На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 12:49   #2001
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 22
Репутация: 3195231
По умолчанию

Возник вопрос, ст.46 ЖК говорит: "Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, ... не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме".
Сам вопрос:
- каковы последствия, если подлинники решений и протокола ОСС представлены позже?
У кого какое мнение?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 13:00   #2002
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Дело в том, что эти документы передаются УО в жилищную инспекцию.
Нарушение сроков является формальным основанием для внесения в реестр выбранной компании. По другим вопросам заморачиваться со сроками никто не будет.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 15:05   #2003
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Вот что нашел может пригодится кому-


https://myupravdom.ru/articles/kak-t...vovym-vopros-v
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 17:46   #2004
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,019
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
всех помещений, находящихся в собственности?
На мой взгляд, не только. Если право не оформлено, но помещение не ОИ, то тоже нужно учитывать.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 08:28   #2005
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

вом мне непонятно какое требование надо заявлять в иске об оспаривании решения собственников ? Оно ничнжно или оспоримо? Если заявляется оспоримое а на суде оно окажется ничтожным то судья откажет в иске?
Вот что написано:
Если лицо, которое могло повлиять на принятие решения, влекущего для такого лица неблагоприятные последствия, обратилось с иском о признании решения недействительным по основаниям, связанным с порядком его принятия, то в случае подтверждения оспариваемого решения по правилам п.2 ст.181.4 ГК РФ, заявленный иск удовлетворению не подлежит (п.109).

http://oblsudnn.ru/index.php/sud_del...33-14278/2015;)

Или если окажется что решение не ничтожно а оспоримо а заявление в суд подано об ничтожности то тоже судья откажет в удовлетворении иска?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 08:59   #2006
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,019
Репутация: 13663476
По умолчанию

Суд сам решит.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 10:52   #2007
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Если заявляется оспоримое а на суде оно окажется ничтожным то судья откажет в иске?
Даже вопрос странный. А как суд признает его оспоримым?

Заявляйте о признании недействительными решения собрания. А с основаниями разбирайтесь в ходе судебного заседания.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 13:56   #2008
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Дело в том, что эти документы передаются УО в жилищную инспекцию.
Нарушение сроков является формальным основанием для внесения в реестр выбранной компании. По другим вопросам заморачиваться со сроками никто не будет.
Судья запросила ГЖИ о том предоставлялась ли копии протокола решений собственников в ГЖИ? Ответа из ГЖИ непришло. Повлияет ли как то на решение судьи то что инициаторы а в последствии и УК не предоставили в гжи КОПИЮ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ,(РЕШЕНИЕ НЕ ПО ВЫБОРУ УК)?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 18:36   #2009
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Вижу принципиальную разницу между фактом и выводом.
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Ответа из ГЖИ непришло.
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
инициаторы а в последствии и УК не предоставили в гжи КОПИЮ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ,(РЕШЕНИЕ НЕ ПО ВЫБОРУ УК)?
С чего Вы взяли что материалы в ГЖИ не передавались?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 17:35   #2010
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию УК рулит ОСС. Захват Содома силами двух собственников.

Нашей хрущобе больше полувека.
12.06.2018г УК впервые инициировала очно-заочное ОСС по избранию Совета дома на 5 лет.
Повесила объявление и раскидала в почтовые ящики бюллетени для голосования.
25.06.2018г на его очную часть пришли 4 собственника (Будущий Председатель Содома (БП)с активисткой и я с другом), представители УК (Председатель и секретарь ОСС).
Разумеется, никакое голосование не проводилось, протокол не велся.
У Москвы 38%. Весь Содом живет в первом подъезде и высока вероятность, что БП наберет 13%.
Я потребовал, чтобы бюллетени переписали и меня включили в счетную комиссию. Мне пообещали.
4.07.2018г. бюллетени переписали, но в счетную комиссию меня включить забыли.
23.07.2018г. - дата приема решений.

О том, что надо набрать 2/3 голосов БП не знает.
Как отменить "липовое" решение ОСС, не доводя до суда?
Обидно отдать Содом УК и двум проходимцам.
Иск подавать в районный суд?

Население на ОСС по привычке "забьет", МЖИ, Управа жестко на стороне УК.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 25июнь18 очный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	641.9 Кб
ID:	54038   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 4 июл18 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	672.3 Кб
ID:	54039   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 4 июл18 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	403.8 Кб
ID:	54040  
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 19:00   #2011
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,019
Репутация: 13663476
По умолчанию

С чего вы решили, что решение липовое? Что такое БП? Для чего нужно 2/3 голосов?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 09:56   #2012
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Что Вы собрались отменять, если решения еще нет?
Обидно вам или нет, но инициаторы могут вынести на голосование любые вопросы и любые кандидатуры. Если Вас что-то не устраивает - сами инициируйте ОСС. А пока можете вести агитацию среди собственников, чтобы они не голосовали или голосовали против.

Пока вижу только одно незначительное нарушение - совет дома должен избираться с учетом количества подъездов. Однако это не повод для отмены будущего решения.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 18:00   #2013
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если Вас что-то не устраивает - сами инициируйте ОСС.
С какой повесткой? Нашим бабкам Содом НЕ НУЖЕН вообще. Они не хотят дополнительно оплачивать еще и Содом. И их не переубедить.
Но 13-15% за Содом набрать можно.
УК и Представитель Москвы жестко против моей кандидатуры, да и мне это не нужно. Хватает прав Собственника.
С избранием марионеточного Содома мои возможности резко уменьшатся.
Безответственность, безразличие и просто тупость страшная сила.

Оба бюллетеня это хотелки УК.
В уведомлении об ОСС была повестка дня, которая предполагала выбор лица для приемки работ по капремонту. В бюллетенях этот пункт исчез.
А вот за это голосовать готовы, но уже поздно пить боржоми.
Задам вопросы иначе:
Может ли представитель УК ( не собственник!) быть председателем на собрании?
Может ли представитель УК ( не собственник!) быть в счетной комиссии?
Правильно ли хранить оригиналы собрания в помещении УК?
Не многовато ли для начала УК просит установить срок полномочий 5 лет.
Мало просят. Надо Совет дома переизбирать через 6 лет в единый день голосования вместе с Путиным В.В..

отмена решения это компетенция какого суда?

Полагаю, 2/3 голосов надо для выбора председателя Содома.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 18:10   #2014
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,019
Репутация: 13663476
По умолчанию

Может.
Может.
Нет. Оригиналы передаются УО в ГЖИ.
Срок устанавливает ОСС.
Районного суда.
Нет такого требования про 2/3.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 20:05   #2015
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Не хотят оплачивать - не надо. Советы домов могут работать и бесплатно.

Каким образом права собственника уменьшаются при избрании Совета?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 10:20   #2016
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию

Спрошу иначе.
Какие мероприятия должна осуществить УК, чтобы инициировать ОСС в соответствии с ч.7 ст.45 ЖК РФ.
Полагаю, все что она должна сделать описано в ч.4 и 5 ст. 45 ЖК РФ и не более.

Уверен, что выбирать заочно Совет дома, Председателя, когда никто не знает кандидатов и их достоинств на 5 лет НЕ ДОПУСТИМО.
А потому голосование должно быть поименное, а не списком.
А теперь перечитайте посты 2010 и 2013.
Вопрос закрыт.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 21:31   #2017
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Какие мероприятия должна осуществить УК, чтобы инициировать ОСС в соответствии с ч.7 ст.45 ЖК РФ.
Полагаю, все что она должна сделать описано в ч.4 и 5 ст. 45 ЖК РФ и не более.
А что сделано сверх этого?

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Уверен, что выбирать заочно Совет дома, Председателя, когда никто не знает кандидатов и их достоинств на 5 лет НЕ ДОПУСТИМО.
С полной своей уверенностью можете проголосовать против такого решения.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А потому голосование должно быть поименное, а не списком.
У инициатора другое мнение. И это - его право.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вопрос закрыт.
Ну и ладненько
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 15:18   #2018
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Товарищи форумчане, прошу помощи:

Дано: многоквартирный дом.
На протяжении определенного срока некая муниципальная управляшка изображала из себя нашу управляшку, не являясь ею.
Вместе с тем руководитель этой управляшки, получив некий опыт, создал свою частную управляшку, которая, однако, не получила лицензию.
При этом он в полном согласии с руководством города (по всей видимости коррупционного характера) медленно но верно ведёт муниципальную управляшку к банкротству.
Ну и он организовал при этом собрание собственников по вопросу перехода дома под крыло новой управляшки, которая ещё не получила лицензии.
В общем он нашел некую не шибко вменяемую барышню, которая нашла ещё пару граждан, которые были записаны инициаторами собрания.
При этом собрание якобы проводилось в очно-заочной форме, но в действительностью эта барышня по сути подделала протокол - так никакой очной формы не было.
Но, учитывая, что всем пофиг на регламент, доказать это будет сложно (хотя это, по сути, сейчас уголовщина).

Но проблема не в этом.
Часть вопросов, вынесенных на собрание, вообще не затрагивают имущество собственников, а касаются обустройства и обслуживания городской территории.
Другая часть поставленных вопросов тоже с кучей нарушений.
Ещё ряд вопросов сформулирован двусмысленно.
При этом момент начала взаимоотношений с новой управляющей компанией определен моментом получения ей лицензии.
При этом в протоколе эта компания толком не обозначена - нет её точных реквизитов - ИНН, ОГРН. Просто - ООО "ЖКХ"...
И при этом инициаторы собрания оборзначены как Фамилия И.О. Т.е. полные имя отчество и место жительства мне известны только одного из них.
Несмотря на то, что второго человека я визуально знаю - отказаться и что-то предоставлять она отказалась.

При этом 6-месячный срок обращения в суд, предусмотренный ЖК вроде как подходит к концу.
И, таким образом, вроде бы надо обращаться в суд, оспаривая весь этот бред.
При этом, так как та управляшка никакой лицензии не получила - никаких последствий это решения пока по сути не породило. И, таким образом, мои права и законные интересы на сегодняшний день вроде бы не затронуты.
А когда вдруг станут затронуты - 6-месячный срок уйдёт.

При этом ответчиками ,насколько понимаю, я должен заявить всех 3 инициаторов, полное ФИО и место жительства я знаю только у одного.

И как тут быть?


Да, ещё вопрос:
Как я указал выше, часть вопросов, согласно протоколу, касалась установления платы за уборку территории, являющейся городской собственностью.
Т.е. эти клоуны договор и состав имущества на собрание не вынесли, но плату за уборку городской территории установили.
Стоит ли привлечь в качестве третьего лица Кадастровую палату?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2018, 13:29   #2019
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Товарищи форумчане, прошу помощи:

Дано: многоквартирный дом.
На протяжении определенного срока некая муниципальная управляшка изображала из себя нашу управляшку, не являясь ею.
Паралеьно подавайте заявление в жилишьную инспекцию в том что считаете что УК управляет домом незаконно и опишите всё что считаете незаконым
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2018, 13:31   #2020
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

На сайте жилинспекции написано как считать голоса- http://gjikirov.ru/?act=viewbig&razdel=2&oid=54

Например, общая площадь всех помещений в многоквартирном доме составляет 5335 кв.м. В общем собрании собственников помещений многоквартирного дома приняли участие собственники, которым на праве собственности принадлежат помещения общей площадью 3621 кв.м.

3621 кв.м. * 100 / 5335 кв.м.= 67,87

Таким образом, кворум общего собрания собственников помещений дома составил 67,87 % голосов от общего числа голосов собственников помещений дома, что соответствует требования ч. 3 ст. 45 ЖК РФ.


Что то у меня большие сомнения что это верный способ подсчёта голосов так ли нужно считать как они написали?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2018, 14:25   #2021
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

вот решение нашол интересное может кому пригодится
https://rospravosudie.com/court-omsk...act-554100726/
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 11:58   #2022
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Паралеьно подавайте заявление в жилишьную инспекцию в том что считаете что УК управляет домом незаконно и опишите всё что считаете незаконым
Так она пока ещё не управляет. Она ещё даже лицензию не получила.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 20:34   #2023
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,146
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
нашол интересное
И чем оно интересно?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика