть, правда, еще кое-что, но об этом я промолчу...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:14   #189
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

К сожалению, часто не читают. У судей широкий профиль, дела о защите прав потребителей в практике занимают не столь уж большую долю, а получить дело со статьей с первого взгляда не однозначно воспринимаемой - совсем редко. Вот и начинается судейская и импровизация. Знаю случаи, когда в регионах судьи Христа ради умоляют истца-потребителя прислать состоявшееся решение по аналогичному делу, чтобы разобраться в аргументации.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 19:16   #190
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

medved-

Суд мало интересует наличие неисправности на момент предъявления требования о замене/расторжении ДКП на основании вышеупомянутой нормы "30 дней". Логика суда такова: неисправность имела место? Имела. Суд в этом случае ссылается не на то, что ТСТ неисправен на данный момент, а на обращение истца в СЦ "неисправность ТСТ имела место на момент обращения в СЦ, что подтверждается актом, указывающим на обнаруженную неисправность «не
включается»" => гипотеза ст.18 п.1 соблюдена уже на основании самого факта, что товар оказался некачественным. Ремонт был неоднократный? Неоднократный. В сумме продлился более 30-ти дней? Более. => диспозиция нормы "30 дней" тоже соблюдена. Ну и санкция - имеет право на обмен или возврат денег.


Я не прав?

Последний раз редактировалось funtap; 11.04.2012 в 20:51..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 21:35   #191
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
Я не прав?
Прав.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.04.2012 в 10:04..
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 07:14   #192
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ответчик в апелляционной жалобе очень коротко и ясно
вот это и было ошибкой
Без всех материалов дела нельзя сказать, почему проиграл ответчик. Наши суды - они такие нелогичные, к сожалению...
Цитата:
Суд мало интересует наличие неисправности на момент предъявления требования о замене/расторжении ДКП на основании вышеупомянутой нормы "30 дней"
Выше я приводил решения, где ясно видно - далеко не все суды. И даже не большинство.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 09:48   #193
KAZKAT
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 18
Репутация: 64
По умолчанию

Добрый день,скажите пожалуйста,срок ответа на претензию составляет 10 рабочих дней или календарных?
KAZKAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 09:52   #194
Andrey_VG
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 332
Репутация: 4673
По умолчанию

на сколько я знаю, есть срок удовлетворения законных требований.
в случае возврата денег это 10 календарных дней, но последний день не может быть выходным. если он выпадает на выходной, то последним считается первый рабочий день после него.
Andrey_VG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 09:58   #195
KAZKAT
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 18
Репутация: 64
По умолчанию

претензия на возврат денег была подана 2.04 ,ответа нет,в магазине сказали,в течении рабочих дней ждите ответа...
KAZKAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 10:26   #196
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Нет такого в законе
Цитата:
срок ответа на претензию
Правильно вам уже ответили
Цитата:
есть срок удовлетворения законных требований
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 10:47   #197
zixi2008
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Дайте, пожалуйста, ссылку на образец претензии о возврате денег на основании "более 30 дней неоднократного ремонта"! (Хочу вернуть сотовый телефон)
zixi2008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 15:47   #198
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,638
Репутация: 21763673
По умолчанию

А чего там сложного? берете любую претензию, а в причине пишете про 30 дней, прикладываете два акта о предыдущих ремонтах и требуете по статье 18 что-либо.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2012, 09:08   #199
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zixi2008 Посмотреть сообщение
Дайте, пожалуйста, ссылку на образец претензии о возврате денег на основании "более 30 дней неоднократного ремонта"! (Хочу вернуть сотовый телефон)
- На ваш телефон гарантия 1 год?
- Пока им пользовались он был в СЦ. 2, или более раза?
- Оба раза был именно гарантийный ремонт?
- В совокупности ремонтов, Вам больше 30 дней его не отдавали из ремонта?
- Сколько прошло времени после последнего ремонта? (тут думаю важно, так как судья если поймет, что прошло очень много времени и тут вы вдруг решили срубить бабки, может увидеть в ваших действиях злой умысел ) То есть, я думаю, что если отжимать бабки, то делать это лучше сразу, а не через полгода.


Если надумаете все же, то пару страниц назад я выкладывал частично 2 суд. решения (их суть). Сообщение 06.04.2012, 20:38. При составлении претензии, или иска, возьмите их за основу.
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2016, 10:11   #200
n1k1t0z
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
Exclamation

Прочитал всю ветку и окончательно запутался в судебной практике) кто нибудь может дать свежее решение 15-16 года по ситуации 2 ремонта ТСТ общим сроком более 30 кал. дней, забрали из ремонта - законен ли возврат? Я склоняюсь, что возможен - исходя из практики ВС РФ / Определение ВС РФ от 21 июня 2016г. № 16-КГ16-19 или Определение от 31 января 2012г. № 14-В11-24
Вложения
Тип файла: pdf stor_pdf.pdf (592.7 Кб, 40 просмотров)
Тип файла: pdf stor_pdf2222.pdf (594.0 Кб, 37 просмотров)
n1k1t0z вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика