На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:41   #51
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 542
Репутация: 23036877
По умолчанию

Цитата:
не в какой-то там "левый" СЦ, а в СЦ по письменному указанию представителя Продовца
Каким образом получили это письменное указание? Претензию продавцу писали? Выложите здесь скан этого документа.
Продавец именно и должен приехать, ТВ обычно весит более 5 кг. Если доставляете сами - можете потребовать возмещение средств, затраченных на доставку.
А вот где ремонтировать - это продавец сам решает и ваше требование присутствия неправомерно. Главное, чтобы через 45 дней продавец вернул вам исправный ТВ,
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:41   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

Название темы: Требование о возмещении расходов на исправления недостатка.

Цитата:
Сообщение от первое сообщение
Товар был отремонтирован третьим лицом (сторонней организацией), за счёт потребителя. Потребитель предъявил требование продавцу о возмещении расходов потребителю на исправление недостатков третьим лицом
При чем тут бесплатный гарантийный ремонт?

Цитата:
Сообщение от Alex133
Если бы товар был передан продавцу, продавец его отдал бы в гарантийный сервис и не понес расходов
По закону должник несет расходы по исполнению обязательства, а не кто-то другой.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...56#post2490956
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:42   #53
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Репутация: 39429051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Харисанфов Посмотреть сообщение
Да на счёт пояснений Суду - можно придумать что нибудь подходящее. Например меня не устроил срок ремонта до 45 дней, продавец на иные сроки несогласен. Так часто бывает.
Не аргумент, этот срок установлен законом. Вот если продавец не мог починить товар, вообще не мог или в установленный срок, вот тогда бы у Вас появилось данное право. А так Вы продавца хотите заставить нести расходы, которых бы не было, сдав товар в ремонт ему.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 18:46   #54
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych
вот тогда бы у Вас появилось данное право.
ст. 1 ГК РФ "2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". - Как потребу удобно, так и делает.

В ст. 18 ЗоЗПП указано право требовать возмещения расходов. Почему не требовать-то?

Цитата:
Сообщение от Nikolaych
Вы продавца хотите заставить нести расходы, которых бы не было, сдав товар в ремонт ему.
1. Докажите, что потреб это знал. (это к добросовестности потреба и злоупотреблению правом)

2. По закону должник несет расходы по исполнению обязательства, а не кто-то другой, ст. 309.2 ГК РФ
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 19:12   #55
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,608
Репутация: 33143640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1. Докажите, что потреб это знал. (это к добросовестности потреба и злоупотреблению правом)
Адреса СЦ указаны в сервисной книжке.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 19:15   #56
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

И что с того?

Цитата:
Сообщение от vk_
ст. 1 ГК РФ "2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". - Как потребу удобно, так и делает.

В ст. 18 ЗоЗПП указано право требовать возмещения расходов. Почему не требовать-то?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 19:26   #57
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Репутация: 39429051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ст. 1 ГК РФ "2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". - Как потребу удобно, так и делает.

В ст. 18 ЗоЗПП указано право требовать возмещения расходов. Почему не требовать-то?


1. Докажите, что потреб это знал. (это к добросовестности потреба и злоупотреблению правом)

2. По закону должник несет расходы по исполнению обязательства, а не кто-то другой, ст. 309.2 ГК РФ
Не, ну если у потреба диагноз от психиатра - вопросов больше не умею, а так любой здравомыслящий человек догадается, что продавец, ремонтируя сам, не понесет, или понесет намного меньше расходов, чем компенсирует за обычный платный ремонт. По поводу этой позиции, давайте спровоцируем и попробуем реализовать Вашу позицию на практике, с Вашими финансовыми гарантиями, а если получим штраф и неустойку, готов передать ее Вам в 100% размере. Докажите, что Вы смелый не только на словах на форуме, но и на деле?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 19:40   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

Как гарантийный недостаток получать будете?

Детсадовски-школьные "на слабо" - неинтересно. Уже писал об этом.
Ну и продавец такое все-таки негативно воспримет. Кто Вам так насолил?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 20:08   #59
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Репутация: 39429051
По умолчанию

Мне никто, Вы же так утверждаете, что так сделать можно, а я утверждаю, что так нельзя. Как нас рассудить? Только практикой.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 20:13   #60
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

Так и мне никто. И товара с гарантийным недостатком, проданного этим никто, у меня нет.

Вы, кстати, такое где вычитали:
Цитата:
Сообщение от Nikolaych
Вот если продавец не мог починить товар, вообще не мог или в установленный срок, вот тогда бы у Вас появилось данное право.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 20:21   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,281
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
И что с того?
Ст. 404 ч.1 ....Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Ненадлежащее исполнение ДКП - продал товар ненадлежащего качества. Но зачем ввергать продавца в убыток в виде расходов на платный ремонт, если товар можно по гарантии починить? Должны быть какие то основания, а не "я так захотел".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 20:24   #62
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну скажем, АСЦ или продавец расположены вне разумных пределов доступности.
Разве потребитель обязан законом мотивировать выбор из пяти возможных?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 20:42   #63
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Цитата:
BlackPanther пишет:...А вот где ремонтировать - это продавец сам решает и Ваше требование присутствия неправомерно.
Это почемуйто сам решает? В соответствии с ст.209 ГК РФ - Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Поэтому это собственнику решать!

Цитата:
Black Panther пишет: Главное, чтобы через 45 дней продавец вернул вам исправный ТВ.
Срок - до 45 дней устанавливается по соглашению сторон (ч.1 ст.20 ЗРФоЗПП)!

Цитата:
Nikolaych пишет:Не аргумент, этот срок установлен законом.
внимательно прочите ч.1 ст.20 ЗРФоЗПП - написанно, что срок ремонта в письменной форме устанавливается по соглашению сторон! По этому не захотел потребитель соглашаться на 45 дней, значит и не будет такого срока!

Цитата:
Minos66 пишет: Ст. 404 ч.1 ....Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
п.5 ст.10 ГК РФ - Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются! ст.56 ГПК - недоказуемо.
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.

Последний раз редактировалось Дмитрий Харисанфов; 04.09.2017 в 20:59..
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 22:30   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,281
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Харисанфов Посмотреть сообщение
Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются!
Ну и где здесь разумность? Мог отремонтировать бесплатно, отремонтировал за деньги? И где здесь добросовестность, когда сделал это за чужой счет?
Мне вообще кажется, что если бы эта норма работала как ТС пытается это представить, то давно бы уже мошеннические схемы были бы отработаны псевдоремонтов в "своих" левых сервисах, не имеющих отношения ни к продавцу, ни к изготовителю. У них что, мало деталей с заводским браком имеется после своих "законных" ремонтов? Можно и прикупить нужную со стороны. Да и не каждый ремонт требует замены деталей... Вздулась краска - производственный недостаток. Перекрасили в левом сервисе. Чек продавцу! А мож там краска не вздулась, а ее просто банально повредили-поцарапали? И как доказывать, что имело место мошенничество, когда следов недостатка и в помине нет - все зачищено, зашпаклевано, загрунтовано и покрашено? Но вряд ли кто про такие схемы слышал. Я вот ни разу не слышал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 23:14   #65
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Так в чем же неразумность? В том, что потребитель воспользовался своим правом, которое ему дано Законом? Итог - в том и другом случае - ремонт для потребителя бесплатный!
Цитата:
minos66 пишет: И где здесь добросовестность, когда сделал это за чужой счет?
А за чей счёт нужно производить ремонт некачественного товара? За счёт потребителя? Что Вы, как переживаете за продавца? Он все ровно, вернёт эти деньги через поставщика, на основании ст.518 ГК РФ. Так, что не расстраиваетесь так сильно из за продавца! В этом случае страдает материально только изготовитель.

А на счёт мошенничества Вы правильно подметили. Это легко провернуть, если ещё кое какие элементы добавить...
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.

Последний раз редактировалось Дмитрий Харисанфов; 04.09.2017 в 23:34..
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 07:16   #66
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Репутация: 39429051
По умолчанию

Спор между производителем и продавцом это арбитраж, совсем другие законы, регламинтируется договором между ними, нет спорного товара и результата диагностики от асц, нет и компенсации, продавцу эти затраты в Вашем случае никто не компенсирует.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 11:33   #67
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

В соответствии с п.2 ст.1 ГК РФ - ...Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
В соответствии с п.4 ст.421 ГК РФ - Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В соответствии с п.1 ст.518 ГК РФ: - Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 ГК РФ,...

В соответствии с абз.2 п.1 ст.475 ГК РФ - Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены...

Ещё вопросы?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.

Последний раз редактировалось Дмитрий Харисанфов; 05.09.2017 в 11:43..
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 12:54   #68
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

А вы понимаете смысл термина "злоупотребление правом"?
Это как раз о том, что все по закону, но не по справедливости.

Еще раз - если нет достаточно объективных причин (отсутствие продавца и гарантийного сервиса в разумной доступности, например) устраивать продавцу такую подлянку, то суд вправе отправить все ваши номера статей к лешему.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 12:58   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,666
Репутация: 57016543
По умолчанию

Нет здесь никакого злоупотребления правом. Иначе докажите, что потреб знал о некоей мифической бесплатности ремонта для продавца (товар исчезает с прилавка и потом появляется там отремонтированным, продавец ничего не делает). Разве это сложно понять?

minos66 указал на ст. 404 ГК, вот это еще может быть. Хотя.. разве при ремонте детали не нужны? Квалифицированный рабочий не нужен? Место, логистика и тд и тп. Надо бы показать (доказать), в какую сумму обошелся бы ремонт заприлавку, чтобы сравнить (доказать), насколько потреб ввел их в излишний убыток.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 13:54   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,460
Репутация: 56970957
По умолчанию

vk_
то, что был ремонт на стороне, совсем не означает, что был недостаток.
А если он и был, то доказать, что нужен был именно этот ремонт сейчас нет никакой возможности.
И любой правильный вопрос эксперту, сведёт на нет любую экспертизу по документам.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 14:17   #71
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,608
Репутация: 33143640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Харисанфов Посмотреть сообщение
сама неисправная деталь)
Как покупатель докажет, что именно эта деталь находилась у него в товаре?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 14:54   #72
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,253
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну мамой поклянется или деталь имеет свой уникальный партнамбер - в общем, пазл сойдется))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 18:07   #73
Дмитрий Харисанфов
Участник
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 82
Репутация: -7002642
По умолчанию

Цитата:
Toria пишет: Как покупатель докажет, что именно эта деталь находилась у него в товаре?
Свидетельскими показаниями представителя СЦ, в котором ремонтировался товар. У Судьи не будет оснований не доверять этим сведениям, это независимая организация, я с ней аффилированных и иных подобных связей не имею! А, если кто-то скажет обратное, то пожалуйста - доказывайте (ст.56 ГПК РФ).

Цитата:
Alex133 пишет: Еще раз - если нет достаточно объективных причин (отсутствие продавца и гарантийного сервиса в разумной доступности, например) устраивать продавцу...
С чего Вы решили, что для этого мне нужны какие то объективные причины? Указано мое право в ст.18 ЗРФоЗПП и точка.

Цитата:
Minos пишет:
Ст. 404 ч.1 ....Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
А статья 404 ГК РФ применяется, при условии, соблюдения статьи 307.1 ГК РФ, в которой определённо, что: К обязательствам, возникшим из договора (договорным обязательствам), общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе и иных законах... Так, что не надо здесь приклёпывать ст.404 ГК РФ. Продавец - в этом случае безоружен!
Цитата:
ElizarovPetr пишет: Ну мамой поклянется или деталь имеет свой уникальный партнамбер - в общем, пазл сойдется))
Причём здесь чьи либо родители?
__________________
Я, знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь.

Последний раз редактировалось Дмитрий Харисанфов; 05.09.2017 в 18:29..
Дмитрий Харисанфов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 04:14   #74
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но вряд ли кто про такие схемы слышал..
я признаюсь, сам это иногда практиковал
но только там где продавец уходил в глухую несознанку по очевидным обстоятельствам.

схема эта вытекает из закона, и тут важно не переиграть, не поторопиться и грамотно сделать так, чтоб торгаш сам загнал себя в эту схему тупым отказом в требовании потребителя.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика