На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 07:29   #1
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию Защита персональных данных и квитанции за ЖКХ

Как, ( в том смысле в конвертах или... ?) должны доставляться квитанции за ЖКХ по почтовым ящикам?
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 07:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Они вроде везде сейчас в заклеенном виде доставляются. Снаружи только адрес.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 08:44   #3
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Нам доставляется в заклеенном виде с трех сторон, расширяя или раздвигая )), не склеенную четвертую сторону, можно прочесть все что написано в квитанции.

Считаю что такая "заклеенность" нарушает ФЗ о перс. данных, ну это пока мое субъективное мнение, хотелось бы знать мнение общества.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 08:46   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну идите в суд с требованием, чтобы четвертую сторону заклеивали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 09:00   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Шизнулись все на "персональных данных".

Что там персонального в квитанциях?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 12:09   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,365
Репутация: 85604185
По умолчанию

Я одного не пойму, если уж потенциальный злоумышленник вытащил квитанцию из вашего почтового ящика, то что помешает ему её расклеить, со скольких бы сторон она не была заклеена?

А мошенникам проще купить базу персональных данных у недобросовесных работников УО или ЕИРЦ. Что кстати и делают всякие впариватели замены водосчетчиков, профилактики окон и тому подобного. А потом звонят, называя ваши персональные данные и начинают впаривать.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 12:35   #7
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,777
Репутация: -18601469
По умолчанию

Получаю на электронную почту. Но откуда у операторов ТКО взялись персональные данные, если договор я с ними не заключал ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 12:59   #8
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

nikolaustag, отправьте оператору ТКО запрос, на каком основании ему переданы ваши персональные данные, кто ему передал ..., он будет обязан предоставить инфу на основании двух ФЗ- обращение субъекта перс.данных, обращение граждан.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что там персонального в квитанциях?
Кошакам не понять, у них нет перс.данных, законом не предусмотрено.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 13:07   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что там персонального в квитанциях?
Размер задолженности, количество потребленных ресурсов.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 15:43   #10
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Они вроде везде сейчас в заклеенном виде доставляются. .
ой, не везде...
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 16:04   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

ну, если вас это беспокоит, то идите в суд. У меня осталась одна бумажная квитанция от которой я не знаю как отказаться. Все остальное в электронном виде. Эта квитанция отправляется из п/я прямиком в коробку, которая стоит под п/я и куда выкидывают рекламный мусор. В абсолютно целом виде... пока ущерба от такого наплевательского отношения к моим драгоценным данным не заметил...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 16:23   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Размер задолженности, количество потребленных ресурсов.
Охренеть, секреты. Как это можно использовать Вам во вред?
Вы чадру еще не носите, чтобы на улице не узнавали?

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
откуда у операторов ТКО взялись персональные данные
А в ЕГРН о Вас сведений нет? Они там в свободном доступе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 16:25   #13
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,882
Репутация: 42054647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Считаю что такая "заклеенность" нарушает ФЗ о перс. данных,
А также любое письмо или открытка, присланная Вам по почте, где указан Ваш почтовый адрес и Ф.И.О.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Шизнулись все на "персональных данных".
Воистину, ибо:
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Размер задолженности, количество потребленных ресурсов.
Где в законе указано, что это относится к персональным данным?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 17:31   #14
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Где в законе указано, что это относится к персональным данным?
0.20 сек, на поиск ответа.
Цитата:
Размещённый на дверях подъездов дома <НОМЕР> по <АДРЕС> г.Чебоксары список содержит персональные данные граждан, проживающих в указанном доме: информацию о номере квартиры, дома, наименование улицы и города, период и размер долга гражданина, проживающего в указанной квартире.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 17:36   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Фактически, размещенные управляющей компанией данные, с одной стороны, персональными не являются, а, с другой - не позволяют идентифицировать субъекта персональных данных, кроме него самого.
Цитата:
Размещённый на дверях подъездов дома <НОМЕР> по <АДРЕС> г.Чебоксары список содержит персональные данные граждан, проживающих в указанном доме: информацию о номере квартиры, дома, наименование улицы и города, период и размер долга гражданина, проживающего в указанной квартире.

Следовательно, информация, размещенная оператором <ОБЕЗЛИЧЕНО> позволяет определить субъекта персональных данных.
Интересно как судья умудрилась из размещенной информации, и только из неё, установить ФИО (персону)??? Не иначе как Коперфильдом подрабатывает.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 17:42   #16
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

По номеру квартиры почти весь дом, а уж подъезд точно, без всякой трудности легко узнает о ком речь в объявлении.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 17:54   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Во первых вопрос про судью. Как она смогла узнать ФИО из данной информации.
Во-2-х, В ЕГРН можно узнать по адресу и номеру помещения полное ФИО и эти данные (относящиеся непосредственно к субъекту) есть в открытом доступе. Есть и в 3-х, но мяч на вашей стороне Legos.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 18:39   #18
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

А о чем спор-то:


Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О персональных данных"
""Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
""1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
т.ч. если Во-2-х, В ЕГРН можно узнать по адресу и номеру помещения полное ФИО и эти данные (относящиеся непосредственно к субъекту) есть в открытом доступе.

то значит судья (и любой человек) может узнать, кому сколько долга начислили.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 18:49   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Оттуда же:
Цитата:
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
И как раскладывание квитанций по почтовым ящикам раскрывает данные для неопределенного круга лиц?

Скорее, вашего приятеля, который окликнул Вас по имени на улице, следует привлекать за нарушение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:23   #20
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Речь шла о вывешенных списках должников.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:56   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
Речь шла о вывешенных списках должников.
Где о них шла речь?
Если указаны только номера квартир - нет никакого нарушения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 01:07   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
А о чем спор-то:
любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Очень хорошо. Разберем пример:
Я пишу "Денис Иванов 90 лет пишет на форуме."
Вопросы: относится ли эта информация к персональным данным? ДА! т.к. любая, относится к какому то субъекту (Денис Иванов возможно на самом деле есть и ему 90 лет). Доступна неограниченному кругу лиц.
Но вот на вопрос: можно ли определить конкретное физическое лицо по этой информации, мой ответ - НЕТ.
второй пример: Если в подъезде МКД будет объявление:
"Жители таких то квартир (номера перечислены с указанием суммы задолженности) имеют задолженность по ЖКУ.
Управляющая организация "рога и копыта" просит погасить имеющуюся задолженность в кратчайшие сроки."
Это будет информация достаточная для определения конкретных персон любому желающему (допустим в городе)?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 07:26   #23
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Неопределенному кругу лиц- да. Сами ж писали:
В ЕГРН можно узнать по адресу и номеру помещения полное ФИО и эти данные (относящиеся непосредственно к субъекту) есть в открытом доступе.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 07:53   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Тогда надо дверные таблички с номерами квартир отколупнуть. Ну и вывески с адресом на домах тоже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 08:25   #25
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

А вот ВЫ это суду и предложите.
Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Обсуждаем решение суда, вступившее в законную силу
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 08:44   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Решения разные бывают. Давайте другое решение пообсуждаем - Решение № 2-3184/2014 2-77/2015 2-77/2015(2-3184/2014~М-3878/2014 М-3878/2014 от 19 января 2015 г. по делу № 2-3184/2014 :: СудАкт.ру
Цитата:
В судебном заседании установлено, что правлением ТСЖ «1-ая Рабочая 44» было вывешено объявление на стенде в подъезде – список должников подъезда №1 по состоянию на 5.11.2014 г., под №6 указана ... Абсалямов Р.М. ....
С фамилией! Но суд решил
Цитата:
Целью ФЗ N 152-ФЗ является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
Информация, опубликованная в объявлении, имеет ограниченный объем, не содержит сведений о событиях и фактах личной жизни истца.

В данном случае информация о том, что Абсалямов Р.М. (...) не производит оплату за жилищно-коммунальные услуги, имеет задолженность перед ТСЖ «1-ая Рабочая 44», не может быть отнесена к информации, касающейся именно частной жизни истца, не является тайной, которую лицо, обладающее этой информацией, не вправе разглашать в силу своих профессиональных обязанностей. Кроме того, достоверность опубликованной информации нашла свое подтверждение в судебном заседании.

Кроме того, в пределах действия ст. 152 Гражданского кодекса Российской Федерации с учетом разъяснений, содержащихся в п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц", размещение на информационном стенде сведений о наличии задолженности собственников многоквартирного дома по оплате коммунальных платежей не свидетельствует о наличии правовых оснований для привлечения управляющей компании, ТСЖ к гражданско-правовой ответственности, предусмотренной вышеназванной нормой материального права, поскольку данные сведения направлены на осведомление жильцов дома об имеющейся у них задолженности по оплате жилищных и коммунальных услуг, и не являются сведениями умаляющими честь и достоинство жильцов либо их деловую репутацию.

Принимая во внимание, что материалами дела не подтвержден факт нарушения личных неимущественных прав истца, суд полагает, что требования о взыскании компенсации морального вреда также не подлежат удовлетворению.
И что? У вас решение, у меня решение. Где истина? истина, видимо посередине - обезличенно, без привязки к конкретной личности, подобную информацию можно выкладывать.
"Ув. жильцы дома №7! Ваш дом имеет задолженность по оплате ЖКУ ХХХХХ рублей. Имейте совесть!"
"Ув. жильцы подъезда №3 дома №7! Ваш подъезд имеет задолженность по оплате ЖКУ ХХХХХ рублей. Погасите задолженность, сами знают кто."
"Ув. жильцы квартир YY и ZZ. У вас образовалась задолженность по оплате ЖКУ в размере столько то и столько то соответсвенно. Не доводите до греха с судом и затыканием канализации!"
"Задолженность жителей города N по ЖКУ достигла ХХ миллионов рублей!"
Я не вижу принципиальной разницы в этих объявлениях.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 09:15   #27
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

А тут и обсуждать нечего. В решении, котороя обсуждал я, все по закону и прокурор это подтвердил.
В решении, которое Вы нашли, суд на стороне УО, возможно, по мотивам: удовлетворю иск этому- другие понабегут. Но могут быть и другие мотивы, в том числе кумовские, коррупционные, административные.

Резюме: по подобным вопросам сначала обращаться в прокуратуру, а уж потом, если прокурор найдет нарушение и его реакция легитимизируется -идти в суд.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 11:00   #28
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
В решении, которое Вы нашли
95 % что это решение отменено в апелляции, т.к. инфа об обжаловании скрыта:

Цитата:
по подобным вопросам сначала обращаться в прокуратуру
Имхо, сразу в два органа, в Роскомнадзор и в прокуратуру, прокурор пишет - нет нарушений, Роскомнадзор пишет - есть нарушение ), прокурор сразу меняет отказное решение.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 12:19   #29
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
Репутация: 102382965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
Обсуждаем решение суда, вступившее в законную силу
А Вы уверены, что оно вступило в законную силу?
Вышестоящая инстанция (Московский районный суд г.Чебоксары) по статье 13.11 КоАП 21.10.2015 рассмотрела дело 12-1069/2015. Результат: Отменено с прекращением производства. Почему Вы уверены, что это не одно и то же дело?
https://moskovsky--chv.sudrf.ru/modu...elo_id=1502001
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 12:36   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Роскомнадзор пишет - есть нарушение ),
В Роскомнадзоре считают, что публикация списка должников с указанием номера квартиры и суммы задолженности не содержит признаков публикация списка должников с указанием номера квартиры и суммы задолженности не содержит признаков нарушения законодательства о персональных данных. Однако указание дополнительных личных данных, например фамилии и инициалов, является грубым нарушением управляющей компанией законодательства РФ, подчеркивается в сообщении.
Сайта этого самого Роскомнадзор
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что оно вступило в законную силу?
Мое вступило Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.PNG
Просмотров: 0
Размер:	56.1 Кб
ID:	56084
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 13:11   #31
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что оно вступило в законную силу? Почему Вы уверены, что это не одно и то же дело?
В Чебоксарах свой суд, в Томске другой суд.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В Роскомнадзоре считают
И правильно считают что размещение списка должников в объеме «номер квартиры» и «сумма задолженности» не содержит признаков нарушения...
По номеру квартиры и суммы задолженности размещенных на официальном сайте УК без указания местонахождения конкретного дома, невозможно конкретизировать должника.

Последний раз редактировалось Legos; 09.05.2019 в 13:22..
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 13:20   #32
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Почему Вы уверены, что это не одно и то же дело?
https://moskovsky--chv.sudrf.ru/modu...elo_id=1502001
А потому что сроки апелляции не бьются.
Апелляция "по этому делу" поступила в сентябре, а "по тому" могла поступить только в мае-июне.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 13:26   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
В Чебоксарах свой суд, в Томске другой суд.
И что сказать хотели? Томское решение (на которое я ссылаюсь) вступило в законную силу. Чебоксарское (на которое мой оппонент ссылается) - отменно, административное дело прекращено.
Интересно, как часто в Московском районе Чебоксар судят управдомов по ст. 13.11?

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
И правильно считают что размещение списка должников в объеме «номер квартиры» и «сумма задолженности» не содержит признаков нарушения...
Ну так в Чебоксарском решении так и было. Номер квартиры и задолженность. Однако мировой судья посчитал, что раскрыты персональные данные.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.05.2019 в 13:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 13:27   #34
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
Репутация: 102382965
По умолчанию

В ссылке участника Legos - Постановление мирового судьи как раз от 05 сентября 2015 года. Все нормально "бьется".

Цитата:
В Чебоксарах свой суд, в Томске другой суд.
Как пить дать. Только- Вы же ссылку на
Цитата:
Мировой судья судебного участка № 9 г.Чебоксары Чувашской Республики
привели. Причем здесь Томск?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 15:44   #35
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Причем здесь Томск?
Мой косяк, смешались мухи и котлеты.
Апелляционное постановление скрыто от народа, отмена может быть и по формальным процессуальным нарушениям, нам только гадать.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так в Чебоксарском решении так и было. Номер квартиры и задолженность. Однако мировой судья посчитал, что раскрыты персональные данные.
Правильно посчитал, потому что указано не только местонахождение дома но и объявление повешено на подъезд должника.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 16:43   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Правильно посчитал, потому что указано не только местонахождение дома но и объявление повешено на подъезд должника.
Какого должника? Назовите его.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 16:56   #37
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Ответ на вопрос давно дан выше: В ЕГРН можно узнать по адресу и номеру помещения полное ФИО и эти данные (относящиеся непосредственно к субъекту) есть в открытом доступе.(с)

при информировании потребителя о задолженности управляющая компания вправе размещать информацию исключительно в объеме, не позволяющем идентифицировать конкретное физическое лицо.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мое вступило Вложение 56084
Из исковых требований следует нарушение чести и достоинства. Какое отношение данное решение имеет к теме ?:
Цитата:
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

19 января 2015 года Октябрьский районный суд г. Томска в составе: председательствующего судьи Остольской Л.Б.,

секретаря Белоногова В.Ю.,

с участием истца Абсалямова P.M.,

представителей ответчика ТСЖ «1-ая Рабочая 44» Саженовой Т.А., Тетенюка С.М.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Томске гражданское дело по иску Абсалямова Р.М. к ТСЖ «1-ая Рабочая 44» о компенсации морального вреда,

установил:

Абсалямов P.M. обратился в суд с иском к ТСЖ «1-ая Рабочая 44» в котором просит признать ответчика ТСЖ «1-ая Рабочая 44» в нарушении ФЗ от 27.07.2006 № 152 «О персональных данных»; взыскать с ответчика в пользу истца компенсацию морального вреда в размере 100000 рублей.

В обоснование требований указал, что истец является собственником квартиры, расположенной по адресу: .... с 2008 года ТСЖ «1-ая Рабочая 44» осуществляет управление домом ... на информационных стендах, установленных в подъездах дома, была размещена информацию содержащая персональные данные жильцов обслуживаемого дома, в том числе имеющуюся задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг с указанием фамилии, инициалов, номера квартиры, суммы долга. Такая информация была размещена в отношении истца. Считает, что своими действиями ответчик причинил истцу моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях: нарушение психического благополучия, душевного равновесия, унижения, раздражения, отчаяния, ущербности, чувстве беспомощности, безысходности, бесправия, несвободы, дискомфорта, переходящего в депрессию.

В судебном заседании истец Абсалямов P.M., поддержал требования по основаниям, изложенным в иске.

Представители ответчика ТСЖ «1-ая Рабочая 44» Саженова Т.А., Тетенюк С.М. в судебном заседании исковые требования не признали в полном объеме. Дополнительно пояснив, что истец производит оплату по коммунальным услугам один раз в три месяца, в связи с чем образовалась задолженность более 23000 рублей. Решением правления ТСЖ «1-ая Рабочая 44» от 25.11.2010 было принято решение о размещении списка должников за коммунальные услуги в воспитательных целях. Информация, которая была размещена на стендах, не содержит личных сведений об истце и не является тайной, соответствует действительности. Цель размещения – собрать долги.

Заслушав участников процесса, изучив материалы дела, суд находит требования истца не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что правлением ТСЖ «1-ая Рабочая 44» было вывешено объявление на стенде в подъезде – список должников подъезда №1 по состоянию на 5.11.2014 г., под №6 указана ... Абсалямов Р.М. .... Также в объявлении содержится запись: «Убедительно просим Вас погасить имеющуюся задолженность».

В силу ст. 151 Гражданского кодекса Российской Федерации компенсация морального вреда является возможной мерой гражданско-правовой ответственности при нарушении личных неимущественных прав граждан.

По правилам названной статьи обязанность по компенсации морального вреда возникает при причинении морального вреда (нравственных или физических страданий) действиями, нарушающими личные неимущественные права гражданина либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, в иных предусмотренных законом случаях.

Для наступления ответственности в соответствии с вышеприведенной правовой нормой необходимо наличие физических или нравственных страданий, вина причинителя вреда и наличие причинно-следственной связи между действиями ответчика и причиненным вредом.

Так, гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, наряду с опровержением таких сведений или опубликованием своего ответа вправе требовать возмещения убытков и компенсации морального вреда, причиненных распространением таких сведений (пункт 9 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В пункте 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" разъяснено, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела являются: факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом.

При этом, в силу п. 1 ст. 152 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность доказывать соответствие действительности распространенных сведений лежит на ответчике. Истец же в свою очередь обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а также порочащий характер этих сведений.

В судебном заседании стороной ответчика не отрицалось, что объявления были распространены сотрудниками ТСЖ «1-ая Рабочая 44».

Стороны в судебном заседании пришли к единому мнению, что истец является собственников ..., несет бремя ее содержания.

Стороной ответчика представлен расчет начислений за ЖКУ по адресу: ... Абсалямова Р.М. из которого следует, что задолженность по состоянию на 30.11.2014 составила ... рублей.

Данные сведения истцом не опровергнуты, доказательств иного размера задолженности, либо отсутствия задолженности истцом не представлено.

Допрошенная в качестве свидетеля Н.П., пояснила, что живет в соседней квартире с истцом, истец является должником по оплате за жилищно-коммунальные услуги на протяжении двух лет. Срывает объявления на стендах, в которых указан как должник.

Таким образом, суд считает установленным, что у истца на момент размещения на стенде объявления имелась задолженность за жилищно-коммунальные услуги.

Истцом, в нарушении ст. 56 ГПК РФ не представлен оригинал документа, подтверждающего отсутствие задолженности перед ответчиком на момент размещения объявления.

Отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, иными государственными органами (далее - государственные органы), органами местного самоуправления, иными муниципальными органами (далее - муниципальные органы), юридическими лицами и физическими лицами с использованием средств автоматизации, в том числе в информационно-телекоммуникационных сетях, или без использования таких средств, если обработка персональных данных без использования таких средств соответствует характеру действий (операций), совершаемых с персональными данными с использованием средств автоматизации, то есть позволяет осуществлять в соответствии с заданным алгоритмом поиск персональных данных, зафиксированных на материальном носителе и содержащихся в картотеках или иных систематизированных собраниях персональных данных, и (или) доступ к таким персональным данным, регулируются Законом о персональных данных.

Целью ФЗ N 152-ФЗ является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.

Информация, опубликованная в объявлении, имеет ограниченный объем, не содержит сведений о событиях и фактах личной жизни истца.

Конституция Российской Федерации гарантирует каждому право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (статья 23, часть 1) и запрещает сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия (статья 24, часть 1).

Не подлежат разглашению только сведения медицинского, интимного характера и другая информация, касающаяся исключительно данного человека и способная в случае придания ей гласности нанести человеку или его семье моральный ущерб.

В силу ст. 2 Закона о персональных данных целью указанного закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.

Статьей 3 Закона о персональных данных предусмотрено, что персональные данные - любая информация, относящаяся прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных); оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными; обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.

В п. 1 ст. 7 Закона о персональных данных указано, что операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных.

Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе (п. п. 1, 4 ст. 9 Закона о персональных данных).

Указом Президента Российской Федерации от 06.03.1997 N 188 утвержден Перечень сведений конфиденциального характера.

В соответствии с п. 1 указанного Перечня к таким сведениям в частности относятся сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.

В данном случае информация о том, что Абсалямов Р.М. (...) не производит оплату за жилищно-коммунальные услуги, имеет задолженность перед ТСЖ «1-ая Рабочая 44», не может быть отнесена к информации, касающейся именно частной жизни истца, не является тайной, которую лицо, обладающее этой информацией, не вправе разглашать в силу своих профессиональных обязанностей. Кроме того, достоверность опубликованной информации нашла свое подтверждение в судебном заседании.

Кроме того, в пределах действия ст. 152 Гражданского кодекса Российской Федерации с учетом разъяснений, содержащихся в п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц", размещение на информационном стенде сведений о наличии задолженности собственников многоквартирного дома по оплате коммунальных платежей не свидетельствует о наличии правовых оснований для привлечения управляющей компании, ТСЖ к гражданско-правовой ответственности, предусмотренной вышеназванной нормой материального права, поскольку данные сведения направлены на осведомление жильцов дома об имеющейся у них задолженности по оплате жилищных и коммунальных услуг, и не являются сведениями умаляющими честь и достоинство жильцов либо их деловую репутацию.

Принимая во внимание, что материалами дела не подтвержден факт нарушения личных неимущественных прав истца, суд полагает, что требования о взыскании компенсации морального вреда также не подлежат удовлетворению.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

решил:

исковые требования Абсалямова Р.М. к ТСЖ «1-ая Рабочая 44» о компенсации морального вреда оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Томский областной суд в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме через Октябрьский районный суд г. Томска.

Председательствующий судья: (подпись) Л.Б. Остольская

ВЕРНО

Оригинал находится в деле № 2-77/2015 Октябрьского районного суда г. Томска.

Судья: Л.Б. Остольская

Секретарь:

Последний раз редактировалось Legos; 09.05.2019 в 17:19..
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 17:36   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Из исковых требований следует нарушение чести и достоинства. Какое отношение данное решение имеет к теме ?:
Можно я процитирую прямо из вашей простыни?
Цитата:
19 января 2015 года Октябрьский районный суд г. Томска в составе: председательствующего судьи Остольской Л.Б.,

секретаря Белоногова В.Ю.,

с участием истца Абсалямова P.M.,

представителей ответчика ТСЖ «1-ая Рабочая 44» Саженовой Т.А., Тетенюка С.М.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Томске гражданское дело по иску Абсалямова Р.М. к ТСЖ «1-ая Рабочая 44» о компенсации морального вреда,

установил:
Абсалямов P.M. обратился в суд с иском к ТСЖ «1-ая Рабочая 44» в котором просит признать ответчика ТСЖ «1-ая Рабочая 44» в нарушении ФЗ от 27.07.2006 № 152 «О персональных данных»;
Просто суд подошел с позиции - а на что же направлен то сам 152-ФЗ и были ли поруганы права и свободы гэ Абсалямова, охраняемые данным конкретным законом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 17:42   #39
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Ну и дальше ?, обратился, требовал признать порочащими честь и достоинство... дальше то что ?... нет тут сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию (с) всё правда, должен и обязан, где порочащая инфа ?

Истец выбрал не надлежащий способ защиты.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:04   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Как бы то ни было, но суд пришел к выводу, что права гэ Аслямбова, дарованные ему Конституцией, не нарушены.
Правда мне нравится, когда суд более вдумчиво к этому делу подходит. Например
Цитата:
Учитывая, что спорное объявление содержит в себе сведения о фамилии истца как собственника и номере ее квартиры, с очевидностью расположенной в том многоквартирном доме, где объявление висит, суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о том, что данная совокупность косвенной информации (заметьте как изящно - совокупность... косвенной...) бесспорно позволяла идентифицировать истца как физическое лицо, проживающее по определенному, раскрытому ответчиком, адресу места жительства.

Доказательств проживания по указанному адресу иного лица с фамилией Бажаева материалы дела не содержат и ответчиком не представлено.

Принимая во внимание, что спорное объявление вывешено в холле многоквартирного жилого дома, куда имеет доступ неопределенный круг лиц, а не в помещении правления ТСН или ином месте с ограниченным доступом (например только члены ТСН доступ имеют), несостоятельны доводы апелляционной жалобы о том, что названное объявление имело своей целью информировать интересующихся делами товарищества его членов.
И никуда не денешься - разгласил, супостат, персональные данные...
А вот решение, так, сказать в мою пользу Решение № 2-5491/2017 2-5491/2017~М-3611/2017 М-3611/2017 от 15 ноября 2017 г. по делу № 2-5491/2017 :: СудАкт.ру. И тоже с фамилией. Но мне не нравится как суд, не мотивируя, просто констатирует
Цитата:
Кроме того, суд приходит к выводу о том, что сведения о задолженности не относятся в силу ст. 3 Федерального закона от 27.06.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" к персональным данным, к которым относится любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)..... Передача лицами, составляющими платежные документы, сведений в виде фамилии, инициалов, указания номера квартиры, не может расцениваться распространением персональных данных, совершенных с нарушением требований Федерального закона "О персональных данных" и влекущим нарушение прав истца. Указание сведений о том, что за истцом числится задолженность по оплате коммунальных услуг и ее сумма также не влечет взыскания компенсации морального вреда, поскольку распространением персональных данных не является.
Не убедительно... ну пусть долг не персональные данные, но фамилию то разгласил? и адрес - это то персональные данные ведь? Так что я против того, чтобы с фамилиями вывешивать задолженности. Хотя... вы сами пишите, что любой из неограниченного круга лиц может узнать фамилию собственника конкретного помещения из ЕГРН. Ну тыкнет в любую понравившуюся квартру и узнает. Видимо с номерами квартир надо что то делать. Или шифровать, или отрывать напрочь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:11   #41
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Долг в совокупности с адресом и тем более с Ф.И.О, персональные данные.

Из приведенной так названной простыни следует, истец не заявлял исковые требования о нарушении ФЗ перс.данных, прав субъекта персональных данных вывешиванием долга с ФИО, он заявил о нарушение чести и достоинства гражданина вывешиванием долга с ФИО, ну что заявил на то ответ от суда и получил- правильное отказное решение, раз должен значить ничего порочащего.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:19   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
истец не заявлял исковые требования о нарушении ФЗ перс.данных, прав субъекта персональных данных вывешиванием долга с ФИО, он заявил о нарушение чести и достоинства гражданина вывешиванием долга с ФИО,
А истец вот по другому говорит "В обоснование требований указал (ИСТЕЦ САМ УКАЗАЛ!) что истец является собственником квартиры, расположенной по адресу: .... с 2008 года ТСЖ «1-ая Рабочая 44» осуществляет управление домом ... на информационных стендах, установленных в подъездах дома, была размещена информацию содержащая персональные данные жильцов обслуживаемого дома, в том числе имеющуюся задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг с указанием фамилии, инициалов, номера квартиры, суммы долга. Такая информация была размещена в отношении истца. Считает, что своими действиями ответчик причинил истцу моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях: нарушение психического благополучия, душевного равновесия, унижения, раздражения, отчаяния, ущербности, чувстве беспомощности, безысходности, бесправия, несвободы, дискомфорта, переходящего в депрессию." Сам истец говорит, что моральный вред ему причинили путем размещения его персональных данных на стене.

Да... Забыл уточнить про вычисление адреса через ЕГРН. Так это УО распространяет персональные данные конкретного гражданина, указав просто номер квартиры, или же это не УО распространяет персональные данные в ВИДЕ НОМЕРА КВАРТИРЫ? Номер квартиры, которое УО распространило это персональные данные? УО то что распространило, указав номер квартиры?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.05.2019 в 18:43..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:26   #43
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Просто номер квартиры- УО ничего не распространила.

По истцу уже сказал выше: истец не заявлял исковые требования о нарушении ФЗ перс.данных, прав субъекта персональных данных вывешиванием долга с ФИО, он заявил о нарушение чести и достоинства гражданина вывешиванием долга с ФИО,(с)
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:31   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
сказал выше:
Да хоть ниже, хоть выше, хоть сбоку. В Решении суда ДРУГОЕ написано. см. мои ЦИТАТЫ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:38   #45
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 104
Репутация: -11464178
По умолчанию

Правильно, там другое, про честь и достоинство, моральный вред который не доказан (ч. 1 ст. 152 ГК РФ) так как его нет что доказано ответчиком, дальше то что ? Где в цитатах нарушение прав субъекта персональных данных и требования основанные на этом ?
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 18:42   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Где в цитатах нарушение прав субъекта персональных данных и требования основанные на этом ?
А вы не видите? КРУПНЫМ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ ВЫДЕЛЕНО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 19:12   #47
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Пустой спор. В этой квартире может жить кто угодно - от родственников до арендаторов. Которые и задолжали.

Да если и сам собственник - нефиг не платить.
Судебные приставы по таким полные данные по ФИО выкладывают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 19:18   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,150
Репутация: 184845776
По умолчанию

Еще и с датой рождения. Кстати, наличия штрафов ГИБДД тоже неопределенный круг лиц проверить может. Просто по номеру автомобиля (чуть не написал "по номеру квартиры").
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 19:55   #49
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Все вопросы к законодателю - нафиг было такой закон о персданных принимать, который все нарушают?
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 20:15   #50
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Не нарушают.
Есть куча исключений из закона. В других законах.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot