На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 12:49   #2001
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Возник вопрос, ст.46 ЖК говорит: "Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, ... не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме".
Сам вопрос:
- каковы последствия, если подлинники решений и протокола ОСС представлены позже?
У кого какое мнение?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 13:00   #2002
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Дело в том, что эти документы передаются УО в жилищную инспекцию.
Нарушение сроков является формальным основанием для внесения в реестр выбранной компании. По другим вопросам заморачиваться со сроками никто не будет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 15:05   #2003
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Вот что нашел может пригодится кому-


https://myupravdom.ru/articles/kak-t...vovym-vopros-v
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2018, 17:46   #2004
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
всех помещений, находящихся в собственности?
На мой взгляд, не только. Если право не оформлено, но помещение не ОИ, то тоже нужно учитывать.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 08:28   #2005
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

вом мне непонятно какое требование надо заявлять в иске об оспаривании решения собственников ? Оно ничнжно или оспоримо? Если заявляется оспоримое а на суде оно окажется ничтожным то судья откажет в иске?
Вот что написано:
Если лицо, которое могло повлиять на принятие решения, влекущего для такого лица неблагоприятные последствия, обратилось с иском о признании решения недействительным по основаниям, связанным с порядком его принятия, то в случае подтверждения оспариваемого решения по правилам п.2 ст.181.4 ГК РФ, заявленный иск удовлетворению не подлежит (п.109).

http://oblsudnn.ru/index.php/sud_del...33-14278/2015;)

Или если окажется что решение не ничтожно а оспоримо а заявление в суд подано об ничтожности то тоже судья откажет в удовлетворении иска?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 08:59   #2006
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Суд сам решит.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2018, 10:52   #2007
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Если заявляется оспоримое а на суде оно окажется ничтожным то судья откажет в иске?
Даже вопрос странный. А как суд признает его оспоримым?

Заявляйте о признании недействительными решения собрания. А с основаниями разбирайтесь в ходе судебного заседания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 13:56   #2008
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Дело в том, что эти документы передаются УО в жилищную инспекцию.
Нарушение сроков является формальным основанием для внесения в реестр выбранной компании. По другим вопросам заморачиваться со сроками никто не будет.
Судья запросила ГЖИ о том предоставлялась ли копии протокола решений собственников в ГЖИ? Ответа из ГЖИ непришло. Повлияет ли как то на решение судьи то что инициаторы а в последствии и УК не предоставили в гжи КОПИЮ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ,(РЕШЕНИЕ НЕ ПО ВЫБОРУ УК)?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2018, 18:36   #2009
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Вижу принципиальную разницу между фактом и выводом.
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Ответа из ГЖИ непришло.
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
инициаторы а в последствии и УК не предоставили в гжи КОПИЮ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ,(РЕШЕНИЕ НЕ ПО ВЫБОРУ УК)?
С чего Вы взяли что материалы в ГЖИ не передавались?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 17:35   #2010
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию УК рулит ОСС. Захват Содома силами двух собственников.

Нашей хрущобе больше полувека.
12.06.2018г УК впервые инициировала очно-заочное ОСС по избранию Совета дома на 5 лет.
Повесила объявление и раскидала в почтовые ящики бюллетени для голосования.
25.06.2018г на его очную часть пришли 4 собственника (Будущий Председатель Содома (БП)с активисткой и я с другом), представители УК (Председатель и секретарь ОСС).
Разумеется, никакое голосование не проводилось, протокол не велся.
У Москвы 38%. Весь Содом живет в первом подъезде и высока вероятность, что БП наберет 13%.
Я потребовал, чтобы бюллетени переписали и меня включили в счетную комиссию. Мне пообещали.
4.07.2018г. бюллетени переписали, но в счетную комиссию меня включить забыли.
23.07.2018г. - дата приема решений.

О том, что надо набрать 2/3 голосов БП не знает.
Как отменить "липовое" решение ОСС, не доводя до суда?
Обидно отдать Содом УК и двум проходимцам.
Иск подавать в районный суд?

Население на ОСС по привычке "забьет", МЖИ, Управа жестко на стороне УК.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 25июнь18 очный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	641.9 Кб
ID:	54038   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 4 июл18 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	672.3 Кб
ID:	54039   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бюллетень 4 июл18 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	403.8 Кб
ID:	54040  
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 19:00   #2011
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

С чего вы решили, что решение липовое? Что такое БП? Для чего нужно 2/3 голосов?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 09:56   #2012
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Что Вы собрались отменять, если решения еще нет?
Обидно вам или нет, но инициаторы могут вынести на голосование любые вопросы и любые кандидатуры. Если Вас что-то не устраивает - сами инициируйте ОСС. А пока можете вести агитацию среди собственников, чтобы они не голосовали или голосовали против.

Пока вижу только одно незначительное нарушение - совет дома должен избираться с учетом количества подъездов. Однако это не повод для отмены будущего решения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 18:00   #2013
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если Вас что-то не устраивает - сами инициируйте ОСС.
С какой повесткой? Нашим бабкам Содом НЕ НУЖЕН вообще. Они не хотят дополнительно оплачивать еще и Содом. И их не переубедить.
Но 13-15% за Содом набрать можно.
УК и Представитель Москвы жестко против моей кандидатуры, да и мне это не нужно. Хватает прав Собственника.
С избранием марионеточного Содома мои возможности резко уменьшатся.
Безответственность, безразличие и просто тупость страшная сила.

Оба бюллетеня это хотелки УК.
В уведомлении об ОСС была повестка дня, которая предполагала выбор лица для приемки работ по капремонту. В бюллетенях этот пункт исчез.
А вот за это голосовать готовы, но уже поздно пить боржоми.
Задам вопросы иначе:
Может ли представитель УК ( не собственник!) быть председателем на собрании?
Может ли представитель УК ( не собственник!) быть в счетной комиссии?
Правильно ли хранить оригиналы собрания в помещении УК?
Не многовато ли для начала УК просит установить срок полномочий 5 лет.
Мало просят. Надо Совет дома переизбирать через 6 лет в единый день голосования вместе с Путиным В.В..

отмена решения это компетенция какого суда?

Полагаю, 2/3 голосов надо для выбора председателя Содома.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 18:10   #2014
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Может.
Может.
Нет. Оригиналы передаются УО в ГЖИ.
Срок устанавливает ОСС.
Районного суда.
Нет такого требования про 2/3.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2018, 20:05   #2015
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Не хотят оплачивать - не надо. Советы домов могут работать и бесплатно.

Каким образом права собственника уменьшаются при избрании Совета?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 10:20   #2016
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Спрошу иначе.
Какие мероприятия должна осуществить УК, чтобы инициировать ОСС в соответствии с ч.7 ст.45 ЖК РФ.
Полагаю, все что она должна сделать описано в ч.4 и 5 ст. 45 ЖК РФ и не более.

Уверен, что выбирать заочно Совет дома, Председателя, когда никто не знает кандидатов и их достоинств на 5 лет НЕ ДОПУСТИМО.
А потому голосование должно быть поименное, а не списком.
А теперь перечитайте посты 2010 и 2013.
Вопрос закрыт.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 21:31   #2017
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Какие мероприятия должна осуществить УК, чтобы инициировать ОСС в соответствии с ч.7 ст.45 ЖК РФ.
Полагаю, все что она должна сделать описано в ч.4 и 5 ст. 45 ЖК РФ и не более.
А что сделано сверх этого?

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Уверен, что выбирать заочно Совет дома, Председателя, когда никто не знает кандидатов и их достоинств на 5 лет НЕ ДОПУСТИМО.
С полной своей уверенностью можете проголосовать против такого решения.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А потому голосование должно быть поименное, а не списком.
У инициатора другое мнение. И это - его право.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вопрос закрыт.
Ну и ладненько
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 15:18   #2018
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Товарищи форумчане, прошу помощи:

Дано: многоквартирный дом.
На протяжении определенного срока некая муниципальная управляшка изображала из себя нашу управляшку, не являясь ею.
Вместе с тем руководитель этой управляшки, получив некий опыт, создал свою частную управляшку, которая, однако, не получила лицензию.
При этом он в полном согласии с руководством города (по всей видимости коррупционного характера) медленно но верно ведёт муниципальную управляшку к банкротству.
Ну и он организовал при этом собрание собственников по вопросу перехода дома под крыло новой управляшки, которая ещё не получила лицензии.
В общем он нашел некую не шибко вменяемую барышню, которая нашла ещё пару граждан, которые были записаны инициаторами собрания.
При этом собрание якобы проводилось в очно-заочной форме, но в действительностью эта барышня по сути подделала протокол - так никакой очной формы не было.
Но, учитывая, что всем пофиг на регламент, доказать это будет сложно (хотя это, по сути, сейчас уголовщина).

Но проблема не в этом.
Часть вопросов, вынесенных на собрание, вообще не затрагивают имущество собственников, а касаются обустройства и обслуживания городской территории.
Другая часть поставленных вопросов тоже с кучей нарушений.
Ещё ряд вопросов сформулирован двусмысленно.
При этом момент начала взаимоотношений с новой управляющей компанией определен моментом получения ей лицензии.
При этом в протоколе эта компания толком не обозначена - нет её точных реквизитов - ИНН, ОГРН. Просто - ООО "ЖКХ"...
И при этом инициаторы собрания оборзначены как Фамилия И.О. Т.е. полные имя отчество и место жительства мне известны только одного из них.
Несмотря на то, что второго человека я визуально знаю - отказаться и что-то предоставлять она отказалась.

При этом 6-месячный срок обращения в суд, предусмотренный ЖК вроде как подходит к концу.
И, таким образом, вроде бы надо обращаться в суд, оспаривая весь этот бред.
При этом, так как та управляшка никакой лицензии не получила - никаких последствий это решения пока по сути не породило. И, таким образом, мои права и законные интересы на сегодняшний день вроде бы не затронуты.
А когда вдруг станут затронуты - 6-месячный срок уйдёт.

При этом ответчиками ,насколько понимаю, я должен заявить всех 3 инициаторов, полное ФИО и место жительства я знаю только у одного.

И как тут быть?


Да, ещё вопрос:
Как я указал выше, часть вопросов, согласно протоколу, касалась установления платы за уборку территории, являющейся городской собственностью.
Т.е. эти клоуны договор и состав имущества на собрание не вынесли, но плату за уборку городской территории установили.
Стоит ли привлечь в качестве третьего лица Кадастровую палату?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2018, 13:29   #2019
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

Паралеьно подавайте заявление в жилишьную инспекцию в том что считаете что УК управляет домом незаконно и опишите всё что считаете незаконым

На сайте жилинспекции написано как считать голоса- http://gjikirov.ru/?act=viewbig&razdel=2&oid=54

Например, общая площадь всех помещений в многоквартирном доме составляет 5335 кв.м. В общем собрании собственников помещений многоквартирного дома приняли участие собственники, которым на праве собственности принадлежат помещения общей площадью 3621 кв.м.

3621 кв.м. * 100 / 5335 кв.м.= 67,87

Таким образом, кворум общего собрания собственников помещений дома составил 67,87 % голосов от общего числа голосов собственников помещений дома, что соответствует требования ч. 3 ст. 45 ЖК РФ.


Что то у меня большие сомнения что это верный способ подсчёта голосов так ли нужно считать как они написали?

вот решение нашол интересное может кому пригодится
https://rospravosudie.com/court-omsk...act-554100726/

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 13:40..
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 11:58   #2020
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Паралеьно подавайте заявление в жилишьную инспекцию в том что считаете что УК управляет домом незаконно и опишите всё что считаете незаконым
Так она пока ещё не управляет. Она ещё даже лицензию не получила.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 20:34   #2021
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
нашол интересное
И чем оно интересно?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2018, 11:36   #2022
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Кина не будет!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пока вижу только одно незначительное нарушение - совет дома должен избираться с учетом количества подъездов.
А я вижу нарушение, которое делает эти бюллетени юридически ничтожными.

Управа, похоже, согласилась. Время вышло, решение не опубликовано!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 11:28   #2023
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

На предварительном заседании судья заявила вы же в заявлении обжалуете протокол в нём то что вы небыли уведомлены о собрании. Вы же не обжалуете другие нарушения при проведении собрания и кворум. А как я мог обжаловать другие нарушения и кворум при проведении собрания если на нём не учавствовал ,бюллетени и протокол мне удалось увидеть только на суде и там масса других нарушений. Что не смотря на то что другие нарушения обнаружились только на суде судья не станет их учитывать потому что в заявлении в суд они были не указаны?
Что и как я должен заявить в суде что бы судья обратил внимание и учёл что есть и другие нарушения которые выявились после предоставления документов ответчиками в суд?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 12:30   #2024
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Вы можете уточнить исковые требования см. ст.39 ГПК РФ.
Кроме того, можно заявить эти требования отдельным иском.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:11   #2025
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Вы что заявляли в требованиях? Признать незаконным из-за неправильного оповещения или просто признать незаконным?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 10:24   #2026
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы что заявляли в требованиях? Признать незаконным из-за неправильного оповещения или просто признать незаконным?
Я заявлял признать незаконным решение собрания потому что небыли оповещены собственники о собрании а так же иных нарушениях. Иные нарушения небыли расписаны так как ни протокола ни бюллетеней я невидел так как УК мне их отказалась показать. На суде выяснились и иные нарушения как в бюлетенях так и в протоколе. Но эти нарушения в первоначальном иске небыли указаны . Что я должен сказать в суде что бы судья учёл и те нарушения ЖК которые выяснились на суде из представленых ответчиками документах! Так как думаю неоповещение собственников о собрании вряд ли судья признает существенным нарушением.

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
Вы можете уточнить исковые требования см. ст.39 ГПК РФ.
Кроме того, можно заявить эти требования отдельным иском.
Отдельным иском думаю нельзя так как будет пропущен срок обжалования решения в 6 месяцев

Никто незнает как должны отмечатся в протоколе при подсчёте голосов в бюлетенях недействительные по каким ни буть причинам бюлетени. А ведь такие бюлетени бывают. Где то как то они в протоколе должны указаны что проголосовало столько то недействительными считаются столько то по таким то причинам. Вот обязаны ли признаными недействительными бюлетенями секретарь и счётная комиссия их указывать и где это они должны указывать? В жк нигде это немогу найти.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 13:39..
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 10:41   #2027
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
как должны отмечатся в протоколе при подсчёте голосов в бюлетенях недействительные по каким ни буть причинам бюлетени.
Естли езть недийсвитильные бюллетени, то в пратаколе указываица количиства этих бюллетений и причины их забраковки.

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Я заявлял признать незаконным решение собрания потому что небыли оповещены собственники о собрании а так же иных нарушениях.
я Вас не про текст заявления спрашивал, а про требования, которые Вы указали после слов "прошу суд:"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 15:45   #2028
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

я указал прошу суд признать незаконным протокол общего собрания жильцов оформленный от такого то числа потому что жильцы небыли оповщены о собрании надлежащим образом и были иные нарушения ,какие не указал. Вот и при получении бюллетеней и протокола в суде выяснил что есть и другие нарушения и заявлю о них на суде.

А если в протоколе не указано никаких забракованных бюллетеней значит их якобы нет?
А где то в законе прописано что в протоколе должны указываться недействительные бюллетени?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2018 в 23:01..
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 18:39   #2029
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Какое Вам дело до забракованных бюллетеней? В подсчете они не участвуют.

И какое отношение имеет законность протокола к оповещению о собрании?
По этому признаку надо признавать недействительным собрание, а не протокол.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 20:24   #2030
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Боец не был оповещен, не смог выступить на очной части и своей пламенной речью убедить не только участвующих, но и тех, кто не участвовали, т.к не были оповещены, принять то, или иное решение.
Поэтому признавать недействительным надо не протокол или собрание, а решение собрания
Кстати, если собственник пришел на очную часть но не голосовал, он учитывается при подсчете кворума?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 23:02   #2031
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,964
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 09:45   #2032
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Нарушение с уведомлением одного лица это фигня, если его голоса не повлияли на результаты голосования и решением собрания ему не причинен материальный ущерб. Вы под этим соусом истребовали бюллетени голосования, нашли там нарушения и уточняете исковые требования. Только трудно сказать что вы там нарыли. Может нарушения незначительные.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 10:51   #2033
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Вы считаете, что не участвовавший на очной части собственник не мог переубедить всех присутствующих там участников ОСС и тем самым повлиять на решение?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 11:01   #2034
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Учитывая обычное количество собственников, приходящих на очную часть - нет
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 13:25   #2035
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

Как правильно просить суд:
Прошу признать незаконным протокол общего собрания жильцов?
Или прошу признать незаконными решения собственников оформленные протоколом№ ?
Или прошу признать незаконным протокол № с решениями собственников?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 17:53   #2036
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Прошу признать недействительными решения общего собрания собственников помещений МКД по адресу ... , оформленные протоколом от ..., по вопросам повестки дня № ...
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 09:44   #2037
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

После того как я увидел в квитанции что платежи за консьержек и домофон увеличились, через 5 с половиной месяцев, было подано заявление в суд о признании решения собственников незаконным по следующим основаниям:
собственники о собрании небыли уведомлены , уведомления невыдавались за 10 дней под роспись ,
не был уведомлён муниципалитет,
неправилный номер протокола,
в бюлетенях нет обязательных данных о документах(реквизитов о праве собственности)(В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, согласно ч. 3 ст. 47 ЖК РФ должны быть указаны:2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме ,нет паспортных данных,

не была выбрана счётная коммисия для подсчёта голосов а голоса считали председатель и секретарь,
к протоколу нет всех обязательных приложений, реестра собственников и т д.

В бюллетенях нет вопросов о том что бы вахтёрами можно было использовать общедомовое помешение для своей работы ,а они сидят в комнате принадлежащей всем жильцам!
Домофон это не общедомовое имущество и что бы его повесить на дверь тоже в бюллетенях нужно было спросить собственников ,то есть поставить вопрос о том согласны ли жильцы что бы сторонняя компания разместила своё имущество на двери дома что бы стричь с лохов деньги за проход через дверь!

Судья привлекла в качестве третьего лица не заявляющих своих требований управляющую компанию
Ответчики на суд непришли а прислали юриста УК с доверенностями представлять их интерес.
Юрист принёс протокол с решением собрания о том что можно уведомлять собственников о собрании через места общего пользования и этот протокол/собрание якобы был сделан 8 лет назад (что в принципе небыло).
он принёс уведомление которое якобы висело на первом этаже,притащил лже свидетельницу которая якобы видела это уведомление 6 месяцев назад на первом этаже висело.

Судья отказал мне по следующим основаниям что был пропущен срок подачи заявления 6 месяцев так как объявление о собрании якобы висело а значит я не мог его не видеть и срок отсчёта для подачи заявления в суд я должен был вести не от того когда в квитанциях увидел изменение сумм а от того дня когда якобы было вывешено объявление о собрании ,
судья считает что голоса считали председатель и секретарь а не счётная коммиссия это вполне законно, что нет паспортных данных в бюллетенях это законно. Конечно решение будет обжаловано.

Подскажите надо ли копию аппелляционного заявления по обжалованию решения прилагать и для управляющей компании ведь они не ответчики а лицо не заявляющее своих требований и их привлекла судья?
Встречались ли решения судов признающих незаконными решения собраний на том основании что в бюллетенях не указаны документы на каком основании помещение принадлежит собственнику?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 09:58   #2038
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Вот на чём следовало делать акценты в иске:
Цитата:
п.6 ст.46 ЖК РФ - Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Всё остальное по закону суета. Т.е. закон разрешает совершать правонарушения при проведении ОСС и ни как не карает за это. Помните что говорил про суровость закона человек который их лично подписывает?
Чтоб выиграть, Вам надо было пол дома свидетелями притащить, одиночек робин-гудов в наших бесодельнях нелюбят.

Копию надо по числу лиц в деле, т.е. и для УК тоже, иначе обездвижат и прокатят мимо апелляции, лучше не давать им повод.

Судебная практика по таким делам обычно на стороне сильного, т.е. УК, т.к. жители будучи разрознеными - являются слабой стороной, за что постоянно подвергаются стрижке. Но это уже лирика....
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 11:43   #2039
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 12
Репутация: 6673
По умолчанию

А к аппеляционой жалобе надо прикладывать копию решения суда с печатью или можно просто ксерокопию,чек госпошлины понятно оригинал прикладывается?
А можно ли перескочить апелляцию ,то есть не подавать на апелляцию а подать сразу в надзорную инстанцию?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 12:20   #2040
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Никита Протасов Апелляционная жалоба подшивается в дело, в котором ужё имеется заверенное решение суда, протоколы и другие материалы, следовательно к апелляционной жалобе не нужно прикладывать то что уже есть в материалах дела!
Вот если у Вас есть доказательства которые суд первой инстанции отказался приобщать, либо они появились после завершения рассмотрения дела, тогда можете приложить, указав в жалобе причину невозможности приобщения ранее.

В кассацию подавать минуя апелляцию - нельзя ч.2 ст.376 ГПК
Цитата:
"Судебные постановления могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что лицами, указанными в части первой настоящей статьи, были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу."
Вот к кассационной жалобе следует прикладывать все предыдущие судебные постановления в заверенных судами копиях.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 21:02   #2041
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
Вот на чём следовало делать акценты в иске:
Не только на этом.
В Апелляционном определении СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 26 июня 2013 г. по делу N 33-8517 указано, что отсутствие необходимого для принятия решений кворума и отражение в протоколе общего собрания не соответствующего действительности факта принятия спорных решений, нарушают права собственников помещений, требования ч. 1 ст. 46 и ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, соответственно является существенным нарушением, влекущим в силу ч. 6 ст. 46 ЖК РФ признание этих решений недействительными независимо от того, могло ли повлиять голосование истцов на результаты голосования и повлекло ли принятие спорных решений за собой причинение убытков истцам.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 16:25   #2042
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

У нас не прецедентное право, приводил практику, когда в ОДНОМ суде, с одним ответчиком, одним предметом и основаниями, разным истцам были вынесены противоположные решения, устоявшие в кассации.
Коли не знаете куда "ветер дует", сегодняшний суд - это лотерея.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика