На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:00   #51
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Мне кажется ясно откуда уши тут растут
Законодательство несколько раз менялось.
И суд вынес решение на основе заблуждения что ответчик обязан провести экспертизу , доказывая непроизводственный характер поломки.
Однако суд не учел того что сейчас действует не устаревшая норма права ЗоЗПП существовавшая в (ред. от 25.11.2006) где называние было Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества .
Ныне действующее законодательство не обязывает продавца что то доказывать (производственный характер недостатков и тем более его существеннось (а вот последнее это полный бред)) он обязан выполнить только законное требование (у него нет обязанности чего то доказывать у него только есть это право и ничего больше).
Может быть хватит уже о бреде? Где я писал про обязанность ответчика доказывать "существенность"?:


Цитата:
Сообщение от stalkerw Посмотреть сообщение
Всё правильно, отмечу только, что только СУД решает вопрос о назначении экспертизы, в случае необходимости( а заодно попутно и выясняет, почему продавец не исполнил свою ОБЯЗАННОСТЬ по ее назначению, если он оспаривает производственный характер недостатков и их существенность), и еще - обязанность доказывания Непроизводственного характера обнаруженных недостатков лежит на продавце, т.е. - ответчике, а "существенность", как уже отмечалось тысячу раз - понятие правовое и решение о ее (существенности) наличии решается в конечном итоге судом (возможно, на основании выводов эксперта).


Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Ныне действующее законодательство не обязывает продавца что то доказывать (производственный характер недостатков и тем более его существеннось (а вот последнее это полный бред)) он обязан выполнить только законное требование (у него нет обязанности чего то доказывать у него только есть это право и ничего больше).


из п.6 ст.18 ЗоЗПП: "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Про существенность и связанный с этим мой бред я написал выше.
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:06   #52
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,654
Репутация: 19321189
По умолчанию

stalkerw, я устал уже писать про существенность. которую определяет суд, а не эксперты))). Честно. Просто приведу 1 пример: как суд сам установит "несоразмерные расходы или затраты времени" без экспертной оценки? В справочники полезет или программы? Думаете. ему нечем болльше заниматься? Ответьте на этот хотя бы вопрос и поймете, насколько он юридический.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:08   #53
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
stalkerw, я устал уже писать про существенность. которую определяет суд, а не эксперты))). Честно. Просто приведу 1 пример: как суд сам установит "несоразмерные расходы или затраты времени" без экспертной оценки? В справочники полезет или программы? Думаете. ему нечем болльше заниматься? Ответьте на этот хотя бы вопрос и поймете, насколько он юридический.
Цитата:
Сообщение от stalkerw Посмотреть сообщение
...а "существенность", как уже отмечалось тысячу раз - понятие правовое и решение о ее (существенности) наличии решается в конечном итоге судом (возможно, на основании выводов эксперта).
Мои посты никто не читает, хнык-хнык....
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:10   #54
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
"Сам факт того, что вы не могли пользоваться ТСТ в течении более чем 30 дней, т.к. он несколько раз ремонтировался по разным причинам - уже является поводом для расторжения ДКП! А наличие/отсутствие недостатков, на момент предъявления требования - значения не имеет."...
Имеет и и даже юридически значимое значение потому как право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то.
У вас желание бежит вперед за действительностью?
Сам факт того что земля круглая , не является доказательством что на ней нет холмов ,гор ,рек озер ...
И это доказывает что одно утверждение , безотносительно от других факторов , не будет доказательством правильности этого казалось бы "бесспорного факта".
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:12   #55
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
... право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то.
А причем здесь предположение, если имеются соответствующие документы, подтверждающие это? Понятное дело, что если машина вся развалилась, а у меня кроме слов ничего нет - то и говорить не о чем.
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:14   #56
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,654
Репутация: 19321189
По умолчанию

stalkerw, извините, мог ошибиться. Просто я как читаю (9 из 10) определений, в котором на главном месте стоит вопрос - существенный ли недостаток? так сразу начинаю думать о том, что это не вопрос тех. эксперта, а суда. Думаю, может ходатайство отправить в суд о невозможности дать заключение)))? Просто обычно ответ эксперта на этот вопрос является ключевым для суда....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:24   #57
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalkerw Посмотреть сообщение
из п.6 ст.18 ЗоЗПП: "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Совершенно верно он и отвечает согласно предъявленному законному требованию, а не предположению бредово мыслящему потребителю - что ему продавец продал товар с недостатком. Нет этого ни в законе ни по факту , потому как продавцу законом запрещено продавать товар с недостатком. Для этого существует обязанность провести пред продажную проверку качества , которая должна выявить наличие недостатка (по моему суд в своих внутренних убеждениях не учел это) а так же обязанность продавца провести проверку качества товара перед заключением договора купли продажи (суд это тоже никак не учитывает , вынося действительно бредовые решения). А если действительно доказано что этого всего не было то я готов согласится о формальном но юридически сомнительном обосновании такого решения суда.
Цитата:
Сообщение от stalkerw Посмотреть сообщение
А причем здесь предположение, если имеются соответствующие документы, подтверждающие это? ...
Читать надо все а не только то что хочется "что он был когда то".
Цитата:
Сообщение от stalkerw Посмотреть сообщение
... Понятное дело, что если машина вся развалилась, а у меня кроме слов ничего нет - то и говорить не о чем.
Понятное дело что у вас кроме слов (вырванных из закона цитат) ничего похоже нет.
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:29   #58
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
Все остальные доводы большинства юристов - не находят подтверждения в законе!
В судебной практике тоже.
Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Имеет и и даже юридически значимое значение потому как право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то.
Как писал тов. Norman:
"факт выявления недостатка установлен, если устранен по гарантии.
Сколько бы товар не ремонтировали, право потребителя на покупку качественного товара продавцом уже нарушено, недостаток уже обнаружен. Факт продажи товара с недостатками ни куда не пропал и не исчез. Если потребу отремонтировали товар, это не означает что ему продали качественный товар".

Взято вот отсюда:
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=189525&st=20
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:35   #59
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

aleksander Ваша точка зрения ошибочна. Специально для Вас:

Тов. Norman:
"Товар без недостатков - из определения понятия "недостаток" в ЗоЗПП, это товар в котором не обнаруживается недостатков в течение срока оговоренного при заключении дкп. При заключении дкп, потребу гарантируется, что приобретенный товар будет функционировать в течение определенного времени без ремонта, если потребовался ремонт - это недостаток приобретенного товара, а не конкретная какая то поломка в ее физическом и техническом определении. Поскольку мы имеем дело с юридическим документом - ЗоЗПП, а не с описанием тех.характеристик где недостаток может быть определен - наличием какой либо неисправности."

Взято: http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=189525&st=20
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:35   #60
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
Как писал тов. Norman:
"факт выявления недостатка установлен, если устранен по гарантии.
Сколько бы товар не ремонтировали, право потребителя на покупку качественного товара продавцом уже нарушено, недостаток уже обнаружен. Факт продажи товара с недостатками ни куда не пропал и не исчез. Если потребу отремонтировали товар, это не означает что ему продали качественный товар".

Взято вот отсюда:
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=189525&st=20
Вы похоже не можете понять понятное , то что если товар сломался и его отремонтировали то это не может свидетельствовать о чьей либо вине.
Факта продажи товара с недостатком нет , и не могло бы быть , потому как нет законодательной обязанности кому либо это устанавливать.
Поэтому и право на покупку качественного товара не может быть нарушено потому как производитель(продавец) это право в добровольном порядке восстановил ,мерами предусмотренными существующим законодательством .
Это может свидетельствовать о добросовестном выполнении взятых на себя обязательствах производителя или продавца , и ничего более домысливать не требуется.
Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
aleksander Ваша точка зрения ошибочна. Специально для Вас:

Тов. Norman:
"Товар без недостатков - из определения понятия "недостаток" в ЗоЗПП, это товар в котором не обнаруживается недостатков в течение срока оговоренного при заключении дкп. При заключении дкп, потребу гарантируется, что приобретенный товар будет функционировать в течение определенного времени без ремонта, если потребовался ремонт - это недостаток приобретенного товара, а не конкретная какая то поломка в ее физическом и техническом определении. Поскольку мы имеем дело с юридическим документом - ЗоЗПП, а не с описанием тех.характеристик где недостаток может быть определен - наличием какой либо неисправности."

Взято: http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=189525&st=20

Преамбула
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Вот точно так и ни как иначе.

Последний раз редактировалось aleksander; 31.03.2012 в 22:47..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:47   #61
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

aleksander вынужден ещё раз процитировать тов. Norman:

"Сколько бы товар не ремонтировали, право потребителя на покупку качественного товара продавцом уже нарушено, недостаток уже обнаружен. Факт продажи товара с недостатками ни куда не пропал и не исчез. Если потребу отремонтировали товар, это не означает что ему продали качественный товар".
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:49   #62
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

я таки вижу смысл в имеющемся разговоре.
Сильно не задумывалась раньше, поскольку вполне устраивала привычная трактовка. Она нормально работает, особых проблем не создает.
По теме спора мне так представляется, что законодатель, озаглавив правоотношения фразой "при обнаружении в товаре недостатков" не имел ввиду ее буквальное прочтение, что вот только именно в момент обнаружения потреб на что-то там... поимеет право.
Нет. Эта фраза идет в контексте предыдущих повествовательных 17 статей - что такое товар, его качество, его недостатки, свойства, изготовитель, продавец, , гарант срок и тп. И все это применимо к продаже некого товара.
И вот наконец дошли до ситуации, что делать потребителю, если товар, приобретенный им, оказался некачественным.
То есть суть ст.18 читай так "если купленный товар вдруг оказался с недостатками".
И очень уместно тут привели название ст.18 в старой редакции, котрое никак не противоречит сути закона. И в данном случае расширяет понимание, что имел ввиду законодатель давая заголовок ст.18...но как всегда четко донести мысль не смог
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:50   #63
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
aleksander вынужден ещё раз процитировать тов. Norman: Если потребу отремонтировали товар, это не означает что ему продали качественный товар".
Если потребу отремонтировали товар это означает что было восстановлено право потребителя пользоваться качественным товаром , и без какого то бы ни было выяснения чьей либо вины , не надо домысливать того чего нет.
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:53   #64
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Имеет и и даже юридически значимое значение потому как право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то.
Опять за свое, я уже раз 5 сказал, что это не связано!




Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
"факт выявления недостатка установлен, если устранен по гарантии.
Сколько бы товар не ремонтировали, право потребителя на покупку качественного товара продавцом уже нарушено
Я им и говорю об этом.

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Если потребу отремонтировали товар это означает что было восстановлено право потребителя пользоваться качественным товаром
Да, если один раз и не 45 дней тянули.
Да, если 5 раз и общей продолжительностью 29 дней.


НЕТ- если последний из ремонтов ТСТ затянулся и суммарно с предыдущими разами там получилось больше 30 дней за год гарантии. Смело можно забрать товар из ремонта, или во время ремонта на 31 день подавать претензию, само-собой получать отказ от продавца, и подавать иск. И не имеет значения товар еще в ремонте, или только что забрали из него. 31 день настал? вперед!

Попробуйте сами, может легче станет.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:20..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:57   #65
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
...
И вот наконец дошли до ситуации, что делать потребителю, если товар, приобретенный им, оккаался некачественным.
То есть суть ст.18 читай так "если купленный товар вдруг оказался с недостатками".
И очень уместно тут привели название ст.18 в старой редакции
Вот вы тоже возвращаетесь к старой а значит "ошибочной" редакции , могу напомнить об еще и более старой редакции.
Но закон дает право каждому на защиту своих прав.
А прежняя редакция хоть и косвенно но предусматривала наличие недоказанной вины производителя , а это противоречит и нынешнему законодательству и тому что было.
Вот поэтому была изменена формулировка с не корректной на более правильную , с примерно теми же правами потребителя.(это конечно сугубо мое мнение и ничего более)
К тому же ЕленаR мне кажется вы не можете не знать , что судом , законом предусмотрено учитывать только буквальное трактование закона а также договоров , ну и конечно учитывать внутренние убеждения (к моему глубочайшему сожалению).
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 22:57   #66
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

aleksander вы пишите: "не надо домысливать того чего нет".
Тогда на основании чего вы домысливаете: "право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то"??? Про преамбулу просьба не упоминать.
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:04   #67
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
aleksander вы пишите: "не надо домысливать того чего нет".
Тогда на основании чего вы домысливаете: "право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то"???
В законе об этом ни слова.
Читайте название там все есть.http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:07   #68
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Вот вы тоже возвращаетесь к старой а значит "ошибочной" редакции
я не беру редакцию всей статьи.
И говорю только о заголовке. Из формулировки его я не вижу, что он как-то "предусматривает наличие недоказанной вины производителя"

Чтобы уйти от пресловутого "обнаружения", давайте заменим текущее название статьи на прежнее:
"Последствия продажи товара ненадлежащего качества" и везде по тексту "обнаружение недостатка" заменим на "если товар имеет недостаток"
Такая замена как-то повлияет на чьи-либо права? И вообще - что изменится для сторон?
Цитата:
К тому же ЕленаR мне кажется вы не можете не знать , что судом , законом предусмотрено учитывать только буквальное трактование закона
слыхала, да
Ну вот скажите. Чем для суда в правовом смысле и последствиям будут различаться формулировки "при обнаружении в товаре недостатка" и "если товар имеет недостаток" ?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:13   #69
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
Да, если один раз и не 45 дней тянули.
Да, если 5 раз и общей продолжительностью 29 дней.


НЕТ- если последний из ремонтов ТСТ затянулся и суммарно с предыдущими разами там получилось больше 30 дней за год гарантии. Смело можно забрать товар из ремонта, или во время ремонта на 31 день подавать претензию, само-собой получать отказ от продавца, и подавать иск. И не имеет значения товар еще в ремонте, или только что забрали из него. 31 день настал? вперед!

Попробуйте сами, может легче станет.
Подождите тут вы о чем?
Сначала все написали правильно , кроме фразы 5 раз. Законом это 5 раз не предусмотрено ,а только неоднократность .Если буквально трактовать более 1 раза т.е. два раза то уж это точно будет , как буквально закон пишет. А на третий раз какие проблемы предъявляйте иные требования предусмотренные законом.

Последний раз редактировалось aleksander; 31.03.2012 в 23:25..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:18   #70
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
само-собой получать отказ от продавца, и подавать иск.
Отказ будет 100%ый, т.к. продавец надеется на полную юридическую безграмотность покупателя. Но если последний обратится в суд, то у первого возникнут неприятности в виде пени за необоснованный отказ и т.д..
Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Читайте название там все есть.http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
Вы по всей видимости плохо прочитали то на что ссылаетесь.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении(именно обнаружении, а не наличии) в товаре недостатков". Факт обнаружения подтверждается актом выполненных работ АСЦ или иным подобным документом.
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:20   #71
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Права потребителя при обнаружении(именно обнаружении, а не наличии) в товаре недостатков"
а при наличии что ж - прав не будет?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:20   #72
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
И говорю только о заголовке. Из формулировки его я не вижу, что он как-то "предусматривает наличие недоказанной вины производителя"

Чтобы уйти от пресловутого "обнаружения", давайте заменим текущее название статьи на прежнее:
"Последствия продажи товара ненадлежащего качества" и везде по тексту "обнаружение недостатка" заменим на "если товар имеет недостаток"
Такая замена как-то повлияет на чьи-либо права? И вообще - что изменится для сторон?
Хорошо попытаюсь объяснить очевидное что формально та редакция исходила из наличия вины всегда производителя , но никак это не доказывая.
А вот отсутствие своей невиновности производитель должен был доказывать , а это противоречило принятой всеобщим голосованием населением страны Конституции.
Т.е. Трактуя эту статью на основе внутренних убеждений , судьи очень часто нарушали основополагающий закон , Конституцию РФ.
Считаю по этому эта редакция была изменена на новую думаю что не самую лучшую но более справедливую.
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:26   #73
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

чтот вы сейчас не в ту степь уводите.
Лучше оставим производителя на потом, а сейчас разрешим вопрос с "обнаружением".
Советую всем не циклиться в поиске ФАКТА обнаружения, а облегчить себе жизнь, мысленно заменив формулировку на "если в товаре имеется недостаток" - и будет всем счастье!
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:28   #74
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а при наличии что ж - прав не будет?
Это был ответ aleksanderу на его высказывание о том, что "право на расторжение договора купли продажи ст18 предусмотрено только обнаружением недостатка а не предположением что он есть или утверждением что он был когда то".
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:29   #75
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
Вы по всей видимости плохо прочитали то на что ссылаетесь.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении(именно обнаружении, а не наличии) в товаре недостатков". Факт обнаружения подтверждается актом выполненных работ АСЦ или иным подобным документом.

Вы опять бредите?
А "обнаружение" не подразумевает наличие?
Ну тогда вам сразу бесплатный билет без конкурса в армию ПЭ.
А злоупотребление правом знаете что это такое?
Попытаюсь представить??? Я обнаружил к...х ...м... ну в общем недостаток , пофиг что его нет (это мысль от себя). Теперь все у меня в кармане , надо заявить претензию к...х ...м... а пофиг пусть мне все будут должны... Продолжить этот бред?
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:41   #76
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Подождите тут вы о чем?
Сначала все написали правильно , кроме фразы 5 раз. Законом это 5 раз не предусмотрено ,а только неоднократность .Если буквально трактовать более 1 раза т.е. два раза то уж это точно будет , как буквально закон пишет. А на третий раз какие проблемы предъявляйте иные требования предусмотренные законом.


Вы юрист? Я юрист, точнее учился в институте как-то давно... Я никогда не работал по специальности и учился очень слабо и много пропускал...
Я не в курсе, что там и как, так что прошу не нужно меня запутывать. Хотите еще судебное решение из мирового суда. Вот еще:



Последний раз редактировалось funtap; 31.03.2012 в 23:52..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:42   #77
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

aleksander не ехидничайте. Я вижу, что вы не в состоянии грамотно отстоять свою точку зрения. Не стоит переходить на личности.
Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение

А "обнаружение" не подразумевает наличие?
Вы решительно не хотите читать того, что Вам пишут:
Факт обнаружения подтверждается актом выполненных работ АСЦ или иным подобным документом.

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение

Попытаюсь представить??? Я обнаружил к...х ...м... ну в общем недостаток , пофиг что его нет (это мысль от себя). Теперь все у меня в кармане , надо заявить претензию к...х ...м... а пофиг пусть мне все будут должны... Продолжить этот бред?
У вас бурная фантазия.
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:47   #78
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
я не беру редакцию всей статьи.
И говорю только о заголовке. Из формулировки его я не вижу, что он как-то "предусматривает наличие недоказанной вины производителя"
...
А вы почитайте не название а статью.
Право там было ... только при продаже товара с недостатком .Казалось бы для продавца прежняя редакция была лучше. Однако этой же статьей косвенно предусматривалось продавцу доказывать свою не виновность . Т.е. этой статьей однозначно была признана "виновность" производителя и продавца продажи товара не надлежащего качества при последующем недостатке товара.По тому как обязывала доказывать продавца продажу качественного товара , не фактом пред продажной проверки и проверки качества при продаже товара а фактом только спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель),где уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Но как вы должны понимать свою невиновность ни кто не должен доказывать.
Как то так , предполагаю что не всем это будет понятно.

Последний раз редактировалось aleksander; 01.04.2012 в 00:29..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:49   #79
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
Отказ будет 100%ый, т.к. продавец надеется на полную юридическую безграмотность покупателя. Но если последний обратится в суд, то у первого возникнут неприятности в виде пени за необоснованный отказ и т.д..

Во-во, у меня так и было. Я когда привез составленною не очень грамотную претензию, наверное и подумали, "а, из интернета скопировал, сам не алло, вообще ничего не понимает"...
Отказали само собой, и тут уже грамотный иск, составленный приятелем нач. юр. отдела
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:54   #80
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Хотите еще судебное решение из мирового суда.
что значит ЕЩЕ?
Вы его УЖЕ приводили в сообщ 71, стр.8
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:56   #81
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
чтот вы сейчас не в ту степь уводите.
Лучше оставим производителя на потом, а сейчас разрешим вопрос с "обнаружением".
Советую всем не циклиться в поиске ФАКТА обнаружения, а облегчить себе жизнь, мысленно заменив формулировку на "если в товаре имеется недостаток" - и будет всем счастье!
Думаю никто спорить не будет, что в этом случае шансы на выигрыш в суде заметно возрастут.
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2012, 23:58   #82
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
шансы на выигрыш в суде заметно возрастут
почему?
Цитата:
Однако этой же статьей косвенно предусматривалось продавцу доказывать свою не виновность .
ткните пжл, откуда это следует. Я не вижу
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:05   #83
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Как то так , предполагаю что не всем это будет понятно.
Неа, откуда же нам, простолюдинам про какую-то презумпцию невиновности-то знать, тем более - в Конституции прописанную...
А то что существует состязательность в гражданском судопроизводстве, что истец должен доказать обоснованность своих исковых требований, а ответчик - достойно и мотивированно составить отзыв, доказав их (требований истца) несостоятельность - про то мы темные люди тоже не слыхали.
И что презумпция невиновности здесь даже рядом не лежала и никаким боком не упирается - это тоже только избранные и просветленные могут знать....
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:06   #84
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
Вы юрист? Я юрист, точнее учился в институте как-то давно... Я никогда не работал по специальности и учился очень слабо и много пропускал...
Я не в курсе, что там и как, так что прошу не нужно меня запутывать. Хотите еще судебное решение из мирового суда. Вот еще:
Я не юрист но жизнь меня заставила быть им.
Я более 20 лет отстаиваю свои права , именно на основе закона , когда то еще "зеленого" но революционного для потребителей ЗоЗПП.
Попытаюсь еще раз напомнить что ваши права были в рамках обнаружения недостатка . И если вы , смогли немыслимым мне образом (не совсем так ) доказать в суде что когда то продавец выполняя свои обязанности по восстановление нарушенного вашего права , по вашему требованию и с вашего согласия , умудрился еще и нарушить еще одно не заявленное на тот момент ваше право , то это не может быть свидетельством что ваша истинна в последней инстанции.
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:08   #85
stalkerw
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 385
Репутация: 10675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
почему?
Потому что судебная практика говорит об этом. Многие судьи зациклены именно на имеющемся "прям щас" недостатке, а не на его "обнаружении" в течение гарантийного периода.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ткните пжл, откуда это следует. Я не вижу
Аналогично.
stalkerw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:15   #86
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Я не юрист
Так с этого и надо было начинать !!!
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:36   #87
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DUFF Посмотреть сообщение
Так с этого и надо было начинать !!!
Проходите в гости мои дорогие.
Последний суд со мной длившийся 2 года и при более изощренных уловках (а главное несоизмеримых для них затратах) чем ваши , завершился мировым соглашением отнюдь не на условиях предложенных мне в исковом заявлении.
Милости просим .
Может и получится мне вас поучить уму разуму не виртуально а материально.

Последний раз редактировалось aleksander; 01.04.2012 в 00:54..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 00:51   #88
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Я не юрист
я тоже поэтому давайте не будем спорить с решениями 2х судов и не будем говорить кто прав, а кто нет Я написал все что было.

Единственно что я для себя уяснил, это то, что если бы я зашел в эту тему перед судом, то скорее всего я бы просто не стал судиться посчитав что я не прав. Это было бы огромной ошибкой.
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 01:19   #89
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

А я не пытаюсь оспаривать решение вашего суда , потому как права такого у меня нет.
Вам повезло , что ряд факторов повлияли на решение судьи в вашу сторону.
Одним из них с большОй долей вероятности могу предположить что ответчик в суде не был а если и был то практически в деле не учавствовал?
Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
Единственно что я для себя уяснил, это то, что если бы я зашел в эту тему перед судом, то скорее всего я бы просто не стал судиться посчитав что я не прав. Это было бы огромной ошибкой.
На отсутствие грамотных действий со стороны продавца вы всегда можете рассчитывать поэтому не исключена ваша победа в суде , но это не всегда сбывается.

Последний раз редактировалось aleksander; 01.04.2012 в 01:39..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 01:34   #90
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
Одним из них с большой долей вероятности могу предположить что ответчик в суде не был а если и был то практически в деле не учавствовал?
Тут сильно заблуждаетесь.
Первый суд со стороны ответчика один адвокат + представитель, второй суд уже другой адвокат+директор.

А я один.
Мало того, якобы в связи с необоснованно заявленными мной требованиями с меня сразу же на первом суде хотели стрясти 40 000р на расходы ответчика по оплате услуг их представителя на основании ч.1 ст.100. (разумеется в случае проигрыша моего)
так что Ваша большая доля вероятности не верна.
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 02:11   #91
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
я не беру редакцию всей статьи.
И говорю только о заголовке. Из формулировки его я не вижу, что он как-то "предусматривает наличие недоказанной вины производителя"
...
А вы возьмите http://www.consultant.ru/popular/con...37_2.html#p313
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Чтобы уйти от пресловутого "обнаружения", давайте заменим текущее название статьи на прежнее:
...
А вы не уходите , что бы не наводить тень на плетень.И давайте тоже не будем домысливать то чего нет.
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
...давайте заменим текущее название статьи на прежнее:
"Последствия продажи товара ненадлежащего качества" и везде по тексту "обнаружение недостатка" заменим на "если товар имеет недостаток"
Такая замена как-то повлияет на чьи-либо права? И вообще - что изменится для сторон?
слыхала, да
Ну вот скажите. Чем для суда в правовом смысле и последствиям будут различаться формулировки "при обнаружении в товаре недостатка" и "если товар имеет недостаток" ?
Хотите менять то меняйте и суть на везде по тексту "если товар имеет недостаток , имеющий производственный характер, и доказанный заинтересованной стороной (потребителем)), и это будет в соответствии с Конституцией.
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
чтот вы сейчас не в ту степь уводите.
Лучше оставим производителя на потом, а сейчас разрешим вопрос с "обнаружением".
Советую всем не циклиться в поиске ФАКТА обнаружения, а облегчить себе жизнь, мысленно заменив формулировку на "если в товаре имеется недостаток" - и будет всем счастье!
Хорошо давайте попробуем мысленно поменять формулировку на вашу(мысленно не запрещено в отличии от на самом деле).
И сразу усложните жизнь потребителю не мысленно а наяву потому как нет сейчас недостатка , это не обязательно что его совсем нет.Он может быть обнаружен в любой момент.Также он может появится и вдруг пропасть , так же это может быть совсем и не недостатком .Поэтому считаю все же более корректным формулировку обнаружение , а наличие должно следовать рядом как подтверждение факта обнаружения.

ЕленаR позвольте вопрос ?
А вы не разу не видели заключения экспертизы где черным по белому дается официальное заключение , в котором пишется почти дословно что - признаков постороннего вмешательства не обнаружено.
А за тем , похоже на основе этого пишется заключение что - недостаток имеет производственный характер.(на суде директор шаражки выдавшей сей талмуд, вразумительно не смог мне ответить на основании чего сделано заключение , сказав только что в акте все написано)
Мое мнение , такие перлы только результата того законодательства.
Было бы смешно если бы не было так грустно.
Не далее как в прошлом году, такое получал по окончании гарантийного срока , вместе с исковым заявлением.
Цитата:
Сообщение от funtap Посмотреть сообщение
...
Мало того, якобы в связи с необоснованно заявленными мной требованиями с меня сразу же на первом суде хотели стрясти 40 000р на расходы ответчика по оплате услуг их представителя на основании ч.1 ст.100. (разумеется в случае проигрыша моего)
так что Ваша большая доля вероятности не верна.
Так именно вот это (40 тыс) с их стороны было требовать довольно глупо ( хотя бы в размерах суммы), так как я уже говорил ,что фактор внутренних убеждений судьи часто очень действенный аргумент в окончательном решении суда.

Последний раз редактировалось aleksander; 01.04.2012 в 02:53..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 08:55   #92
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
А вы возьмите http://www.consultant.ru/popular/con...37_2.html#p313
а оно мне надо?
Это вы тут что-то про производителя хотели рассказать...
Хотите рассказывайте, хотите нет, мне без разницы.
По теме.
Считаю правильным поднятие вопроса указанной формулировки.
Считаю ошибочным сводить ее суть к некому факту обнаружения. И требовать "обнаружения" недостатка снова и снова.
Суть статьи 18 - права, обязанности и действия СТОРОН, если проданный товар оказался ненадлежащего качества.
Читаем так: если проданный товар оказался ненадлежащего качества и в нем были обнаружены недостатки ( когда-то по мере пользования) потребитель вправе
-...
-..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 11:16   #93
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
Репутация: 39920
По умолчанию

Читайте как хотите , хоть то чего там и помине нет.
Такая практика ни к чему хорошему не приведет , потому что все начнут читать как хочется , вот свара получится , просто жесть
Закон требует читать его буквально и понимать так же.

Последний раз редактировалось aleksander; 01.04.2012 в 11:35..
aleksander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 12:36   #94
DUFF
Участник
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 39
Репутация: -3713
По умолчанию

ЕленаR "не мечите бисер перед" ..., псевдоюристу(с умным видом рассуждающим на тему в которой он совсем не разбирается) aleksanderу вы ничего не докажете, наши доводы он игнорирует, решения судов(коих предостаточно) для него не аргумент. Случай особо тяжелый.
DUFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 19:56   #95
maestro495
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 6
Репутация: 165
По умолчанию

Извините, что такой молодой, без репутации и прочих рейтингов, пишу вам тут)) Совсем никого не хочу обидеть, но впрямь складывается впечатление, что тут не форум потребителей, а форум продавцов, которые ужас как не хотели бы, чтобы нерадивые покупатели вдруг не побежали бы судиться по новому основанию.... О, ужас, потребитель вдруг получил шанс отстоять свои права!!
Вот тут много юристов, уважаемые и активные на форуме люди, пытаются по-всякому толковать п.1 ст.18 ЗоЗПП, при этом говорят, мол буквально надо воспринимать!!! Конечно, буквально!! Как по-другому это можно толковать то??
По истечении срока 15 дней требования об отказе от ДКП в отношении ТСТ подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.
Где указано, что товар должен быть неисправен? Ключевыми фактами являются неоднократность и срок 30 дней. Всё!
Ах да! Судьи ошибаются, принимая сторону потребителя! Ах да, законодатели не понимали, что они принимали, просто фигню какую-то сморозили! Ах да, посмотрите, как статья называется, там же про обнаружении недостатка (при этом содержание дальше можно не читать!!).
Извините, может резковато высказался, никого не хочу обидеть, у каждого свое мнение и его нужно уважать. Господин funtap уже две инстанции прошел, обе выиграл (обещал после возврата денег решения тут разместить), пришел сюда поделиться опытом и впечатлениями, мол отстаивайте, братцы, свои права....а ему в ответ - это полный бред, ты ваще не прав, судьи негодяи такие, тебе нереально повезло (причем 2 раза подряд - во правда фортануло то чуваку).
P/S Я смотрю тех, кто господина funtap тут поддерживает, имеют в основном отрицательную репутацию)) не совсем понимаю, нафиг она ваще нужна, но можете минусить меня смело, я на такие вещи не обижаюсь, это ваше мнение)))
maestro495 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 21:15   #96
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,654
Репутация: 19321189
По умолчанию

maaestro, половина из того, что вы тут наваяли - правда. Остальное - так себе)). Про то, что законодатель выдал неправильные (точнее - не всем одинаково понятные) формулировки в законе знают все, и юристы, и судьи, и потребители. Я уже сравнивал последние изм. в ЗоЗПП с дышлом, и пока не изменяю своей позиции. По смыслу любого закона главное - он доложен быть понятен и не давать возможности различных трактовок. Этот же))) - до сих пор судьи дают разные решения, ВС чего то правит в показательном поступке, однако потом половина судей опять принимает так, как считает нужным - именно поэтому решение судей неисповедимы даже по аналогичным случаям. Ну а потребитель: если он честный человек - он трактует честно, если он ушлый жулик - он трактует так, как ему интересно. Не будем строить из себя детей несмышлённых - больше половины суд. разбирательств по расторжению ДКП происходит на последнем году гаранти, когда потреб понимает, что дальше фиг кто ему заменит бесплатно что-то - за свои кровные будет менять, а их жалко, как ни крути - так лучше ведь машинку на новую поменять))) Об этом знаем мы все, только некоторые это объективно признают (например я), а некоторые начинают придумывать всякие толкования ЗоЗПП в свою пользу. Так. совершенно случайно))) Поэтому и споров много вокруг трактовок ЗоЗПП.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 21:39   #97
maestro495
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 6
Репутация: 165
По умолчанию

Юрий, так у нас более половины законов написаны, аки дышло)) Если такая трактовка имеет место быть, значит кому-то это выгодно. Кстати, изучив судебную практику, именно в отношении авто данный вопрос зачастую рассматривается в пользу продавцов, в остальных же случаях очень высока вероятность принятия решения в пользу потребителя...по поводу честности потребителей, считаю, не совсем уместно говорить, ибо зачастую доблестный продавец, понимая, что он поступает "нечестно", отправляет возмущенных покупателей восвояси - деньги важнее))
Но не забывайте, это все же форум защиты прав потребителей (я надеюсь), продавец сам пусть о себе заботится, ведь предпринимательская деятельность в соответствии с ГК РФ осуществляется на свой страх и риск))
А в целом, почему Вы считаете, что данная норма не имеет права на жизнь? Если человек приобрел товар, пусть и ТСТ, и не мог пользоваться им более месяца вследствие поломок, почему бы не вернуть ему деньги, ведь товар то по сути не должного качества?? Опять же - это очередной плюс потребителю, не понимаю, почему "честный и добропорядочный" потребитель должен этому противиться? Скорее этому должен противиться продавец, ИМХО))
maestro495 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 22:02   #98
oleg_b
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 398
Репутация: 1718
По умолчанию

Юрий А.

Извиняюсь что влезаю со (своим), но .У меня два авто ,на обоих проблема с ЛКП. По первому авто отдавал устранять недостаток ОД два раза ,при этом откарячки ОД (то нет измерителя ,то согласования и т.д.)начались сразу .То есть, я тратил свое время на урегулирование и ему было до лампочки . Под конец гарантии опять та же проблема .ОД естесно предлагает устранить ,но так как он уже устранял и это не помогло , то я выбрал суд. По второму авто (знаменитый соллерс и крайслер рус). Необходимо перекрасить весь авто ,краска лезет хлопьями .Я понимаю что при окраске произойдет УТС ,плюс не уверен что покрасят хорошо .Снять всю краску пескоструем минус цинк. Не пескоструить =накрыть плохую краску ,что так же не очень хорошо. Но крайслер рус предлагают ремонт . Судиться не хочется, но ОД выбора не оставляет.Добровольно менять он вряд ли захочет )
oleg_b вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 22:06   #99
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,654
Репутация: 19321189
По умолчанию

Да, я немного не дописал - то, что продавец ну в 95% случаев старается нагреться на потребителе - это сомнению не подлежит))).
А почему мы тут так часто поминаем продавца? Потому что я,и полагаю многие тут, считаем, что закон должен быть честен в отношении обоих сторон конфликта, а не исходить из предпосылок типа: продавец итак нажился на продаже авто, наживается на каждом ТО и проч. ереси. (Сравнение, чтобы не спорили - купите а Европе любой автомобиль существенно дешевле, чем у нас, и я возможно соглашусь. Я не считаю опции, навязанные чисто российским продавцом, имею ввиду "базу").
И я не против 30 и 45 (которые вообще непонятно откуда всплыли? С какой ноги встал законодатель???)), с 45ю я сам не очень согласен), но людей, усиленно "нашкрябывающих" за год 30 дней по любым поломкам я не уважаю и могу высказать это любому в лицо. Потому как исхожу не из законов законодателей в данном случае, а из законов техники, которая имеет право ломаться, и это ФАКТ.
oleg, за всю экспертную практику случаи именно некачественной покраски на заводе встречал от силы 4-5. Все остальное - от нашей ядовитой среды, на Украине вообще проблем с ЛКП нету)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 22:14   #100
Yura 1
Активный участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 348
Репутация: 75013
По умолчанию

И на ВАЗ 2110 тоже нет проблем с покраской, а на иномарках есть. И проблема эта в экологически чистых красках на водной основе за использование которых производитель получает льготы, а в итоге платим мы--потребители.
Yura 1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика