На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 10:32   #1101
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Финляндия: ремонт только с согласия соседей
Источник текста тут:
http://gorgaz.tomsk.ru/wp-content/up...28-01-2011.pdf
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 19:35   #1102
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

"Стучать" на ТСЖ москвичи смогут не выходя из дома 18 мая 2012 http://news.argumenti.ru/society/2012/05/178087 Московские власти организуют интернет-сервисы, с помощью которых горожане смогут обратиться с жалобой на некачественный капремонт в домах и плохую работу товариществ собственников жилья.

Сервисы планируют включить в работу в рамках портала gorod.mos.ru, сообщает РИА Новости со ссылкой на мэра Москвы Сергея Собянина.

До конца года на портале «Наш город» появится сервис, касающийся управления многоквартирными домами, контроля работы мелкорозничной торговли, медицинских учреждений Москвы, а также сервис для приема сообщений граждан о незаконном строительстве
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 19:45   #1103
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.garant.ru/news/398172/ Москвичи смогут жаловаться на работу ТСЖ через Интернет
Ещё один беспомощный шаг властей. Казалось-бы есть предусмотренные и в каой-то степени отлаженные механизмы восстановления нарушенных прав: администрация, Жилинспекция, прокуратура, суд. И интернет-обращения предусмотрены для всех этих органов. Но вот беда по поводу фальшивых ТСЖ все эти рецепты испробованы, а воз практически и ныне там. Значит не в количестве каналов доступа дело?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 19:56   #1104
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ещё один беспомощный шаг властей. Казалось-бы есть предусмотренные и в каой-то степени отлаженные механизмы восстановления нарушенных прав: администрация, Жилинспекция, прокуратура, суд.
Видимо нарушений у ТСЖ настолько много, что вышепересчисленные вами органы физически не справляются
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 20:07   #1105
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Видимо нарушений у ТСЖ настолько много, что вышепересчисленные вами органы физически не справляются
Да ТСЖ много и во многих из них много нарушений. Очевидно их насоздавали (именно принудительно насоздавали!) столько, что власть сначала дала отмашку, а теперь даёт обратный ход. Такие реверсы характерны для некомпетентного руководства страной.

И это ещё одно последствие некомпетентной попытки властей задёшево отделаться от советского наследия - гигантской задолженности по ремонтам.
Кроме того ТСЖ массово насаждались застройщиками, имевшими на начальный момент голосующий пакет. И это область злоупотреблений в строительстве. Когда узнаёшь масштабы этих злоупотреблений, жалеешь, что у нас мораторий на смертную казнь. Зря, честное слово! Но это лирика, а фактом является многолетнее равнодушие, с которым Путин и компания взирали на коррупцию в строительной отрасли и на опасное падение качества жилых домов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 20:29   #1106
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да ТСЖ много и во многих из них много нарушений. Очевидно их насоздавали (именно принудительно насоздавали!) столько, что власть сначала дала отмашку, а теперь даёт обратный ход.
Принудительно - это липовые ТСЖ, созданные ГУИСами. Но есть такие, где люди повелись на сладкие сказки о светлом ТСЖовом будущем и создали сами под руководством ушлого инициатора, который и сел в теплое председательское кресло. Ну а дальше сами знаете: махинации с общедомовыми счетчиками, поборы, мифическая ревизионная комиссия и такие же мифические собрания.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 20:36   #1107
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Но есть такие, где люди повелись на сладкие сказки о светлом ТСЖовом будущем и создали сами под руководством ушлого инициатора, который и сел в теплое председательское кресло. Ну а дальше сами знаете: махинации с общедомовыми счетчиками, поборы, мифическая ревизионная комиссия и такие же мифические собрания.
Массовость этого потока ничтожна по-сравнению с липовыми ТСЖ, созданными в основном в столицах. Потому как за первыми глупый энтузиазм и мелкое жульничество, а за вторым мафия с большими деньгами и административными возможностями. Мобилизационный потенциал несопоставим.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 21:33   #1108
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
и такие же мифические собрания.
У Влада в ТСЖ даже круче: собраний попросту нет. Рально.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 21:36   #1109
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Влада в ТСЖ даже круче: собраний попросту нет. Рально.
Есть. Реально. Они не всегда набирают кворум, но протоколы есть. Это законно.

Так что не говорите за меня, незнайка.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 21:41   #1110
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking ППР?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Они не всегда набирают кворум, но протоколы есть. Это законно.
Без кворума - незаконно.

Это как анекдот про партполитработу: посидели, попи..ли, разошлись...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 21:50   #1111
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Есть. Реально. Они не всегда набирают кворум, но протоколы есть. Это законно.
А о чем протокол, когда кворума нет?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 22:04   #1112
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А о чем протокол, когда кворума нет?
Вот обо-всём об этом и о многом другом.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Без кворума - незаконно. Это как анекдот про партполитработу: посидели, попи..ли, разошлись...
Без кворума незаконно принимать этим собранием решений по смете и проч. Они и не принимаются. Что же касается грубой характеристики сути такого безкворумного собрания, то она верна. Но как-говориться была бы честь предложена, ленятся собственники принимать решения, за них другие примут. Вакуума решений не будет. Поэтому и дом в порядке.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 22:13   #1113
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Сказочник...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вакуума решений не будет.
Будут в правлении жулики...
Эти жулики будут судиться с соседями по дому из-за сущих копеек.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поэтому и дом в порядке.
С разрушающимися стенами?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 22:33   #1114
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Без кворума незаконно принимать этим собранием решений по смете и проч. Они и не принимаются. Что же касается грубой характеристики сути такого безкворумного собрания, то она верна. Но как-говориться была бы честь предложена, ленятся собственники принимать решения, за них другие примут. Вакуума решений не будет. Поэтому и дом в порядке.
Не понимаю о чем вы. То вы утверждаете, что решения не принимаются без кворума. Потом пишите, что за собственников другие примут решения... Кто эти другие?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 23:31   #1115
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Кто эти другие?
эти "другие" должно быть "нелигитимное" правление на правах И.О.
Решение И.О. можно оспорить в суде если шибко раздражает.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 23:41   #1116
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
эти "другие" должно быть "нелигитимное" правление на правах И.О.
Решение И.О. можно оспорить в суде если шибко раздражает.
Как интересно. А ссылочку на закон о том, что вместо собрания без кворума решения принимает И.О.? Кстати, правление может быть легитимным, его полномочия еще не кончились, а вот кворума на собрании по утверждению сметы нет. Тогда что? Иа-а-а-а?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2012, 03:14   #1117
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Как интересно. А ссылочку на закон о том, что вместо собрания без кворума решения принимает И.О.?
Правление это орган управления ТСЖ. И.О. это временно замещающий правление орган. Взаимодействие норм ЖК РФ и Закон "О некоммерческих организаций"
Да вам-то зачем это? Вы похоже не только в правлении ТСЖ, вы и в ОСС не участвовали. Пару раз успешно пожаловались на свою дохлую УК вот и весь ваш опыт?
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2012, 03:41   #1118
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Вы похоже не только в правлении ТСЖ, вы и в ОСС не участвовали. Пару раз успешно пожаловались на свою дохлую УК вот и весь ваш опыт?
В правлении не похоже, а точно не участвовала и не буду никогда, там где есть ТСЖ я принципиально не вступила в эту так называемую организацию. Пожаловалась успешно как раз не на УК, а на ТСЖу, там столько недостатков в содержании было, что страшно вспомнить.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2012, 21:18   #1119
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Пожаловалась успешно как раз не на УК, а на ТСЖу, там столько недостатков в содержании было, что страшно вспомнить.
Ликвидировали ТСЖу-то? Или исправили недостатки и дальше... того?
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2012, 21:46   #1120
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Ликвидировали ТСЖу-то? Или исправили недостатки и дальше... того?
Ну вы ставите передо мной непосильные задачи. На основании какого закона можно нечлену ликвидировать то ТСЖ, которое создано самими собственниками? У нас законы гуманные: создали члены свое ТСЖ, а дальше им можно никогда не проводить собрания, плохо содержать дом и т.д.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 10:50   #1121
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

По крайней-мере недостаток исправить удалось? Значит жилищные и потребительские права в ТСЖ ещё чего-то стоят.
Но вы знаете, многие (вы поверите что многие?) борятся с УК, а там представьте себе, тоже есть нарушения! Один тут забаненный товарисч даже занимается этой борьбой чуть ли не профессионально, посвятил борьбе остаток дней. И конца-края не видно.
А вот Лолитта в ТСЖ добилась восстановления прав влёт! Может не так они и плохи ТСЖи-то?
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 14:36   #1122
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
По крайней-мере недостаток исправить удалось? Значит жилищные и потребительские права в ТСЖ ещё чего-то стоят.
Зачем такие ТСЖ, в которых надо бороться за нормальное содержание дома? Зачем содержать правление и иную администрацию, платить им лишние деньги и потом бороться? Содержание аппарата ТСЖ стоит больше, чем муниципальных ДЕЗах. Я, как и Лолита Милявская, не хочу платить дармоедам деньги!
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Но вы знаете, многие (вы поверите что многие?) борятся с УК, а там представьте себе, тоже есть нарушения!
Есть нарушения. Но в ГУП ДЕЗ существует механизм административного управления и нерадивых директоров ДЕЗ муниципалитет увольняет http://top.rbc.ru/society/03/02/2012/636197.shtml
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Один тут забаненный товарисч даже занимается этой борьбой чуть ли не профессионально, посвятил борьбе остаток дней. И конца-края не видно.
А другой забаненный товарищ занимается борьбой ЗА ТСЖ и тоже видимо до конца дней. Мы будем обсуждать забаненных товарищей или проблему ТСЖ?
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
А вот Лолитта в ТСЖ добилась восстановления прав влёт! Может не так они и плохи ТСЖи-то?
А многие другие не добились. У них нет денег на хороших адвокатов. И пример тому ТСЖ на Большой Молчановке. В феврале появилось сообщение, что делом занялся следственный комитет http://www.rg.ru/2012/02/27/dvoe.html . И каково же было мое удивление, когда на днях в передаче "Товарищ Укравдом" корреспондент звонил председателю того ТСЖ и с ним разговаривал, а про следственный комитет даже и не вспоминалось. Рейдеры, вперед - в ТСЖ!

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 20.05.2012 в 15:02..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 15:08   #1123
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию Дорого, да мило - дёшево, да гнило

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Содержание аппарата ТСЖ стоит больше, чем муниципальных ДЕЗах. Я, как и Лолита Милявская, не хочу платить дармоедам деньги!
Этот вопрос не поддаётся обобщению. Vladibor приводил пример, прям-таки тыкал носом энтого забаненного товарисча в то, что его ТСЖ лучше справляется чем в таком же доме УК. И это как-бы разбивает надуманную теорию, что все ТСЖ плохи. Если вы разбираетесь с Вашим ТСЖ "как Лолита", флаг вам в руки. Но другие, имея другой опыт, могут относиться к ТСЖ иначе, это надо понимать. Ну и конечно как клиент УК скажу, что цена там смешная, но и качество - обхохочешься. И главное любая инициатива по совершенствованию задавливается на корню. Там хоть правление собственников продавит, а тут всё через ОСС, особенно если ДЭЗ не хочет что-то делать. Например пустить провайдера, а вот повесить вывеску на доме это нате-будьте, и без ОСС.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Есть нарушения. Но в ГУП ДЕЗ существует механизм административного управления
Он есть, но с помощью его можно лишь спасаться от полной катастрофы (которая отнюдь ещё не исключена!), но сделать "красиво" уже в таком доме нельзя. Дорого, да мило - дёшево, да гнило.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А многие другие не добились. У них нет денег на хороших адвокатов
Хорош трепаться! У многих нет денег на адвокатов, а пуще того даже и на оплату жилья. Нищета и маргинальность - верно заметила Хованская. И именно отсутствие материального благополучия а не наличие ТСЖ кренит систему ЖКХ как Титаник. ТСЖ-то здесь при чём? При одинаковом среднем достатке в ТСЖ распрекрасненько. Обычно точки напряжённости связаны именно с неплательщиками, которых очень много в старых домах.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 15:37   #1124
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Этот вопрос не поддаётся обобщению. Vladibor приводил пример,
Сообщений о том, что в ТСЖ цена на содержание ремонт меньше, чем муниципальная - мизер. А вот о том, что больше - масса
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Ну и конечно как клиент УК скажу, что цена там смешная, но и качество - обхохочешься.
Качество чего - обхохочешься? Качество услуг по содержанию и ремонту жилья? Существуют правила эксплуатации жил. фонда, которые обязательны для исполнения всеми, в т.ч. и ТСЖ. Вот как там написано, таким и должно быть качество. Так откуда у граждан в целом по России огромная задолженность за ЖКУ, если цена смешная?
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Нищета и маргинальность - верно заметила Хованская. И именно отсутствие материального благополучия а не наличие ТСЖ кренит систему ЖКХ как Титаник. ТСЖ-то здесь при чём? При одинаковом среднем достатке в ТСЖ распрекрасненько. Обычно точки напряжённости связаны именно с неплательщиками, которых очень много в старых домах.
Вы уж как-то определитесь: либо цена жилищных услуг смешная, либо у населения нет материального благополучия. За счет чего при одинаковом среднем достатке в ТСЖ распрекрасненько? За счет дополнительных поборов? Или за счет высокой платы за жилищные услуги?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 16:19   #1125
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Сообщений о том, что в ТСЖ цена на содержание ремонт меньше, чем муниципальная - мизер.
Вы статистику найдите, и чтоб не "баба с базара сказала". Иное - домыслы.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Так откуда у граждан в целом по России огромная задолженность за ЖКУ, если цена смешная?
Вы что не гражданка России??? Спросите Ваших алкашей. Найдите многодетную семью, пенсионера. Мне не задавайте вопросов, на которые при Вы в состоянии найти ответ сами!
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы уж как-то определитесь: либо цена жилищных услуг смешная, либо у населения нет материального благополучия.
Я определился: для нищих нет "красных цен".

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
За счет чего при одинаковом среднем достатке в ТСЖ распрекрасненько? За счет дополнительных поборов? Или за счет высокой платы за жилищные услуги?
За счёт сбалансированности сметы. А понятия "высокая оплата"вообще относительна. Это надо объяснять? Важно одно, "потянете" Вы эти цены или нет. Если все тянут - не кряхтят, ну и распрекрасненько. Правда этот идеальный случай в природе редок. Чаще тянут и кряхтят, что в УК, что в ТСЖ.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 16:33   #1126
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
За счёт сбалансированности сметы. А понятия "высокая оплата"вообще относительна. Важно одно, "потянете" Вы эти цены или нет. Если все тянут - не кряхтят, ну и распрекрасненько. Правда этот идеальный случай в природе редок. Чаще тянут и кряхтят, что в УК, что в ТСЖ.
Послушайте, существует некая планка - это цена на содержание и ремонт установленная органами местного самоуправления, которая действует в домах по конкурсу. Вот на эту планку и надо равняться. Если в ТСЖ цена меньше, то хвала и честь такому ТСЖ. Есть такие? Всё, что выше - это образчик неэффективного управления, потребители не заинтересованы за одну и ту же услугу платить как можно больше! В топку такие неэффективные ТСЖи!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 17:54   #1127
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Послушайте, существует некая планка - это цена на содержание и ремонт установленная органами местного самоуправления, которая действует в домах по конкурсу. Вот на эту планку и надо равняться. Если в ТСЖ цена меньше, то хвала и честь такому ТСЖ. Есть такие?
Есть. sudaleks и vladibor в таких состоят.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Всё, что выше - это образчик неэффективного управления, потребители не заинтересованы за одну и ту же услугу платить как можно больше! В топку такие неэффективные ТСЖи!
Неправильно. Неэффективное управление определяется недостижением цели. А цель не обязательно как-можно дешевле (это для нищих только). Люди наоборот могут хотеть лучшего жилья, лучших услуг, и ругать ТСЖ за неповоротливость во внедрении улучшений. Вопрос о деньгах может и не стоять - все согласны и все заплатили.
Вот примеры, когда устав от перебоев с теплом ТСЖ за счёт собственников устанавливает крышную котельную, в доме может надстраиваться мансарда, перестраиваться подвал для хознужд.
Естественно цены вопроса по нескольку десятков тыс. с носа отпугнёт любого маргинала. Вы по-всей видимости о таких примерах и не слыхали?
И тут эффективность управления в том, чтобы сделать изменения как можно грамотнее, чтобы потом ничего не потекло, и не было штрафов и дополнительных поборов. А экономия по типу "всё лишнее за борт" это возможный но не единственный критерий.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 18:05   #1128
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Есть. sudaleks и vladibor в таких состоят.
Не густо
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Вот примеры, когда устав от перебоев с теплом ТСЖ за счёт собственников устанавливает крышную котельную, в доме может надстраиваться мансарда, перестраиваться подвал для хознужд.
Эти вопросы не относятся к компетенции ТСЖ !!!! Это исклчительно компетенциия общего собрания всех собственников согласно ЖК РФ!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 18:12   #1129
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Не густо
За "густо" не заплатили. Бесплатная демо-версия для клиентов УК.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Эти вопросы не относятся к компетенции ТСЖ !!!! Это исклчительно компетенциия общего собрания всех собственников согласно ЖК РФ!
Компетенция собственников, а исполнитель ТСЖ. Ему и ставится управленческая задача.

Последний раз редактировалось nextati; 20.05.2012 в 18:24..
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 18:27   #1130
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Компетенция собственников, а исполнитель ТСЖ. Ему и ставится управленческая задача.
Было бы решение ОСС и деньги, а исполнитель найдется. Вот в части размещения рекламы и сдачи общего имущества в жилищном кодексе уже четко прописано, ст. 44 , что только к компетенции ОСС относится 3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;--Таким образом, не только ТСЖ может заключать договоры, а любое лицо, которое выбрали собственники. И это правильно!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 20:44   #1131
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;--Таким образом, не только ТСЖ может заключать договоры, а любое лицо, которое выбрали собственники. И это правильно!
А может ли теперь председатель ТСЖ подписывать какие-либо договоры (за исключением коммунальных услуг) без детального изучения проекта договора собранием собственников?
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 20:53   #1132
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Может. Только ОСС не должно заниматься сметой. Формально это дело собрания ТСЖ. Практически же решается на уровне правления, а некоторые вопросы единолично председателем правления единолично. Вообще устав кажется расписывает, что подписывает председатель, а что без решения правления недействительно. Но вообще порой создаётся противоречивая ситуация, когда сначала утверждается смета расходов, а потом какие-нибудь контрагенты повышают цену договора. Любят делать это, насколько я тут слышал, пожарники, уборщики мусора и лифтёры. Тогда смета превышается. И что делать? Собирать собрание, чтобы поставить народ перед фактом? Но собрание готовится не одну неделю, а договоры не ждут. Да и что может нарешать такое собрание - побегать найти других контрагентов? Это смешно и нереально. Таким образом глава 14 и разд VIII ЖК РФ просто не учитывает реалии, а потому ЖК РФ никто не выполняет.

Последний раз редактировалось nextati; 20.05.2012 в 21:11..
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2012, 21:46   #1133
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
А может ли теперь председатель ТСЖ подписывать какие-либо договоры (за исключением коммунальных услуг) без детального изучения проекта договора собранием собственников?
по вопросам установки рекламных конструкций и пользовании общим имуществом иными лицами собственника на общем собрании принимают эти условия договора ст.44 ЖК 3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2012, 13:06   #1134
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
по вопросам установки рекламных конструкций и пользовании общим имуществом иными лицами собственника на общем собрании принимают эти условия договора ст.44 ЖК 3.1)
В этот разряд наружных конструкций, использующих такое общее имущество как внешняя стена дома, включаются и антенны и кондиционеры, любые элементы констуктивно прочно связанные со стеной.

Например в г. С-Петербурге такое строительство подлежит строгому учёту. В частности для фасада здания даже предусмотрен паспорт с перечислениями всего, что на нём понавешено:
http://www.osspb.ru/docs/spbaboutgovorder/about_adverts/postanovlenie_1135.php
Для получения в городских инстанциях разрешения на размещение рекламной конструкции её владельцу необходимо иметь письменное подтверждение согласия собственника здания на присоединение этой рекламной конструкции к его имуществу. А вывеской, на которое разрешения получать не надо считается то что находится ниже 2-го этажа.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2012, 18:57   #1135
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

То есть, если вопрос отнесён к компетенции общего собрания, то без предварительного договора, который и должен обсуждаться на собрании (условия, определенные собранием, то есть эти условия должны где-то фиксироваться) нельзя подписывать договор? Я верно поняла ваши высказывания?
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2012, 19:48   #1136
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
То есть, если вопрос отнесён к компетенции общего собрания, то без предварительного договора, который и должен обсуждаться на собрании (условия, определенные собранием, то есть эти условия должны где-то фиксироваться) нельзя подписывать договор? Я верно поняла ваши высказывания?
Без утверждении на собрании условий договора и лиц, уполномоченных подписывать договор, нельзя заранее ничего подписывать. Что касается проекта договора, то никто не запрещает вам или иным собственникам подготовить текст, а на собрании его чем-то дополнить или убрать ненужное по предложениям собственников, а в итоге - утвердить окончательную редакцию.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 10:31   #1137
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Финляндия: ремонт только с согласия соседей
В Финляндии, как в самой близкой к нам стране по климату и первой в Европе стране по строительству многоквартирного жилья, существует .......
Интересная статья.
Но вот вопрос, какого размера многоквартирные дома в перечисленных странах? Может это дома на 10 - 20 квартир? Или кондоминимумы и пр. создаются в 500 квартирных домах или в бывших общежитиях на 200 комнат?
В небольших домах и у нас проблем нет.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 10:43   #1138
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Интересная статья.
Но вот вопрос, какого размера многоквартирные дома в перечисленных странах? Может это дома на 10 - 20 квартир? Или кондоминимумы и пр. создаются в 500 квартирных домах или в бывших общежитиях на 200 комнат?
В небольших домах и у нас проблем нет.
давайте скинемся форумом мне на поездку в Финляндию поживу расскажуууу
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 11:53   #1139
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
давайте скинемся форумом мне на поездку в Финляндию
За треть этой цены я с финских сайтов всю информацию найду, переведу и здесь выложу
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 15:22   #1140
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
За треть этой цены я с финских сайтов всю информацию найду, переведу и здесь выложу
Какой вы корыстный. А ведь было бы интересно узнать: как в европейских аналогах ТСЖ дела? Они тоже захватывают муниципальную землю неофициально, ограждают территорию, ставят шлагбаум, а потом кричат: "Полюбуйтесь как у нас хорошо!"
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 16:36   #1141
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Какой вы корыстный. А ведь было бы интересно узнать: как в европейских аналогах ТСЖ дела? Они тоже захватывают муниципальную землю неофициально, ограждают территорию, ставят шлагбаум, а потом кричат: "Полюбуйтесь как у нас хорошо!"
У вас была возможность ознакомиться с их практикой по ссылкам на российские источники. Тут они публиковались, да не в коня, видать, корм.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2012, 17:56   #1142
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
У вас была возможность ознакомиться с их практикой по ссылкам на российские источники.
А вот по этим ссылкам не все вопросы были освещены. А я хочу знать, как оно там - в Буржуинстве? Там председатель ТСЖ может быть еще и руководителем подрядной организации ТСЖ? Оплачивая услуги ЖКХ, там можно прожить без коммунальных услуг 7 месяцев всему подъезду? А не иметь возможности сместить председателя ТСЖ там тоже можно? А у нас все это можно!!! И не надо отвечать на это вопросом: "А где взять 7 триллионов рублей?" http://www.vetta.tv/news/city/19274 23 мая
История с продолжением - как ветеран ВОВ поменял трубы

В квартире ветерана Великой Отечественной войны, наконец-то, появилась вода. Семь месяцев назад трубы окончательно пришли в негодность, но председатель ТСЖ отказался их ремонтировать. Теперь коммуникации заменены - правда, за свой счет.

В квартире Безе — новые пластиковые трубы. Больше не надо сооружать сложные конструкции с подвешенными ведрами, чтобы канализация не подтекала. Семья ветерана Великой Отечественной может продолжать ремонт. А после него — пользоваться ванной и туалетом. Напомним, что семья Безе попала в настоящую коммунальную ловушку. Трубы в туалете пришли в негодность, а председатель ТСЖ Александр Марценюк ремонтировать их за счёт средств на текущий ремонт отказался. В результате жители подъезда прожили без коммунальных услуг семь месяцев. Мытарства закончились только после того, как удалось собрать 122 тысячи рублей и отремонтировать стояк своими силами. Хотя деньги за услуги ЖКХ выплачивали регулярно. Сейчас жители намерены вернуть затраченные на ремонт средства.
Вера Безе: — Если он откажет, то мы будем судиться с ним. Несмотря на то, что процедура очень неприятная, длительная процедура. Мы платим на статью текущий ремонт регулярно деньги. Наша семья с момента, как образовалось ТСЖ, только на эту строку заплатила 70 тысяч.

По закону, частичная замена стояков холодного и горячего водоснабжения возможна по статье капитальный ремонт. Но для этого необходимы подписи всех собственников. Только в этом случае возможно участие в программе капитального ремонта. Также замена стояка возможна в ходе текущего ремонта. Только вот средств на это у ТСЖ не оказалось. Жители подозревают, что из-за нецелевого расходования.
Бывший председатель ревизионной комиссии Василий Абатуров: — Если взять грубо вывоз одного самосвала грузоподъёмностью 10-12 тонн, стоит один рейс 1200. А 110 тысяч — это на сто самосвалов мы вывезли снега. Это не только со двора, это со всего Комсомольского проспекта можно вывезти.

Управлению ЖКХ администрации города уже удалось выявить и другие нарушения — председатель ТСЖ является ещё и руководителем подрядной организации, что противоречит жилищному кодексу. Сейчас обращение жителей вместе с актом ревизионной комиссии рассматривается в ЖКХ города.
Начальник управления ЖКХ администрации города Перми Андрей Березин: — Нами будет направлено письмо в прокуратуру для оценки действий данного председателя. Мы на основании полученного заключения будем уже давать ответы и рекомендовать либо инициировать проведение собрания собственников, либо будем рекомендовать собственникам обращаться в судебный орган.

Ситуацию осложняет ещё и то, что просто отказаться от председателя жители дома по Комсомольскому проспекту, 55 не могут. Чтобы сместить его, необходимо набрать хотя бы 2/3 голосов. В доме же большинство голосов принадлежит магазину, расположенному первом этаже. А владельцы магазина поддерживают председателя.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 02:02   #1143
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Жители подозревают.
Они всегда подозревают. Есть подозрение что ЕдРо это партия жуликов и воров.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Бывший председатель ревизионной комиссии Василий Абатуров: — Если взять грубо вывоз одного самосвала грузоподъёмностью 10-12 тонн, стоит один рейс 1200. А 110 тысяч — это на сто самосвалов мы вывезли снега. Это не только со двора, это со всего Комсомольского проспекта можно вывезти.
Дурак Василий Абатуров или специально врёт, нужно иметь куриные мозги, чтобы поверить в такое враньё.
Стоит 1200 1 час. http://www.vsyaspectehnika.ru/arenda-samosvala
Машиносмена (минималка) обойдётся в 7600 http://www.msk-kran.ru/tsenyi
Но ведь в самосвал снег кидают не лопатами, а снегоуборочной машиной. Во дворах используется минипогрузчик. Это ещё тысяч 5за смену. Итого убрать снег во дворе выходит порядка 12 тыров. Ну по-знакомству и со скидкой 10. Но погрузчик довольно грубая машина, если двор забит автомобилями приходится большую часть снега бросать вручную, чтобы ковшовый погрузчик потом раскидал эти завалы. Обычно с этим справляются дворники, но после снегопадов они требуют доплаты за ударный труд или помощников. В среднем дворе это стоит от 1500 до 5000 т.р. дополнительнных за ударную смену.
Значит снегоуборочный цикл после снегопада легко впишется в сумму 10 500. Т.е. 110 тыс. хватит максимум на 10 раз за зиму, что не является столь уж невероятным для условий России.
Но это для тех кто знаком с вопросом. А для куриных мозгов истина в первой инстанции то, что заявил бывший председатель ревизионной комиссии, который не знает условия найма техники. Поэтому, то что "бывший", это не случайно.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 02:20   #1144
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

nextati, зачем про снег? Я о другом спрашивала. Как в ТСЖ, оплачивая ЖКУ, жители подъезда прожили без коммунальных услуг 7 месяцев, пока сами без ТСЖ не починили и не знают как вернуть деньги? http://www.vetta.tv/news/city/19274 Я спрашивала о том, возможно ли такое безобразие на Западе, который вы приводите в пример? Только не надо отвечать о 7 триллионах и снеге, пожалуйста. А вот другое ТСЖ - оно мышей и крыс расплодило http://www.kavicom.ru/news-view-9264.html Такое тоже на Западе возможно?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 09:30   #1145
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
nextati, зачем про снег?
А тут на самом деле не про снег а про некомпетентное мнение. Как легко его составить, если не давать себе труда.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Я о другом спрашивала. Как в ТСЖ, оплачивая ЖКУ, жители подъезда прожили без коммунальных услуг 7 месяцев, пока сами без ТСЖ не починили и не знают как вернуть деньги?
С них взимали плату только на текучку. А капремонт, которого давно ждала крыша был зажат ещё годах в 90-х наверное. При ДЭЗе то-есть. Пардон, при МУКе. С муниципалитета и надо спрашивать ремонт. Это ясно.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.vetta.tv/news/city/19274 Я спрашивала о том, возможно ли такое безобразие на Западе, который вы приводите в пример?
Такое невозможно даже в Эстонии. Где обязательны страховки, где штрафуют ТСЖ за нарушение жилых стандартов. Но там построены дома для нищих, и те кто не может нести бремя собственника неизбежно оказывается в специфической и неприятной среде. Это заставляет людей чесаться очень даже.

Последний раз редактировалось nextati; 24.05.2012 в 09:50..
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 13:44   #1146
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
С них взимали плату только на текучку. А капремонт, которого давно ждала крыша был зажат ещё годах в 90-х наверное. При ДЭЗе то-есть. Пардон, при МУКе. С муниципалитета и надо спрашивать ремонт.
Какая крыша? Мы обсуждали эту статью о ТСЖ http://www.vetta.tv/news/city/19274 Там трубы (стояк), а не крыша. При этом написано: "Также замена стояка возможна в ходе текущего ремонта. Только вот средств на это у ТСЖ не оказалось". "Где деньги, Вань?"

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Но там построены дома для нищих, и те кто не может нести бремя собственника неизбежно оказывается в специфической и неприятной среде. Это заставляет людей чесаться очень даже.
Если вы о домах на Западе по аналогии с нашим социальным наймом , то они лучше, чем многие наши отечественные дома-кондоминимумы с собствениками. Да, западный социальный дом будет находиться на окраине города, да, среди соседей будут эмигранты, чернокожие, да, не будет в доме бассейна, бильярдной, сортзала, подземной парковки. А у нас во многих домах с собственниками такое есть? Вот сейчас в Госдуме собираются принять закон по которому собственникам из аварийных домов будут предоставляться квартиры по социальному или коммерческому найму. К чему это приведет? А это со временем приведет к тому, что социальных нанимателей станет значительно больше. При этом они не оплачивают кап.ремонт, а содержание и ремонт оплачивают по муниципальным тарифам (правда живут точно в таких же домах, что и собственники). Денег от этой затеи прибавится в ЖКХ?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 15:22   #1147
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Денег от этой затеи прибавится в ЖКХ?
Если из ЖКХ разогнать всех воров (и не только из ЖКХ), то денег хватит на всё.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 16:02   #1148
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Если из ЖКХ разогнать всех воров (и не только из ЖКХ), то денег хватит на всё.
Однозначно будет легче, если разогнать воров. А то на смену ворам из УК приходят воры из ТСЖ, а люди меняют "шило на мыло " http://volga.ria.ru/sudy/20120524/82087310.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 17:56   #1149
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
К чему это приведет? А это со временем приведет к тому, что социальных нанимателей станет значительно больше.
Получается круговорот собственности в природе: соц. найм -> приватизация -> постепенное ветшание собственности со временем -> аварийное состояние (вообще любой даже идеально содержищийся дом постепенно придёт к этому, ибо вечных домов не бывает) -> социальный найм. Спрашивается, оно вообще надо было огород городить?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2012, 09:39   #1150
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Хотелось бы обсудить, что понимается под выделенной фразой в Конституции РФ?
Это право купить и по немыслимым ценам оплачивать содержание этого жилища, или это обязанность Государства обеспечить всех нуждающихся, по нормам, жилой площадью, и создать условия для содержания этого жилища, так, чтобы не ущемлялись другие конституционные права, например, право на жизнь?
Если второе, то, в какой степени Государство выполняет эту норму Конституции?
Исходя из реалий, мы видим, что "ПРАВО НА ЖИЛИЩЕ" Государство понимает, как право купить по рыночной цене жильё и вляпаться в рабство к бандитам от ЖКХ (УК, ТСЖ, хрен редьки не слаще).
Может я что не так понимаю?
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot