На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый Вчера, 08:45   #51
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Именно, что ничего принято не было. Просто претензия с требованием возврата денег за аппарат.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 08:48   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,336
Репутация: 92162914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет никакой необходимости принимать и проводить экспертизу исправного аппарата.
Так вы понятия не имеете исправен товар или нет! Вы вообще читали, что я выше написал? Пример с видеокартой. Еще могу тыщу примеров привести с неочевидными недостатками. Вы (продавец) полагаете, что недостаток есть, со слов потребителя. Хотя потребитель и не может его вам продемонстрировать по по тем или иным причинам. Ну мясорубку он принес, "плохо прокручивает мясо". Ваши действия как продавца? Метнетесь в ближайший магазин за мясом или потреба пошлете? А мультиварка плохо плов готовит? Короче, приняли товар, т.к. не можете исключить отсутствие недостатка. Привлекаете специалиста, дабы он а) подтвердил наличие недостатка; б) определил причину возникновения недостака; Спец дает заключение - товар исправен, недостатка нет. Чо дальше то? Удовлетворяем требование потреба, ибо вы, приняв товар, подтвердили, что недостаток имеется? Ну нзад то пути нет! Недостаток был! Установить причину его возникновения не представляется возможным ввиду его отсутствия. В идиотизм скатываться не надо! Ты же не идиот? Короче, как сам факт приема товара продавцом по претензии покупателя не является доказательством того, что недостаток был, так и факт не приема товара не является доказательством того, что недостатка не было... Из пальца здесь ничего высасывать не надо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 08:53   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Один вопрос:
зачем привлекать какого либо эксперта, если товар исправный?
Отдельные примеры мне не интересны. Есть ЗоЗПП.
Цитата:
Короче, приняли товар, т.к. не можете исключить отсутствие недостатка.
Ну вот и проверяйте наличие недостатка на проверке качества. Для этого законодатель ввёл и присутствие потребителя

Приняли товар в ремонт, оправдывайтесь затем далее как можете. А зачем до этого доводить то?
что мешает юридически правильно всё оформлять?
Пытаетесь давить на то, что неисправность не обнаружена, а значит и нет предмета иска,
и тут же нарываемся на жалобу потребителя, что мол, вы без моего ведома произвели ремонт товара.
Сотни таких жалоб, если верить форуму. Взаимный обман, кто кого сбоднёт.
А оно это надо?
Приняли неисправным для экспертизы -признали свою вину изначально. Ибо чётко прописано:
обязан принять неисправный товар.
Никто не говорит, что вы не имеете права принять исправный товар. Ваше дело.
В теме то речь идёт лишь об обязанности.
Неисправный товар-обязан!
Нет подтверждения- не обязан! Выбирай сам, что хочешь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; Вчера в 09:12..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:00   #54
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Самого товара с момента продажи никто в магазине не видел. Только вторая претензия с проведенной потребителем экспертизой. Зачем ее проводил потребитель, непонятно. А просто приносить телефон в магазин не стал. Если точнее, принес и через час забрал. А теперь хочет цену товара и стоимость экспертизы получить. Ладно, стоимость товара. Но экспертиза никак не связана с убытками во время эксплуатации.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:08   #55
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Цитата:
вторая претензия с проведенной потребителем экспертизой
если для вас это является доказательством производственной неисправности, то принять обязаны.
Цитата:
принес и через час забрал
известный мне развод на деньги. Не надо было конечно возвращать сразу.
Теперь только забрасывайте потребителя грамотными письмами.
А так суд решит, назначит свою экспертизу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:14   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,336
Репутация: 92162914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Приняли неисправным для экспертизы -признали свою вину изначально.
Норму права не приведете, где продавцу ЗАПРЕЩЕНО принимать исправный товар? Принимать исправный товар не обязан, но ведь право принять имеет? Норму права не приведете, где регламентирован порядок проведения ПК при предъявлении претензий по качеству? Может провести непосредственно в момент обращения потребителя и в том месте, куда потребитель обратился и тем к кому потребитель обратился. Но почему иного порядка проведения ПК не может быть? Например в СЦ, пусть и с участием потребителя, если тот захочет. Запрет на это есть? Наконец, решение суда не приведете, где в отсутствии доказательств ремонта и исправном на момент суда товаре было бы вынесено решение в пользу потреба на основании того, что "принял товар, значит недостаток был, а куда он делся (недостаток) отношения к делу не имеет".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:33   #57
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Вы вопрос изначально читали?
Цитата:
И почему суд посчитает такого потребителя правым ?
Я дал свой аргументированный ответ.
И считаю, что суд поступит вполне правильно. Нет обязанности-не принимай.
Проявил акт доброй воли...сам и оправдывайся.
А про "запрет"-это лишь подмена предмета вопроса.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:43   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,336
Репутация: 92162914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я дал свой аргументированный ответ.
Вы знаете, у больных паранойей зачастую система бреда тоже очень логична и аргументирована. Если бы не одно но - начальная сверхценная идея сама по себе изначально бредова, ну как минимум ошибочна. Так и ваше утверждение, что сам по cебе факт принятие товара продавцом есть доказательство наличия в товаре недостатка как минимум ошибочно. Нельзя наличие/ отсутствие юридического факта подтвердить или опровергнуть каким либо действием, которое само вытекает из наличия/ отсутствия этого юридического факта. Нет доказательств наличия недостатка, все остальное, что проистекает из его наличия уже роли не играет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:45   #59
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Для вас - да, в суде -это весомый аргумент для потребителя.
Главное правильно это приподнести суду.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:05   #60
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Вот вся переписка и исковое в суд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img017.jpg
Просмотров: 13
Размер:	390.2 Кб
ID:	50502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img018.jpg
Просмотров: 6
Размер:	264.2 Кб
ID:	50503   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img019.jpg
Просмотров: 4
Размер:	1.80 Мб
ID:	50504   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img020.jpg
Просмотров: 4
Размер:	1.35 Мб
ID:	50505   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img021.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.17 Мб
ID:	50506  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img022.jpg
Просмотров: 8
Размер:	919.3 Кб
ID:	50507   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img023.jpg
Просмотров: 6
Размер:	1.08 Мб
ID:	50508   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img024.jpg
Просмотров: 7
Размер:	1.34 Мб
ID:	50510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img025.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.37 Мб
ID:	50511  
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:17   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

неисправность, если она лишь связана с дефектом батареи, никак нельзя признать существенным недостатком.
товар подлежит ремонту.
Письменного обращения в 15 дней не было.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:14   #62
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Обращение отправлено почтой на 5 день после покупки. И на предварительной беседе судья была на стороне потребителя, нас совсем не слушала. На возражение об отсутствии необходимости в экспертизе потребителем,(ввиду отсутствия спора о причине неисправности) она отвечала - имеет право.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:04   #63
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,097
Репутация: 10980699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Покупатель предоставить смартфон отказался, принёс претензию. Без изделия принимать не стали.
ну вот как отказались принимать претензию - так и заплатите за это.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ во всей красе торжествует.

а то чужие права нарушают, а потом просят указать как избежать ответственности.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:59   #64
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

И какое тут торжество справедливости ? Претензию приносят, а саму причину претензии не приносят. Выглядит так: Истец: я от тебя беременна, изволь платить алименты. Ответчик: покажи детей, может не мои, а негры или китайцы. Истец: ничего не покажу, на алименты в суд подам.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 23:04   #65
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,097
Репутация: 10980699
По умолчанию

справедливость в том, что Вы НЕ имели права отказывать в приеме претензии

вот приняли бы претензию, и выдали бы ответ потребителю - мол для рассмотрения претензии нужно рассмотреть товар.
то были бы правы, НО вы , как и почие воры-барыги, выбрали вариант - "вали нафиг"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 13:23   #66
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,097
Репутация: 48820861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Обращение отправлено почтой на 5 день после покупки. И на предварительной беседе судья была на стороне потребителя, нас совсем не слушала. На возражение об отсутствии необходимости в экспертизе потребителем,(ввиду отсутствия спора о причине неисправности) она отвечала - имеет право.
Вы не по существу возражаете. Судья правильно говорит -имеет право. Это товар потребителя, он может делать с ним что угодно.
Другое дело что вы должны как минимум, написать отзыв на исковое. Вы этим уже занялись?
P.S. И не обращайте внимание на поведение судьи, он может и улыбаться и кивать, и быть строгим, и на стороне "кого то". Это все понты. Хотя бывают и реальные хамы. Ну тут ничего особо не поделать. Старайтесь игнорировать моральное давление. По существу, и на бумаге (на не спешите, а то ваш ответ на претензию, это прям подписанный приговор ).
Судья всегда на своей стороне. Главное что будет написано, в документах.
Еще раз вы написали отзыв на исковое?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:06   #67
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,097
Репутация: 10980699
По умолчанию

Я тут с одним судьёй разговаривал, и он меня поразил, он говорит, ну вот чтобы я вашего доверителя освободил от наказания мне нужны основания, я же не могу написать что ИДПС фальсифицировал протокол? Он же в суде подтвердил, что составил его правомерно.

так и у вас, судья будет желать получить фактические сведения на которых он сможет вынести Решение.

вам правильно пишут - Грамотный Отзыв.

тут я намекну что вам стоит выучить и понять понятие "Генеральный деликт"
т.к. именно он положен в основу "презумпции виновности продавца"

ну и конечно, вы всегда вправе утверждать, что даже если в товаре недостаток, и это ваша зона ответственности, то непредставление товара на ПК - привело к необоснованным убыткам с вашей стороны, за которые не вам отвечать.
т.о. стоимость самодеятельной экспертизы исключаем.
+ это основание для применения 333ГК
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:18   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Цитата:
т.о. стоимость самодеятельной экспертизы исключаем
.
с чего бы?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:24   #69
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,097
Репутация: 10980699
По умолчанию

ну с того что
1- до Э. у нас закон предусматривает ПК
т.о. расходы на Э. преждевременны
2- проводить Э. если уж она была бы нужна, должен торгаш
а торгашу это могло стоить 0рублей05копеек, т.о. все что свыше этой суммы - напрасные траты.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:28   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,945
Репутация: 48466368
По умолчанию

Цитата:
1- до Э. у нас закон предусматривает ПК
сказки не рассказывайте об этом.
Вроде не первый день.
Все расходы за счёт проигравшего. Неустойку тоже начислят.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:31   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,191
Репутация: 49880278
По умолчанию

Если продавец не сообщил потребу месту и время ПК, то экспертиза была проведена потребом как исполнение обязательства за счет должника, 397 ГК.

Про 5 копеек нужно еще доказать, что именно 5, а не 3 и не 7.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:34   #72
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,097
Репутация: 10980699
По умолчанию

ну сказки не сказки - присказки

та тем неменее есть доводы За и Против этой теории.
/я картинки приложенные в этой теме не читал, посему незнаю чего там автор уже накуралесил. НО.../
но я знаю, что Законодатель ввел в ГК нормы о добросовестности сторон, и сейчас эта история в судах активно насаждается.
ЭСТОПЕЛЬ - это интересный инструмент.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про 5 копеек нужно еще доказать, что именно 5, а не 3 и не 7.
да ладно ? зачем мне доказывать, что мне экспертизу сделают за 5 копеек ? достаточно утверждения.
вот мне моя экспертная контора любую экспертизу сделает за 5 копеек.
этого вполне достаточно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 15:46   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,191
Репутация: 49880278
По умолчанию

Вопрос о цене экспертизы возникнет в случае признания действия потреба по проведению экспертизы самостоятельно правомерными.

Значит, это убытки потреба.

Поэтому оцениваться будет, не заплатил ли потреб, а не кто-то еще больше положенного, то есть больше рыночной цены.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика