На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 14:53   #51
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Это было в детстве, и дороги обратно нет.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Так что магниты снова придут в каждый ( или почти) дом и это не шутка.
Новые счетчики электроэнергии еще никому скрутить не удалось.
Они измеряют ток одновременно по обоим проводам и старый добрый метод перефазировки не работает.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 15:29   #52
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Он же пишет: "У нас в однокомнатной квартире на двоих меньше 100 кВт выходило". Оба программисты - то есть постоянно компы и техника.
Брехня! (с).
Живу один в 1 комнатной квартире.
Печка электрическая.
Меньше чем 200 кВт*ч в месяц не выходит.
При этом лампочки во всех углах не горят, ТЭНами не отапливаюсь, вода горячая тоже централизованно. Тоесть особо не экономлю, но и не транжирю.
Ну если сильно ужмусь, может до 150 и снизится, но меньше уже никак, только в ущерб здоровью.

Аналогично живёт и мама - в такой же квартире. Пенсионер - 140-150 кВт*ч и не меньше.
Так ей компов не надо, киношку посмотреть ночью не надо, музон послушать нет надо.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 17:32   #53
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
А зачем им кого-то искать? Убытки от хитро...мудрых потребителей они тупо переложат на добросовестных плательщиков в виде ОДН.
Кроме ОДН - посмотрите КАК растут тарифы...
Кулибиных - единицы, а тарифы - для миллионов...




Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Кто просветит?
Близится очередной кризис. Где взять доходы, если "америкосы" собьют цены на газ и нефть?
Так есть же плебс. Он и заплатит, зимой темно и холодно ...
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
... все по законам физики - сила действия равна силе противодействия.
увы, монополисты диктуют свои законы...


Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Не получится. Правила оплаты коммунальных зарегулированы федеральным законом.
ПРАВИЛА
ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
Утверждены постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442

Цитата:
...
19. Введение ограничения режима потребления в отношении граждан-потребителей... в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением ими своих обязательств осуществляется в следующем порядке: ...
в) ...то исполнитель (субисполнитель) вводит ограничение режима потребления такого гражданина-потребителя со своего центра питания либо путем отсоединения энергопринимающих устройств гражданина-потребителя от электрической сети.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 09:04   #54
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Брехня! (с).
Живу один в 1 комнатной квартире.
Печка электрическая.
Меньше чем 200 кВт*ч в месяц не выходит.
У тех у кого электроплиты идет надбавка к соцнорме.
В Ростовской области - 43 кВтч на человека
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 13:31   #55
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Сразу видно что нормы делали люди, кто не жил с электроплитами, т.к. в день 5-6 кВт.ч минимум, а семья из 5 человек потребляет в месяц более 400 кВт.ч только на приготовление пищи с электроплитой.
А что делать сейчас в межсезоние, когда отопления нет, а у людей детям очень холодно - еще минимум 20 кВт.ч ежедневно.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 15:13   #56
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

Возможно будет пересмотрена (в сторону увеличения) соцнорма, сейчас составляет 96 кВТ.

P.S. видимо не зря народ выходил на митинги


Цитата:
Размер социальной нормы потребления электроэнергии в рамках пилотного проекта, реализуемого в Ростовской области, может быть пересмотрен в сторону увеличения. Об этом губернатор Василий Голубев заявил сегодня, 18 сентября, на заседании правительства области.
Это позволит значительной части населения, в том числе семьям из трёх-четырёх человек, легко укладываться в норматив, уменьшая таким образом размер платы за электроэнергию, пояснил глава региона.
Принципиальным губернатор считает максимальную информированность жителей об условиях реализации пилотного проекта.
Пресс-служба губернатора Ростовской области
@ Крадинов Василий Владимирович, сотрудник пресс-службы,
тел. (863) 240-55-35
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 15:26   #57
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата

"Член экспертного совета по электроэнергетике ФАС России Александр Хуруджи привел в пример одну энергокомпанию – по его словам, владельцы украли у производителя электроэнергии 40 млрд руб. и вывели их в западные банки, после чего решили обанкротиться. И так работают в России очень многие энергосбытовые компании. "За сбыт электроэнергии потребителю они имеют семь копеек с киловатта, – объясняет Хуруджи. – При том, что продают киловатт за четыре рубля. Поэтому им проще не платить поставщикам электроэнергии несколько месяцев и таким образом быстро украсть несколько миллиардов, чем ждать пять лет, пока они по семь копеек в месяц честно заработают те же самые четыре рубля".

Такая вот простая арифметика. Так сколько же стоит электричество на самом деле? Почему цена на него в России зачастую перекрывает цены на электричество в Западной Европе и в США? "Так как я окончил в свое время профильный институт, то могу сказать, что реальная цена на киловатт в четыре – пять раз ниже, чем та цена, по которой этот киловатт доходит до потребителя. То есть до 80% денег, которые россиянин платит за электроэнергию, оседает в счет прибыли разного рода компаний. И этой прибыли уже становится мало, поэтому вводят социальные нормы – в стране нет дефицита электроэнергии, никакая экономия электричества никому не нужна. Нужно только еще большее извлечение прибыли из кармана потребителя", – рассказал "Yтру" юрист и правозащитник Алексей Самохвалов."


http://www.utro.ru/articles/2013/09/17/1144249.shtml
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 06:02   #58
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Все просто будем делать.
1. за 10 т.р. регистрируем ООО-энегосбыт №1.
2. год не платим, тянем с судами.
3. регистрируем ООО-энергосбыт №2.
4. банкротим со всеми долгами ООО-энергосбыт №1.
5. повторяем с п.2.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 06:15   #59
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Во, а за полученные средства будем скупать по дешевке обанкротившихся поставщиков ресурсов.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 08:41   #60
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
владельцы украли у производителя электроэнергии 40 млрд руб. и вывели их в западные банки,
Граждане экономить надо, а то ж им воровать-то все труднее и труднее становиться

Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 08:51   #61
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

"Социальная норма: экономия без шока" - эта тема станет главной в Москве на заседании "Народного фронта". С докладами выступят представители семи пилотных регионов,



Сегодня, 18 сентября 2013г., в Администрации Таганрога состоялась встреча с представителями Ростовской службы по тарифам Николаевским Олегом Валериановичем и Ткачевым Вадимом Викторовичем. Обсуждался вопрос установления и применения социальной нормы по электроэнергии. Встреча началась с презентации порядка расчета платежа по электроэнергии для населения Ростовской области с 1 сентября 2013 года с применением социальной нормы. Затем перешли к вопросам и ответам. А их было много.
Олег Валерианович сразу пояснил, что РСТ РО видит три существенных недоработки законодательства о соцнорме, которые надо менять:
  • недостаточно Квт заложено в правительственном постановлении на 2, 3, 4 и 5 проживающих в домохозяйстве граждан. По мнению РСТ норму нужно увеличивать до 60 Квт на человека;
  • недостаточно четко определен расчет и стоимость ОДН при применении соцнормы. РСТ считает, что ОДН вообще нужно не учитывать в потребленных киловатах при расчетах соцнормы;
  • отсутствие полной базы проживающих в домохозяйствах граждан. А это в свою очередь затрудняет правильный расчет платежа с применением соцнормы.
    По словам руководителей РСТ в течение 1-2 месяцев будет формироваться база по проживающим гражданам, пенсионерам и инвалидам. В течение этого времени тариф на электроэнергию для населения будет применяться 3,50 руб/Квт. После получения всех данных будут произведены корректировка и перерасчет домохозяйствам, не уложившимся в соцнорму — за три месяца им сделают доплату за Квт, потребленные сверх соцнормы по тарифу 3,89руб/Квт.
    В обоснование, почему для эксперимента была выбрана именно Ростовская область были приведены следующие аргументы — в РО самый большой объем расходов по перекрестному субсидированию населения при оплате за электроэнергию, а также возможность по соцнорме снизить существующий тариф и дать свои предложения и рекомендации Правительству РФ по формированию методики расчета социальной нормы. "Проект пилотный. мы в нем участвуем, а потому разработчики законодательства и Правительство РФ нас слушают и могут услышать" — сообщил Олег Валерианович.
    В РСТ осознают, что нынешний порядок расчета соцнормы не учитывает многодетные семьи и дает много лазеек для жульничества. На их вопрос Правительству РФ почему установлено именно 20 Квт на 3-го,4-го и 5-го человека, в Москве ответили, что у них много "резиновых квартир", где зарегистрировано по 200 человек и это такая защитная мера. Но ведь это мера работает только для Москвы, а в регионах ситуация другая. Там большое количество проживающих дают именно многодетные семьи и семьи с большим количеством совместно проживающих близких родственников. Не учтено, что лето в Ростовской области жаркое и многие жители вынуждены включать кондиционеры. Не защищены интересы инвалидов и пенсионеров, проживающих совместно со своими детьми и внуками. И наоборот, могут быть случаи злоупотребления законом — когда официально одиноко проживающие граждане сдают в аренду свое жилье семье с большим количеством людей, а оплата будет производиться за всю потребленную электроэнергию без ограничения по социальному тарифу. В конце встречи всем участникам было предложено сформулировать свои предложения и замечания и направить их в адрес РСТ РО для рассмотрения и последующего внесения изменений в методику расчета соцнормы. Просили также присылать имеющиеся расчеты по потреблению в домах электроэнергии домохозяйствами, подтверждающие необходимость изменений в порядок определения соцнормы.
http://irina-trof2012.livejournal.com/


Я худею с этих русских.
Нас всех, оказывается, приравняли за ранее к мошенникам (нарушителям законодательства)
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 08:52   #62
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Недосдачу они покрывают ростом тарифов... Если государство им это заприщает, то начинают бузить...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 09:18   #63
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Надо учиться считать, картинками делу не поможешь.

В картинке ошибка.
В скобках указан вариант с электроплитой.
Помимо кухни есть еще и быт с компьютером, музыкальным центром и телевизором с большим экраном.
Но есть и многоставочный тариф.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 09:33   #64
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,062
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
в Москве ответили, что у них много "резиновых квартир", где зарегистрировано по 200 человек и это такая защитная мера.
Они там ничего не путают? Разве это проблема ЖКХ?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 10:02   #65
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Т.е. квартира, где проживают 2 родителя с 3мя детьми по той логике "резиновая"? Это таким способом ВВП стимулирует повышение рождаемости?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 10:31   #66
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

В регионах подавились электрическим пайком
Цитата:
В связи с этим руководители пропрезидентского Общероссийского народного фронта (ОНФ) объявили вчера, что потребуют отложить повсеместное введение норм потребления, которое было намечено на 2014 год.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 13:30   #67
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В картинке ошибка.
.
Российскую газет уже давно двоечник выпускают

Оригинал картинки из свежей газеты



Люди не понимают сложного механизма определения социальной нормы потребления, – отмечают в ОНФ. – Для них она представляется завуалированным повышением цен на коммунальные услуги».

абсолютно верно
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 16:31   #68
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Чего то я не понял. При нынешней системе оплаты по счётчику проблем с резиновыми квартирами быть вообще не должно, т.к. сумма по счётчику не зависит от количества человек. А вот в свете новых решений, резиновыми станут почитай без малого 100% квартир. Везде станет зарегистрировано не менее 6 (или сколько там практический потолок за который ещё дают по 20квт) проживающих. Зато в качестве побочного эффекта решится проблема с нелегальными мигрантами - у всех будет регистрация.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 16:48   #69
BAPBAPA
 
Аватар для BAPBAPA
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 174
Репутация: -84346
По умолчанию

Цитата:
в свете новых решений, резиновыми станут почитай без малого 100% квартир. Везде станет зарегистрировано не менее 6 (или сколько там практический потолок за который ещё дают по 20квт) проживающих. Зато в качестве побочного эффекта решится проблема с нелегальными мигрантами - у всех будет регистрация.
нехилый позитивный эффект

все будут посчитаны и зарегистрированы
BAPBAPA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 12:41   #70
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down нас опять "разводят"

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...есть еще и быт ...
Но есть и многоставочный тариф.
ИМХО, ни о каком "воспитании населения" (экология/экономия) речи не идет - очередной повод (обоснование) для роста цены на тот же продукт (с тем же качеством, что и раньше).

Пример, когда я поселился (наследство) в своей квартире, среднемесячный расход ЭЭ составлял 100 КВт*час/мес. В течении 1 года я заменил все электроприборы (свет, холодильник/ТВ и пр.) на "энергосберегающие". Поставил 2-х тар.счетчик. Результат - ср.мес.потребление - 45 КВТ*час/мес. Спустя какое-то время (5-6 мес.) ко мне пришли из Энергосбыта искать "жучка". Не нашли.
Комментарий - резкое уменьшение потребления ЭЭ вызывает подозрение!

К сожалению, я ничего не выигрываю, те инвестиции в энергосбережение, которые я провел 10-12 лет назад не окупились, за счет роста тарифов на ЭЭ.
Остальные мероприятия по энергосбережению (замена окон и дверей, СМ, ПММ) так же не дают "прибыли" (кроме комфорта) из-за постоянного роста тарифов.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 15:33   #71
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию А я доволен.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Спустя какое-то время (5-6 мес.) ко мне пришли из Энергосбыта искать "жучка". Не нашли.
Ко мне тоже приходили.
Взломали электрощиток на лестнице, опечатали счетчик.
Ничего не нашли.
Оплачиваю два раза в год.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 15:52   #72
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
В течении 1 года я заменил все электроприборы (свет, холодильник/ТВ и пр.) на "энергосберегающие". Поставил 2-х тар.счетчик. Результат - ср.мес.потребление - 45 КВТ*час/мес.
А модель и назнание холодильника и телевизора написать можете?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 16:15   #73
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Пример, когда я поселился (наследство) в своей квартире, среднемесячный расход ЭЭ составлял 100 КВт*час/мес. В течении 1 года я заменил все электроприборы (свет, холодильник/ТВ и пр.) на "энергосберегающие". Поставил 2-х тар.счетчик. Результат - ср.мес.потребление - 45 КВТ*час/мес. Спустя какое-то время (5-6 мес.) ко мне пришли из Энергосбыта искать "жучка". Не нашли.
Комментарий - резкое уменьшение потребления ЭЭ вызывает подозрение!
Вероятно плита газовая?
С элекроплитой не получится сильно экономить.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 17:19   #74
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Похоже он в квартире не живет, а только наведывается.
Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
и пр.) на "энергосберегающие".
Еще вопрос, какие еще электроприборы имеете, стиральную машину, кондиционер и т.д.?
Сколько человек проживает с вами?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:21   #75
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Похоже он в квартире не живет, а только наведывается.
Плита газовая есть.
Я сразу поставил цифровой счетчик (2-х тар.), выяснил с его помощью какие где расходы. Сменил системы освещения - освещаются только те зоны, где человеку это нужно (для работы, гигиены и отдыха). "Общий свет" помещения включаю только для уборки, ну или для гостей.
Например, кухня - э/с 27 Вт (аналог 150Вт ЛН) и 2 зоны, "утыканы" направленными (в зону) галоген.лампами, суммарная мощность 50 Вт.
Значение для комфортной работы имеет параметр освещенности места, а не мощность лампы.
+ светоотражающие (не зеркальные) потолки и стены (там, где это необходимо).
+ в зоне "макияжа" ЛН 100Вт (2 шт.).
А гантели двигать можно и в полумраке
И т.д.

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Похоже он в квартире не живет, а только наведывается.Еще вопрос, какие еще электроприборы имеете, стиральную машину, кондиционер и т.д.?
Сколько человек проживает с вами?
На момент интенсивного энергосбережения я проживал один.
Затем добавилась жена - потребление выросло до 85 КВт*час/мес.

Приборы обычные: СМ, ПММ, СВЧ с грилем и аналогом духовки, 2 шт. ТВ, холодильник, ПК(наст.) и ноутбук, вместо утюга - гладильный пресс (производительность больше - меньше тратишь времени, на это мероприятие), принтер, пылесос, эл.чайник, эл.кофеварка, кух.комбайн, настольные (местные) лампы.

Кондиционера нет. Есть озонатор (с его помощью очищаем не только воздух, но и воду, овощи, фрукты, мясо). Кстати, после озонатора, вода в эл.чайнике закипает чуть быстрее.

ПММ включаем по "ночному" тарифу, а СМ - только днем, т.к. нет системы "аквастоп"

Мне повезло - мне подарили списанный прибор измерения освещенности, но даже с "цифрой" в руках, я не могу доказать жене, что
тем, кто привык жить при "лампочке Ильича" (в потолке) считают, что светло это тогда, когда свет бьет в глаза(!)

Примечание:
холодильник, ТВ, СМ и ПММ - я выбирал, исходя из параметра "энергопотребление".
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 21.09.2013 в 18:31.. Причина: примечание
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:35   #76
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Ну теперь понятно, а то 45 кВт никак бы не получить потребления в месяц, только, если не проживать в квартире, а наведываться.

Если вы посмотрите паспорт на холодильник класса А , к примеру LG GA-B409UECA.
Так только он потребляет электроэнергии в год 369 кВт. Делим на 12 месяцев, получаем почти 31 кВт потребления в месяц.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:39   #77
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Подобная экономия граничит с извращением.

P.S. Кондиционер и озонатор приборы предназнаенные для совершенно разных целей и имеют несопоставимые мощности.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:40   #78
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

"Трёшка"-хрущёвка. Живут 4 человека: мы с женой и 2 детей (6 и 13 лет). Газовая плита + газовая колонка. Ни одной энергосберегающей лампы не осталось, кроме кухни.
Холодильник "Позис" + морозилка "Бирюса", стиралка "Бош", микроволновка "Эленберг" (пользуемся редко), телевизор ЛыЖа Флэтрон (ЭЛТ, не ЖК, работает вечера напролёт), ну и всякая техника по мелочи, используемая редко.
В среднем в месяц нагорает 200 кВт*ч. Когда мы в отпуске (2 недели где-то отдыхаем), то нагорает около 100 кВт*ч (холодильники?) Вот как-то так...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:45   #79
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Вот странные люди под названием русские - это мне говорил в том веке один инородец, у нас люди сразу выходят на акции протеста, демонстрации, у вас закупают гречку или то на что поднимают цены.
Так и в этом случае - ну давайте купим все лучины и будем сидеть в темноте! Но я лично против, считаю это действо проявлением неуважения к своему народу, а че, один хрен пиплл схавает! Мне всю жизнь приходилось видеть экономию, ну не собираюсь я экономить. Введут в собянинске такую хрень, я найду способ платить даже меньше чем сейчас. У меня комп работает круглосутошно, один телек то же практически круглосутошно, холодильник ну и свет всегда горит там где я хочу, экономить не собираюсь ( ну унизительно это для меня на старости лет). Ну как тут не материться? Завуалированный отъем денег под маркой - все для народа, все во благо народа - ваша любимая кпсс, вернее ща у нее другое название, да и личико более озверевшее, а так все по прежнему.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 18:57   #80
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Вот и я так думаю, холодильник один берет примерно 40-45 кВт* час в месяц, по паспорту данные занижены.
У меня почти все лампы энергосберегающие. Полный набор электроприборов, + стиралка, холодильник, морозильная камера, два кондиционера, три телевизора.
Потребление электроэнергии без кондиционеров 240 кВт*час в месяц.
За электроэнергию получается 900-1000 руб в среднем. Не такие уж и большие деньги. Много не с экономишь.

f389@, экономит по сравнению со мной примерно 650 руб.
Что на эти деньги можно сейчас купить?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 19:32   #81
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
...
f389@, экономит по сравнению со мной примерно 650 руб.
Что на эти деньги можно сейчас купить?
1/2 бака бензина.
Машинка у меня то же - экономная. 5 литров на 100 (при умеренном стиле езды).

Хорошо помогает экономить энергию (не обязательно электро-) термос.
На даче зимой использую 5-литровый термос. Вечером печку истопил (воду вскипятил и залил), следующий день - есть кипяток.
Это не потому что я ТАКОЙ эконом, а потому что на даче не бывает света по 3-4 дня

По поводу использования кондиционера - он ведь свежесть (чистоту) воздуху не добавляет, только охлаждает, в том числе и "отработанный" (не пригодный для дыхания) воздух...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 19:45   #82
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Хорошо помогает экономить энергию (не обязательно электро-) термос. На даче зимой использую 5-литровый термос. Вечером печку истопил (воду вскипятил и залил), следующий день - есть кипяток.
Ну так надо пойти дальше - готовить на костре. В качестве топлива можно использовать любой горючий хлам с помойки. Вообще потребления электричества не будет. Только смысл в подобной экономии?

Цитата:
По поводу использования кондиционера - он ведь свежесть (чистоту) воздуху не добавляет, только охлаждает, в том числе и "отработанный" (не пригодный для дыхания) воздух...
Кондиционер охлаждает или нагревает существующий воздух в помещении. Свежесть и чистота это понятия различные. Озонатор (ионизатор) не делает воздух свежим, он лишь дезинфицирует существующий воздух от вредных биологичеких микроорганизмов. На неорганические вещества озонатор не влияет (т.е. пыль он не уничтожает).
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 20:03   #83
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
По поводу использования кондиционера - он ведь свежесть (чистоту) воздуху не добавляет
У нас летом жара бывает до 40 градусов, без кондиционера никак.
У меня два кондиционера 9 и 12 только справляются , чтобы охладить всю квартиру, а не только одну комнату.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 20:04   #84
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ну так надо пойти дальше - готовить на костре. .
Смысл - обогревать воздух улицы?
Меня, например, заинтересовал положительный опыт НПО "Криотерм":
http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=139

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
.. Озонатор (ионизатор) ...лишь дезинфицирует существующий воздух от вредных ....
Извините, озонатору качество микроорганизмов, ИМХО, фиолетово - всех подряд, подозреваю, "валит".
По пыли, есть данные, что прибор её "утяжеляет" и она оседает вниз, к полу. Удаляется таким образом из зоны дыхания.
========================

Мы опять спорим - отдаляемся.
А что делать-то?
Как (чем) обуздать алчность монополистов?!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 20:35   #85
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Только с дачи, порадовал меня моя 9ая модель кондея, 18кв. метров четко держит, как указано на дисплее, хотя на улице +9

Во, а у некоторых уже прогрессивные краны!
http://svidok.com/index.php/video/view/14009
ИМХО, в ближайшем будущем всем на такие заменят и введут норму!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 21:06   #86
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
ИМХО, в ближайшем будущем всем на такие заменят и введут норму!
А счетчик в обратку же не будет крутится?
Типо возвращаем воду обратно водоканалу, нам лишнего не надо.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 21:10   #87
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Во, а у некоторых уже прогрессивные краны!
http://svidok.com/index.php/video/view/14009
ИМХО, в ближайшем будущем всем на такие заменят и введут норму!
По ссылке видео не показывается, но нашла его на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=KUbGDKRdUNU Мне кажется, что это прикол...типа обратной съемки, а не реальный технический прогресс
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 21:17   #88
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
По ссылке видео не показывается
Видео по ссылке работает, я проверял.
Если бы была обратная съемка, автор ролика кран бы не открывал, а закрывал.
У меня когда не было холодной воды летом, при открытии крана, засасывало воздух в смеситель, ролик настоящий.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 21:44   #89
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,802
Репутация: 68447999
По умолчанию

обычное явление: в высотке отключили воду

1) бесконечно засос продолжаться не может;
2) когда воду включат, этот воздух попрёт через счётчик (кст, выгодно продавать воздух по тарифу воды, особенно горячей)
3) иногда УК не принимают счётчики без обратного клапана
__________________
недопустимая подпись

Последний раз редактировалось Электромеханик; 21.09.2013 в 22:00..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 22:18   #90
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
Cool

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Смысл - обогревать воздух улицы?
Меня, например, заинтересовал положительный опыт НПО "Криотерм"
25Вт конечно ничтожно мало и ещё большой вопрос при какой температуре прилегаемой поверхности достигаются эти ватты? Заполучить поверхность нагретую свыше 100 градусов проблематично. Разве что от печки-буржуйки.
Цитата:
Извините, озонатору качество микроорганизмов, ИМХО, фиолетово - всех подряд, подозреваю, "валит".
Всех. Кстати включать его в режиме озонатора рекомендуется только при отсутствии людей в помещении.
Цитата:
По пыли, есть данные, что прибор её "утяжеляет" и она оседает вниз, к полу. Удаляется таким образом из зоны дыхания.
Совершенно верно, но при выключении озонатора пыль снова взлетит.
Цитата:
Как (чем) обуздать алчность монополистов?
Боюсь никак. Только возвратом в каменный век, ибо альтернативные технологии пока не вышли за пределы детского возраста и представляют собой лишь забавные игрушки, не более. Да и монополистам невыгодно их развитие. Лучше уж плакаться и поднимать цены на традицонные технологии, чем пускать на рынок конкурентов.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 23:07   #91
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
А счетчик в обратку же не будет крутится?
Не, а зачем? Кондей при своих 850Вт греет теплее, чем 2кВт тепловентилятор.

Про кран.

Всё верно, это реальное видео, бывает при отключении, когда нет обратного клапана, вода покидая трубопровод засасывает вакуумом.
Само виде приведено, как идея "жесткой экономии"

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
ибо альтернативные технологии пока не вышли за пределы детского возраста и представляют собой лишь забавные игрушки, не более. Да и монополистам невыгодно их развитие. Лучше уж плакаться и поднимать цены на традицонные технологии, чем пускать на рынок конкурентов.
Ну вот пример. Солнечные батареи, комплект дачника выходного дня на освещение и телевизор стоит около 75т.р., в комплект входит: солнечная батарея из монокремния, контроллер, АКБ гелевый, инвертор.
Естественно, на 75т.р. я за 5-10 лет столько не на жгу.

Вспомним Теслу, что ему ответил крупный бизнес по поводу передачи энергии без проводов. Вот и ответ, почему все альтернативные технология повально стоят дороже традиционных.

ТПУ Стивена Марка, генератор Хендершота и т.д. - это не красивые видео и картинки - это реальные технологии, которые повторить современникам непросто из-за своего ограниченного образования, посему информация на 99%, что есть в интернете флуд, а 1% полезной информации найти не просто, да и исчезает она иногда.
Вот почему генератор Хендершота не получается? Ага, там нужно минимум три фактора свести к одному необходимому результату. Плюс в итоге придется доработать идею, чтобы генератор запускался легко в любой точке земли и стабильно работал при его изменении, т.е. не зависел от уровня магнитного поля. Посему даже у заинтересованных военных этот проект остался без движения.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 23:27   #92
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Кондей при своих 850Вт греет теплее, чем 2кВт тепловентилятор.
Я тоже включал свой LG на нагрев, когда было прохладно.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 23:35   #93
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Вот, а мало кто из людей знает, что тепловые насосы эффективнее зачастую минимум в 2,5 раза.
А при разнице в цене зачастую более, чем в 10 раз, часто бывает не ясно, окупится ли?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 03:28   #94
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
при какой температуре прилегаемой поверхности достигаются эти ватты? Заполучить поверхность нагретую свыше 100 градусов проблематично. ...
от 300 гр.Ц.
Проблематично в городе, в деревне этой проблемы нет.
Это "альтернативная электростанция" проще и дешевле солнечной, если использовать её НЕ летом.
И аппаратуру БЕЗ инвертора: 12 вольт. питание эл.приборов.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Совершенно верно, но при выключении озонатора пыль снова взлетит.
Какое-то время спустя.

у нас по разному "промыты" мозги


Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Да и монополистам невыгодно их развитие...
Опять дожидаться пока "запад нам поможет"?
Примеры: Hi-Fi, ТВ, а/м, ПК, мобилки...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 22.09.2013 в 03:31.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 10:21   #95
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
По умолчанию

Здравствуйте!Честное слово,поражаюсь читая ваши ответы и комментарии.О каком перекрёстном субсидировании может идти речь,если большинство промышленных предприятий закрыто или находится на грани закрытия,по крайней мере там,где я живу..Если нехватает электроэнергии в стране,тогда почему её продают за границу(да по цене в 2 раза ниже,чем гражданам России).?Со времён плана ГОЭЛРО никогда на вводилась такая норма для населения.У нас хотят сделать в среднем 900 квт в год на человека,а в Китае- 3000 с лишним,и никто в Китае не заикается ни о каких соцнормах. Ладно,ещё один вопрос- потребление электроэнергии на дачных участках: соцнорма для поселений, а там(на дачах) как? Ведь там,за редким исключением ,никто не прописан-значит по повышеному тарифу?
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 11:34   #96
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Солнечные батареи, комплект дачника выходного дня на освещение и телевизор стоит около 75т.р., в комплект входит: солнечная батарея из монокремния, контроллер, АКБ гелевый, инвертор.
Естественно, на 75т.р. я за 5-10 лет столько не на жгу.
Чтобы солнечная батарея стала действительно альтернативным источником её мощность должна достигнуть хотя бы 1квт и при этом требуемая площадь солнечных элементов не должна иметь размеры футбольного поля. Боюсь что сейчас таковых решений не существует. Да и сколько у нас того солнца? От силы два месяца в году. При пасмурной погоде солнечная батарея будет работать плохо.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
от 300 гр.Ц.
Постоянно поддерживать такую высокую температуру весьма проблематично. Придётся постоянно жечь либо газ, либо дрова и всего ради каких то жалких 25Вт.
Цитата:
Опять дожидаться пока "запад нам поможет"?
Примеры: Hi-Fi, ТВ, а/м, ПК, мобилки...
А чего ему помогать, если он на нашем газе, нефти и электричестве живёт и в ус не дует? Хотя конечно странно, как это запад фактически не имея своих традиционных энергоресурсов так покорно их покупает и ничего выдумать не пытается. Кроме ветрогенераторов разве, но там тоже весьма монструозные конструкции для индивидуального потребления получаются. Да ещё с инфразвуком проблемы всплывают.
Цитата:
Сообщение от 1962 Посмотреть сообщение
Если нехватает электроэнергии в стране,тогда почему её продают за границу(да по цене в 2 раза ниже,чем гражданам России).?
А вот кстати хороший вопрос. Но с другой стороны как же мы можем брость наших заграничных друзей без ресурсов? Там же у них банки, вклады и все остальные прелести заграничной жизни. Нет, костьми ляжем, но заграницу обеспечим.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 13:22   #97
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Да и сколько у нас того солнца? От силы два месяца в году. При пасмурной погоде солнечная батарея будет работать плохо.
Да вообще никак. У нас ни солнца, ни ветра толком нету
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 15:12   #98
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Один хороший ответ 1962, тут поддерживаю все слова. Мои то на эту тему все в основном непечатные. И как тут не вспомнить Тесла? А утверждения ваши уважаемый Q по поводу электронных счетчиков ошибочны, хочу Вас огорчить, что на сегодня я могу вывести из строя ( в смысле показаний) любой электронный счетчик установленный в моем доме, даже не трогая его руками и это не бравада, к сожалению я не могу написать больше того, что написал, но поверьте мне на слово как челу который всю жизнь занимался радиотехникой, есть много друг Горацио такого, ну и далее по тексту. Так что в случае неисправности прибора там будут начисления по нормативу или средние за последние показания нормального прибора. Самое то смешное, что как только появляется сейф, так тут же находятся любители его открыть без ключа, сила действия равна силе противодействия и это всегда подтверждается на практике. Пока государство играет по правилам, мы как послужные граждане играем так же, как только оно начинает хитрить ( а вот по просьбе трудящихся водка будет не 4.12 а 5.25) тут уже и мы включаем механизьм закона сохранения паритетаи вы хоть по двум проводам считайте, хоть третий провод кладите к счетчику - не поможет. Извините отвлекся как всегда.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 15:47   #99
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
По умолчанию

Если честно,это самые "читаемые" выражения..Очень хотелось выразиться по-крепче. Доколе будут приниматься решения и постановления которые неясны и непонятны большинству населения? У нас всегда как по Черномырдину -хотели как лучше,а получилось х.. знает что... ПП №354 без переводчика не разберёшь, контора энергосбыта за 180 километров-приезджайте,разъясним..Хорошо если пенсионер,а если нет.. в смысле свободного времени.Билетик опять-же 400 руб в одну сторону.. Вот и понимаешь-каждый народ достоин своего правителя...
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 15:51   #100
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию то что один человек сделал другой завсегда сломать сможет

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
в случае неисправности прибора там будут начисления по нормативу или средние за последние показания нормального прибора.
Согласен, сломать можно, я же утверждал, что скрутить нельзя.
Только программным путем и только при доступе а прибору.
А как действовать в условиях сломанного ОДПУ вы же нас здесь и учили.
Спасибо.
Сам сейчас нахожусь в таких условиях.
ОДПУ исправен, архивов нет и значит есть разрыв, как при неисправности.

1962, хотелось бы поменьше политики и крепких выражений, побольше о кВтЧас и м3.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика