На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Если бы Вы могли бы изменить решение о присоединении Крыма к России, что бы сделали?
Присоединил(а) бы. 69 58.97%
Не присоединил(а) бы. 48 41.03%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 17:23   #1351
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Однако на этой неделе Россия получила официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по обязательствам Украины.
Ждем очередные скачки аборигенов на майдане?

Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 17:29   #1352
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Ждем очередные скачки аборигенов на майдане?

Ждем деньги: $3 млрд до 20 декабря 2015 года. .
Скачки начнутся всенепременно и без этого.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 17:46   #1353
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не отменила. Ввела проверку на соответствие решений международных судов Конституции РФ. Конституция ведь тоже не бумажка, у неё тоже есть своя презумпция? Проверщиком на соответствие будет КС РФ.
Я вас умоляю. Мы уже обсуждали, что для товарища Зорькина с его КС нет никаких преград. Все что нужно будет Кремлю, подтвердят влет.
Посмотрите сюда, как Лукьянова разделала Зорькина. Хорошо просматривается уровень Зорькина как юриста.
Цитата:
Есть соглашение о кредите между Россией и Украиной. В платёжке получатель кредитных средств Минфин Украины. какие ещё нужны доказательства чтобы признать долг суверенным? Тут всё строго как в векселе и не допускает интерпретаций.
У нас было соглашение с Украиной о гарантиях неприкосновенности границ в обмен на ядерное оружие, которое Россия порвала как никчемную бумажку. Почему вы думаете, что Украина не порвет этот кредитный договор так же? Да легко. И будет права - это ответочка.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 17:53   #1354
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Народ врать не будет, увез таки гад Янукович мильярды, ото три чемодана было у него - в каждом по мильярду! А то бы наши его кинулись спасать за так просто? Пока везли потрясли маленько, так что в Ростов он уже приехал с одним......
Кто взорвал опоры не найдут никогда, как и тех кто стрелял на майдане, вернее найдут когда власть поменяется..... Но вот кто мешал ремонтникам делать свою работу, это есть на ютубе видео, где фашисты с ментами " милуются" и снимали сами хохлы, а не наше телевидение, как быть в этом случае? Интересно что на этот факт ответит сама тропинка? Нам очень важно знать ваше мнение ( а то я седня не засну).....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 17:59   #1355
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Помниццо (), Украина реченьку вела не про отпускников, а про российскую армию. Вот Россия и отрицала: никогда регулярные войска российской армии не воевали на Донбассе.
Так и на Украине тоже опоры не регулярные войска взрывали. Это так просто, шли мужики без дела мимо. Думают - а давай взорвем! Ну и взорвали. Что с них возьмешь? Бендеровцы, мать их, озверели от крови распятых мальчиков

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Эти меджлисы и не скрывали, кто и зачем подорвал ЛЭП.
Разве только поискать их в кабинетах киевской хунты.
Ну так вперед, ищите в кабинетах.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Штраф, согласно контракта.
А оружие ядреное взад отдадите? Согласно контракта?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Читали не внимательно по ссылке, там все есть:
Россия направила в МВФ свои предложения по реструктуризации украинского долга, согласно которым Киев должен будет в течение трех лет погашать долг равными платежами — по $1 млрд в год, начиная с 2016-го. Такое предложение президент России Владимир Путин сделал 16 ноября по итогам саммита G20 в Анталье. В обмен «западные партнеры должны подкрепить веру в экономику Украины гарантиями по долгу перед РФ», пояснил президент. Ключевым условием этого предложения было получение Россией поручительства по выплатам долга от США, Евросоюза или одного из крупнейших европейских банков. Однако на этой неделе Россия получила официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по обязательствам Украины.

Вот такой суд, тропинка. Все участники предупреждены и в курсе.
Нет, это вы не понимаете, что написано по вашей ссылке.
А там написано, что Владимир Путин сделал предложение, ключевым условие которого было получение поручительства США по украинскому долгу.
В ответ на это предложение Путину покрутили пальцем у виска и конечно же отказались его принимать. Собственно с какого перепугу США будут это делать? Причем тут США?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 18:03   #1356
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,941
По умолчанию

Почему всё негативное для России вызывает у Тропинки такой восторг??
Мешают спать "лавры Ксюши Собчак" ?
Или зависть к "лаврам Валерии Новодворской" ??
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 18:04   #1357
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А оружие ядреное взад отдадите? Согласно контракта?
Отдадим. Забирайте.
Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Почему всё негативное для России вызывает у Тропинки такой восторг??
Угадайте, как называется то, что определяется как "Склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении".
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось dmikos; 06.12.2015 в 18:26..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 18:31   #1358
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение

У нас было соглашение с Украиной о гарантиях неприкосновенности границ в обмен на ядерное оружие, которое Россия порвала как никчемную бумажку.
Чета на днях читала Лаврова по этому поводу. Не было в той "бумажке" ничего , по поводу гарантий о том, что на Украине произойдет переворот?
Кто переворот организовывал с печенюшками? А, тропинка? К тому и вопросы адресуйте, по соблюдению Договоров.
Я поражаюсь. Ну хотя бы иногда возвращайтесь в начало событий, кто там все сделал? Кто сделал всЮ арабскую весну? Кто всех и вся лезет, не предупреждая?
Цитата:
Почему вы думаете, что Украина не порвет этот кредитный договор так же? Да легко. И будет права - это ответочка.
У вас одни ответочки, а дел то нет.
Печалька одна, а не Украина, как государство, отвечающее за свои долги...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 18:50   #1359
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я вас умоляю. Мы уже обсуждали, что для товарища Зорькина с его КС нет никаких преград. Все что нужно будет Кремлю, подтвердят влет.
Посмотрите сюда, как Лукьянова разделала Зорькина. Хорошо просматривается уровень Зорькина как юриста.
Покажите мне иные суды в любой стране мира. Очень хочу посмотреть.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:13   #1360
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чета на днях читала Лаврова по этому поводу. Не было в той "бумажке" ничего , по поводу гарантий о том, что на Украине произойдет переворот?
А причем тут переворот? Гарантии неприкосновенности границ были даны при подписании Будапештского меморандума 1994 года. Очень задолго до событий на Украине.
Причем Украина таки передала России свой ядерный потенциал, то есть свою часть договоренностей выполнила.
А Россия свою часть - нет.
И вообще, не стоит читать Лаврова, который в мире заработал стойкое прозвище - Лаврун. Врет как дышит.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Покажите мне иные суды в любой стране мира. Очень хочу посмотреть.
Высокий лондонский суд, как один из примеров. Посмотрите, сходите на сайт, почитайте решения, если так интересуетесь.
И если вы не способны аргументированно, на примере решений, доказать, что этот суд хоть когда-то был пойман на подтасовках, то нам с вами разговаривать не о чем.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:24   #1361
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А причем тут переворот? Гарантии неприкосновенности границ были даны при подписании Будапештского меморандума 1994 года.
А кто их нарушил?
Крым выбрал свою судьбу сам. В полном соответствии с межпонятиями.
ЛНР/ДНР не выбрали - граница Украины осталась в неприкосновенности.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Высокий лондонский суд, как один из примеров.
Такое же фуфло.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:29   #1362
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И вообще, не стоит читать Лаврова, который в мире заработал стойкое прозвище - Лаврун..
В мире братьев и сестер по разуму, исповедующих Фейсбук, полагаю.
Не думаю, что в остальном мире, кто-нибудь поймет эту идиому.
Пешите, аффтар.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:46   #1363
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
кто там все сделал? Кто сделал всЮ арабскую весну? Кто всех и вся лезет, не предупреждая?
Кто? ZOG? Рептилоиды?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:50   #1364
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,941
По умолчанию

Леотиды!
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 20:53   #1365
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я вас умоляю. Мы уже обсуждали, что для товарища Зорькина с его КС нет никаких преград. Все что нужно будет Кремлю, подтвердят влет.
И Зорькин там не один, и в конце-концов он не вечен, и КС не всегда была фигура прикрытия для. В общем ваша критика огульна.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Посмотрите сюда, как Лукьянова разделала Зорькина. Хорошо просматривается уровень Зорькина как юриста.
Я тут вижу как разделали саму Лукьянову за флюгерность её политических убеждений.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 21:13   #1366
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И Зорькин там не один, и в конце-концов он не вечен, и КС не всегда была фигура прикрытия для. В общем ваша критика огульна.
Правильно ли я вас поняла, что КС раньше не был фигурой прикрытия, а сейчас ею стал? Это прямо следует из вашего поста.
Тогда в чем огульность?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я тут вижу как разделали саму Лукьянову за флюгерность её политических убеждений.
Нет-нет, вы не то прочли.Сама статья не представляет никакого интереса. Но там в начале статьи есть первоисточник дискуссии - две ссылки на позиции Лукьяновой и Зорькина.
http://www.novayagazeta.ru/politics/67715.html Лукьянова.
http://www.rg.ru/2015/03/23/zorkin-site.html Зорькин.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 21:17   #1367
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Тропинку в преды Конституционного Суда!
А че? Знаний у неё море во всех областях, а там ведь и знаний то не надо - все равно сидеть в прикрытии Зато почёт, уважение, опять же мантия и привилегии! Даешь ёе тудой! Кто за? Прошу голосовать, заранее благодарен за поддержку.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2015, 23:07   #1368
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,909
По умолчанию

Для понимание некоторых моментов большие знания необязательны. Есть сложные вещи, в которых остаётся полагаться на мнение тех или иных специалистов. Но есть и те, насчёт которых всё можно понять и без специальных знаний.

Если, допустим, кто-то утверждает, что 3+4=123 - то неважно кем он там работает - академиком или дворником.

А из сказанного тут
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Цитата:
Она, конечно, не практикующий профессионал-конституционалист. Но она и не дикарь из джунглей. И понимает, что в ходе переворота "майдана-2014" были нарушены все нормы права вообще и конституционного права в частности. И понимает необходимость включения этих нарушений в контекст правового обсуждения "крымской проблемы".
прежде всего следует, что "необходимость включения всех этих нарушений в контекст правового обсуждения "крымской проблемы"" понимает сам Председатель КС.

Однако, ни в одном официальном российском документе (законе, указе) присоединение Крыма не обосновывалось "нарушениями всех норм права", в том числе, права на жизнь и безопасность.

Сам В.Д. Зорькин это говорит лишь как частное лицо - не при исполнении своих обязанностей - когда сказанное им никакого юридического значения не имеет.

Это можно понять и не будучи специалистом в его области.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 02:02   #1369
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

А Лукьянова не частного лица это понаписала?
Цитата:
Тропинку в преды Конституционного Суда!
Присоединяюсь. Такой талантище пропадает. От скуки на все руки. От энергетики до международного права!!!

А то без дилетантов как то скучно на форуме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 02:46   #1370
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А Лукьянова не частного лица это понаписала?
Лукьянова кроме как частное лицо писать об этом и не может.

В отличие от лиц, занимающего должность Председателя КС, Президента РФ, СФ и ГД. Но эти лица в рамках исполнения своих должностных обязанностей, в обоснование своей позиции по крымскому вопросу, нигде не пишут того, о чём по вышеупомянутой ссылке пишет В.Д. Зорькин.

А В.Д. Зорькин об этом пишет именно в свободное от работы время - когда написанное им имеет значения не более, чем написанное той же Лукьяновой (которая, вообщем-то, как и он, доктор юридических наук, и много лет работает по части конституционного права).


Кстати, насчёт указа № 1400 от 21.09.1993 - о незаконности котором он там пишет - в 1993 году, давая заключение о его незаконности этого указа, на деле правом пренебрегли в тогдашнем КС. В отличие от Лукьяновой (которая опять-таки, и тогда могла выступать лишь как частное лицо, никаких юридически значимых действий не совершала).

Если тогда и был шанс сохранить существующий конституционный строй - его упустили именно в результате этих действий судей из КС (ну, кроме тех, что тогда выразили особое мнение).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 02:53   #1371
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

Ну так чью же позицию вы поддерживаете в этом вопросе: Зорькина или Лукьяновой? то что они доктора юр наук что то определяет в сути их полемики?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 04:58   #1372
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,909
По умолчанию

Я ничьей позиции не могу однозначно придерживаться.

В том, что касается позиции Лукьяновой - мне как-то не очень понятны некоторые её формулировки. То, как она пытается найти какую-то разницу в понимании права российскими и европейскими/американскими юристами и объяснять чего-то этой "разницей в понимании права".

Об этом когда-то писал здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...85#post2122285 - тут не первый раз упоминается эта статья Лукьяновой.


В том, что касается позиции Зорькина (ну, кроме пространных рассуждений о Лукьяновой в стиле "она сама в 1993 году была небезупречна") - эта позиция, по сути, сводится к тому, что отсоединение Крыма от Украины в порядке самоопределения возможно вследствие существенного нарушения киевскими властями общепризнанных прав населения Крыма.

Можно ли действительно так обосновать выход из состава государства - на этот вопрос однозначного ответа сейчас нет (в том числе, это проявилось в решении суда ООН по Косово - там так и не дали ответа именно на этот вопрос).

Ну, и то, действительно ли было массовое нарушение прав жителей Крыма (угроза их жизни) - это тоже можно долго выяснять.

Но если и так - то Зорькин, выступая именно в качестве должностного лица, судьи КС, такого обоснования не приводил. Да и никто из высших органов власти РФ на это официально не сослался в обоснование своей позиции по Крыму. Хотя возможность у них такая была.

Ту позицию Зорькина, которую он тут излагает (правильна она или нет) - в официальных правовых актах РФ отразить никто нужным не счёл.




В том, что касается
Цитата:
И вот тогда вопрос о праве становится совсем иным, нежели в предыдущий период. Тогда общество окончательно понимает, что либо оно обрушится в беспредельный хаос, в бездну асоциальности, либо оно сумеет связать себя правовыми скрепами. Потому что других-то у него в этой новой постидеологической ситуации просто нет.
тут он, по-видимому, прав. Россия если и может существовать - то только как правовое государство. Других вариантов не видно.





Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то что они доктора юр наук что то определяет в сути их полемики?
Это может иметь значение для оценки высказывания Зорькина
Цитата:
Она, конечно, не практикующий профессионал-конституционалист.
Лукьянова не работает судьёй КС, но в остальном, стаж её работы в области по юридической специальности (в том числе, в области конституционного права) не меньше, чем у большинства судей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.12.2015 в 05:12..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:14   #1373
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Проверщиком на соответствие будет КС РФ. Это всё-таки не столоначальник и не юрист на фирме, там люди более-менее солидные.
Это кто, зорька что ли? Очень послушная МУ
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Такое предложение президент России Владимир Путин сделал 16 ноября по итогам саммита G20 в Анталье.
Анталья враги! Предложение во вражеской стране - ничтожно.

http://politconservatism.ru/thinking/nalevo-ot-prava/
Цитата:
Елена Анатольевна видимо забыла, что мы живем в России и у нашего Суда есть обязанность и право проверять что-либо только на соответствие Конституции России, а не других государств.
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 07.12.2015 в 08:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:40   #1374
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:52   #1375
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако, ни в одном официальном российском документе (законе, указе) присоединение Крыма не обосновывалось "нарушениями всех норм права", в том числе, права на жизнь и безопасность.
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:14   #1376
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
Я так, погулять вышел.
Этот Олег слил по полной! То что он диплом купил - мало вероятно, а вот то, что действительно путинец, в надежде, что это ему зачтётся - стопудово.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:24   #1377
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Этот Олег слил по полной!
В таком случае жду от вас после прогулки статью анализирующую дебилизм и путинизм этого Олега.
Хотя бы на форуме в данной теме.
Сколько там редактор знаков позволяет в одном сообщении? Вот столько и напишИте.
Но, на гонорар не рассчитывайте. Если только по "мылу"
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:25   #1378
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
По умолчанию

А мне оно надо?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:31   #1379
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А мне оно надо?
Да оно понятно, что не надо.
Вы же вышли поговорить о погоде!
А дебилы то в погоде не бум-бум.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:39   #1380
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
По умолчанию

Не судите по себе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:42   #1381
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,399
По умолчанию

Да нее. Я в погоде не разбираюсь так, как вы в дебилизме "Олега".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 10:29   #1382
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
....
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
Полагаю полный и неисправимый дебил это тот кто считает что живя в России нужно защищать исключительно "западный образ жизни" и выполнять команды от туда.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:02   #1383
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,153
По умолчанию

Проблема в том, что это не "западный образ жизни", а нормальный образ жизни.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:03   #1384
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Эти меджлисы и не скрывали, кто и зачем подорвал ЛЭП.
Разве только поискать их в кабинетах киевской хунты.
Прямо легок на помине.

Аварийное электроснабжение по одной из четырех веток будет восстановлено в ближайшее время, сообщил украинский президент.

Украина в ближайшее время восстановит электроснабжение Крыма по одной из четырех веток, заявил в воскресенье украинский президент Петр Порошенко.

Компания "Укрэнерго" ранее сообщала о завершении работы по восстановлению одной из разрушенных линий "Каховка-Титан", однако для подачи электричества необходимо было, как заявляли в компании, получить согласие от сторонников прекращения энергопоставок в Крым.

В пятницу депутат Рады Рефат Чубаров заявил, что участники гражданской энергетической блокады Крыма дали согласие на подачу электроэнергии по одной из четырех высоковольтных линий "Каховка-Титан".
Я думаю, что аварийное снабжение по одной нитке будет восстановлено в ближайшее время, кстати, при проведении консультаций с крымскими татарами, — сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:18   #1385
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
-
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
Предлог-то какой-то нужен, не так ли?
Ну, можно было прямо указать, что разлады в сопредельной стране, создали угрозу интересам РФ, связанными с расположением базы ВМФ в Севастополе.

Сложный вопрос. С одной стороны, вроде как и ничего страшного. С другой стороны, если Германия, силами "зеленых человечков", возьмет под свой контроль ( естественно, топ предлогом обеспечения правопорядка и невмешательства, при проведении будущего реф.) Калининградскую область, и организует там какой-нить референдум, по своим правилам, исключив распространение на эту территорию какой-либо юрисдикции РФ, получит таким образом "оф. документ" и присоединит этот кусок себе. Как оно будет, ничего? Можно аналогичный сценарий прикинуть для ДВ. Как оно, опять же, будет это ничего?
И все чинно-благородно! "зеленые человечки" иностранного государства держат оборону, мирные граждане "волеизьявляют"!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:22   #1386
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Абсолютно ничего! Ибо это есть норма межжизни. Так было. Так есть. Так будет. Если гос-во не может сохранить свою территорию - ее растаскивают другие государства.

А межправо.... Вот простой вопрос - Турция по сути вторглась в Ирак. Какие механизмы межправа Ирак может задействовать? В чем они заключаются? Какова их эффективность?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:00   #1387
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,113
По умолчанию

Право на оборону, например. Пригласит "старших товарищей", например из РФ, попросит "приголубить" с воздуха...
Эффективность, думаю, будет высокая!

А вот, если это будут военные США, тады ой... Как пик дать, проведут референдум и присоединят себе Ирак. Короче, кто первый референдум затеял - тому и тапочки!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:14   #1388
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
Он - "ню"рист.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:20   #1389
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Право на оборону, например. Пригласит "старших товарищей", например из РФ, попросит "приголубить" с воздуха...
Эффективность, думаю, будет высокая!

А вот, если это будут военные США, тады ой... Как пик дать, проведут референдум и присоединят себе Ирак. Короче, кто первый референдум затеял - тому и тапочки!
Ну вот и признали, что право дэ-факто не существует!
Если я сильнее - то мне право не нужно.
Если я слабее - то мне право не поможет.
И зачем тогда нужно право????
Поэтому - ООН - распустить, как лигу наций, юристов - разогнать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:25   #1390
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Кстати, сегодня годовщина подписания Будапештского меморандума (о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия).

Разоблачу в связи с этим пару мифов, гуляющих в России.

1. «Меморандум не был ратифицирован парламентами и поэтому является недействительным».

Это чепуха. Не все международные договоры должны быть обязательно ратифицированы. О необходимости ратификации должно быть сказано в самом договоре (или не сказано, если такой необходимости нет). В Будапештском меморандуме прямо указано — «будет применимым с момента подписания». Все представители сторон были уполномочены подписать договор, не требующий ратификации.


2. «США и Великобритания тоже кинули Украину, хотя должны были нанести удар по России».

Нет, конечно. В Меморандуме ничего о таких обязательствах не сказано. Они в случае агрессии против Украины должны были «добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине». Это, разумеется, было сделано. И заблокировано РФ, как постоянным членом Совета Безопасности. Пришлось принять Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины.

То есть Меморандум был нарушен только Россией.

https://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/925
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:55   #1391
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну вот и признали, что право дэ-факто не существует!
Существует, только не для всех...

И в этом, собственно, и заключается задача права - регулировать правоотношения между подавляющим большинством участников.

Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 14:10   #1392
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
То есть Меморандум был нарушен только Россией.

https://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/925
Он не был нарушен никем. Сначала Крым - выделился - потом Россия его присоединила по просьбе Крыма. Почему имел право выделится - читаем решение межсуда по Косово.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 14:12   #1393
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Существует, только не для всех...

И в этом, собственно, и заключается задача права - регулировать правоотношения между подавляющим большинством участников.

Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
Вот именно поэтому право дэ-факто не существует!
Оно нужно только для юридического оправдания мордобоя - типа это не гоп-стоп, а отдай именем закона.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:11   #1394
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В пятницу депутат Рады Рефат Чубаров заявил, что участники гражданской энергетической блокады Крыма дали согласие на подачу электроэнергии по одной из четырех высоковольтных линий "Каховка-Титан".
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Кстати, сегодня годовщина подписания Будапештского меморандума
Не сегодня, годовщину вы прозевали.
Будапештский меморандум Украина, Великобритания, Россия и США подписали 5 декабря 1994 года. Документом были установлены гарантии безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»

Последний раз редактировалось Bumbarach; 07.12.2015 в 15:31..
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:18   #1395
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. .
Ага, правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост. Там визитку нашли, где это написано.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:47   #1396
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Там визитку нашли, где это написано.
Это пишет украинская пресса.
На цензор нет ссылку не даю, он в России заблокирован, через прокси и там можете прочитать.
Название статьи "Участники энергоблокады остановили запуск подачи электроэнергии в оккупированный Крым. ПС ставит ультиматум."
Об этом говорится в официальном заявлении "Правого сектора", передает Цензор.НЕТ.

"Ремонтники, которые прибыли вместе с представителями МВД и СБУ, пытались запустить электролинию согласно договоренностей части организаторов блокады Крыма с Порошенко. Три оперативные группы ПС под руководством друга "Хаммера" - комбата 2-го запасного батальона ДУК ПС - совместно с активистами "Ветеранов Айдара" и ВПК "Айдар", помешали преступным действиям и не допустили подачи электроэнергии на оккупированную территорию. Для бойцов ВС, как и для многих других активистов блокады, стала неожиданностью согласие представителей Меджлиса восстановить подачу электроэнергии в оккупированный Крым. Нам непонятна позиция как власти, так и части организаторов блокады об экономическом сотрудничестве и торговле с врагом. Эти действия являются предательством государственных интересов. Во время войны - это тяжкое преступление. В то время, когда лучшие сыны Украины тысячами отдают свою жизнь в борьбе с российским агрессором, псевдоэлита набивает свои карманы Иуды сребрениками. Мы заявляем: если подача электроэнергии будет восстановлена, "Правый сектор" прекратит свое участие в общественной акции "Блокада Крыма", потому что не видит смысла в таком "блокировании". Оставляем за собой право в другом формате осуществлять контроль и не допускать поставки грузов и ресурсов на оккупированную территорию. Напоминаем всем, кто хочет договариваться с врагом: у нас война, и любое сотрудничество с оккупантом является государственной изменой. А это преступление не имеет срока давности. Крым - это Украина!", - говорится в заявлении.
http://24today.net/open/599602
А это их фото.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:18   #1397
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,611
По умолчанию

Цитата:
Эти действия являются предательством государственных интересов. Во время войны - это тяжкое преступление. В то время, когда лучшие сыны Украины тысячами отдают свою жизнь в борьбе с российским агрессором,
И где они тысячами воюют? А главное с кем? Да уж ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:26   #1398
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Это пишет украинская пресса.
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.

Цитата:
Заявления украинской власти, о том что электроэнергию необходимо подключить на Титан, во избежание аварии и экологической катастрофы - не что иное как блеф! После начала энергоблокады полуострова "крымские власти" заявили о том, завод выйдя на полную рабочую мощность, сможет генерировать электроэнергию и передавать её в городские сети Армянска! Как говорится производить ее и себе и людям. Следовательно, чтобы работать в полную мощность, у завода есть своя генерация, о какай-то аварии речи быть не может, если у работников руки не кривые. Руководство Титана пообещало "крымской власти" подавать в городскую сеть избыток электроэнергии в 1,5 МВт", - сообщает журналист Источник: http://censor.net.ua/p364006 Источник: http://censor.net.ua/p364006
Там очень сложные игры со многими участниками, и я думаю, что нам все равно не понять ситуацию до конца.
Украина это такое же коррумпированное государство, как и Россия, только в меньших масштабах. Кто там с кем договорился неизвестно. Судя по всему нажал владелец завода, который несет убытки.
Но выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:36   #1399
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,692
По умолчанию

Цитата:
решение межсуда по Косово.
боже мой, да прочитайте вы этот документ наконец. который даже решением не является. и найдите там что-то общее с крымом. очень удивитесь.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:37   #1400
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
5го и 6го шли переховоры с Порошенко, договорились о пуске. Я так поняла, что успели и отчитаться о запуске.
Цитата:
Террористы из "Правого сектора" не дали ночью ремонтникам восстановить энергоснабжение на линии "Каховка-Титан", о которой уже отчитались вчера в Киеве. Об этом сообщил член правосеков Алексей Бык.
"Ночью ремонтники вместе с милицией, СБУ и съемочной группой телеканала приехали освещать восстановление энергоснабжения на завод "Титан". Однако наши ребята заблокировали опоры и не позволили это сделать", - рассказал он журналистам, заявив, что ни Порошенко, ни Чубаров не могут принимать решения из Киева - оно должно приниматься коллегиально и только по итогам переговоров с участниками блокады.
"По состоянию на сегодня оперативный штаб операции не принимал никаких решений о восстановлении энергоснабжения", - рассказал Бык. - "Мы продолжаем контролировать территорию. "Правый сектор" оставляет за собой право на другие действия" ,
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика