На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 17:32   #1
Palmer
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Изменение и уточнение исковых требований

Здравствуйте!

Муж попал в ДТП. Случай признали страховым и в 2016 году страховая выплатила эн-ную сумму денег:
1) В феврале 2017 года был подан иск о доплате страхового возмещения;
2) В марте ответчик дал письменный отзыв, в котором сослался на соответствующие делу законы;
3) В мае 2017 года некоторые законы, на которые ссылался ответчик, утратили свою силу;
4) В июне истец подал ходатайство "Об изменении и уточнении исковых требований".

Вопрос:
1) будут ли браться во внимание законы, которые уже утратили силу, если было подано ходатайство?
2) какие законы указывают на это?

Заранее спасибо.
Лара Palmer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 17:43   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы.
Полистайое ГК РФ - ст.4, ст.422.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 17:59   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Если в законах нет прямой оговорки, что действие закона распространяется на отношения, возникшие ранее принятия данного закона, то применяется законодательство, действующее на момент возникновения отношений.
Пример. Федеральный закон "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 189-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс
Статья 9
Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации
распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 18:29   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Вот чего я не совсем понимаю,так это на хрена в ГК РФ нужна статья 4. Если ее никто во внимание не принимает,и все суды на нее дружно кладут болт. Точнее,они все используют только последнее предложение из данной статьи. Меж тем, есть вещи, которые к относятся и не только к последнему предложению.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 19:37   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

Все суды много на чего дружно кладут болт.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:19   #6
Palmer
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Статья 39 ГПК, п.3.

Когда применяется статья 39 п.3 ГПК РФ?
Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение

3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
Лара Palmer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:51   #7
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

При изменении истцом основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований.
Еще рассмотрение дела начинается сначала при предъявлении ответчиком встречного иска и принятия его судом.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:59   #8
Palmer
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Надо же! Спасибо большое!
Следовательно, в нашем случае "листать статьи 4 и 422" нет необходимости? Ну, только для общей информации. Нам лучше ссылаться на статью 39 п.3?
Лара Palmer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:19   #9
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,782
Репутация: 31980515
По умолчанию

Вам виднее на что ссылаться, экстрасенсы в отпуске.
Суд все равно применит нормы материального права подлежащие применению к спорным отношениям независимо от того, что указал или не указал истец в иске (уточненном иске).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:41   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Все суды много на чего дружно кладут болт.
Не,серьезно. Мне Мосгорсуд завернул выигранное дело у Траста,по той простой причине,что,видишь ли, кредитный договор был заключен до принятия закона о потреб. кредите, следовательно,статья 10 оного на него не распространяется. То есть,у банка нету обязанности сообщать заемщику его текущую задолженность. А кого,блин,заемщику тогда узнавать эту задолженность? В церкви у Бога?
Ну чем ,мля, судьи думают?!!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:09   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

А зачем им думать.
Согласно ст.10 ЗоЗПП (в редакции до введения в действие Закона о потреб. кредите) банк обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора (размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы) - то есть до заключения (при заключении) кредитного договора.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:18   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
А зачем им думать.
У них не только думать, прочесть статью времени нет. Думать должны стороны и приводить доказательства, а суд их оценивать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:38   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

Они чтением законов не завихериваются.
Сегодня подали апелляционную жалобу на решение, в котором судья со ссылкой на ст.4, 422 ГК не применила действующую на сегодня норму к договору ипотеки от 2011, хотя Федеральным законом от 23.06.2014 № 169-ФЗ установлено, что изменения в ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" применяются к обеспеченным ипотекой обязательствам, которые возникли до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:48   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
то есть до заключения (при заключении) кредитного договора.
А я говорю про текущую задолженность. Она,как известно,каждый месяц меняется. Например,при частично досрочном. И где ее узнавать? Ст. 10 Зозпп говорит об одном. А вот статья 10 ФЗ № 353,совсем о другом. И ее можно и нужно применять во времени.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:52   #15
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

Хочется применить - в этом годе тоже по этой дорожке хаживали, зная, что всенепременно (с огромной долей вероятности) будет отфутбол в иске.

Ранее (до введения в действие Закона о протреб. кредите) суды также отказывали в удовлетворении исков об обязании банков предоставить инфу по кредиту - нет установленной законом обязанности банков и в КД такая обязанность не прописана.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:55   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ст. 10 Зозпп говорит об одном. А вот статья 10 ФЗ № 353,совсем о другом.
Всё верно. До заключения и после заключения договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:00   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,666
Репутация: 107038717
По умолчанию

Вроде как, сейчас готовятся глобальные изменения в ГК по займам и кредитам.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 04:47   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
и в КД такая обязанность не прописана.
У нас прописана. Правда,Несколько туманно, навроде "размер текущей задолженности клиент может узнать в любом из отделений банка", но все таки прописана.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 19:44   #19
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

по 8 и 10 статьям ЗЗПП выиграть суд крайне сложно. разве что, у мелкой конторки... с банками такое не проходит. судьи даже не парятся писать аргументацию отказа. типа, какая разница какую информацию вы затребовали, вы ее итак знали. и пошел в сад...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 10:47   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
вы ее итак знали
Откуда, скажите мне на милость, клиент может " и так знать" размер текущей задолженности, по текущему же кредиту?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 11:04   #21
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,782
Репутация: 31980515
По умолчанию

Из истории (выписки) по кредиту.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 12:12   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Вы много видели выписок,где отражается текущая задолженность? У Траста там нет ни слова об этом. Вся текущая задолженность у них выдается отдельной справкой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 13:28   #23
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,782
Репутация: 31980515
По умолчанию

Если договор был заключен ранее вступления в силу Закона ФЗ № 353-ФЗ, то ч. 2 ст. 17, настоящий Федеральный закон применяется к договорам потребительского кредита (займа), заключенным после дня вступления его в силу.

Получаете в банке информацию о датах внесения и размерах платежей, а в условиях договора есть вся НЕОБХОДИМАЯ И ДОСТОВЕРНАЯ информация для осуществления расчета, проблема то в чем?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 13:55   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
а в условиях договора есть вся НЕОБХОДИМАЯ И ДОСТОВЕРНАЯ информация для осуществления расчета, проблема то в чем?
В том, что у человека два частично досрочных,а также два штрафа (не пойми каких) за пропуск платежа. В том,что Траст, вопреки своему же договору,три раза в течение месяца выдавал клиенту одну инфу о долге,а в четвертый,еще через месяц, выдал совсем другую. На 4 тыр больше,и откель они взялись,пояснить не смог. Заемщик обязан бегать в банк, как на работу, за этими справками?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 14:09   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Заемщик обязан бегать в банк, как на работу, за этими справками?
Зачем?
Цитата:
Информация о наличии просроченной задолженности по договору потребительского кредита (займа) направляется заемщику бесплатно способом и в срок, которые предусмотрены договором потребительского кредита (займа), но не позднее семи дней с даты возникновения просроченной задолженности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 20:16   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,551
Репутация: 66312955
По умолчанию

Цитата:
Зачем?
Затем,что вы не умеете читать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика